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#6:
No termino de entender esa obsesión de llevar la guerra en Ucrania al frente ideológico derechas VS izquierdas.
Aquí lo que tenemos es un enfrentamiento entre derechistas por temas geoestrategicos ,de perjudicar al contrario ,la supremacía global,y el beneficio empresarial.
Todo este cuento de justificaciones y posicionamientos me tocan los cojones.
Pero mientras tanto,en sacrificio a los altares del imperialismo y el profit,siguen muriendo civiles.
A la mierda todos...
Aquí lo que tenemos es un enfrentamiento entre derechistas por temas geoestrategicos ,de perjudicar al contrario ,la supremacía global,y el beneficio empresarial.
Todo este cuento de justificaciones y posicionamientos me tocan los cojones.
Pero mientras tanto,en sacrificio a los altares del imperialismo y el profit,siguen muriendo civiles.
A la mierda todos...
#14:
#13 No, la verdad es que no.
Lo que sí sé es que el Este de Europa tiene unos condicionamientos históricos, unas sociedades en las que el nacionalismo entra en el indivíduo y unas rémoras feudales que hacen que un ucraniano o un eslovaco estén más cerca de un ruso en cuanto a idea de estado, sistema de valores y manera de entender el mundo que de un holandés o un portugués.
Pero como los yankis quieren ampliar su patio trasero, aquí estamos sin poder comprarle gas al vecino facha oligangster del este y encima nos tenemos que meter en la Unión Europea y en la OTAN al pequeño fachita oligangster-vende niños del oeste (Ucrania), como si no tuvieramos bastante con Polonia para meternos y tener que absorver a más "paisíllos de esos".
Lo que sí sé es que el Este de Europa tiene unos condicionamientos históricos, unas sociedades en las que el nacionalismo entra en el indivíduo y unas rémoras feudales que hacen que un ucraniano o un eslovaco estén más cerca de un ruso en cuanto a idea de estado, sistema de valores y manera de entender el mundo que de un holandés o un portugués.
Pero como los yankis quieren ampliar su patio trasero, aquí estamos sin poder comprarle gas al vecino facha oligangster del este y encima nos tenemos que meter en la Unión Europea y en la OTAN al pequeño fachita oligangster-vende niños del oeste (Ucrania), como si no tuvieramos bastante con Polonia para meternos y tener que absorver a más "paisíllos de esos".
#4:
La izquierda debería saber que los ucranianos son lo mismo que los rusos y los polacos, una gente que salió del feudalismo en el siglo XIX (ríete del atraso histórico de la Península Ibérica o Irlanda), con una religiosidad infinitamente más conservadora que la católica occidental o la luterana europea, y que Ucrania es un país cuyo régimen viene de un golpe de estado, en el que se trafican con seres humanos con absoluta normalidad y al que "democracia" y "estado de derecho" son conceptos que se les quedan muy grandes.
La izquierda debería decir que se mate "facha uno" contra "facha dos" o por lo menos tener claro que esto es una guerra entre los Estados Unidos y Rusia en la que Ucrania es un mero campo de batalla y que nosotros si tuviéramos un mínimo de inteligencia y de soberanía, nos desmarcaríamos.
Así que Monsieur Poutou, menos verborrea y menos blablablá para decir con circunloquios que hay "que apoyar a Zelensky".
La izquierda debería decir que se mate "facha uno" contra "facha dos" o por lo menos tener claro que esto es una guerra entre los Estados Unidos y Rusia en la que Ucrania es un mero campo de batalla y que nosotros si tuviéramos un mínimo de inteligencia y de soberanía, nos desmarcaríamos.
Así que Monsieur Poutou, menos verborrea y menos blablablá para decir con circunloquios que hay "que apoyar a Zelensky".
Comentarios
No termino de entender esa obsesión de llevar la guerra en Ucrania al frente ideológico derechas VS izquierdas.
Aquí lo que tenemos es un enfrentamiento entre derechistas por temas geoestrategicos ,de perjudicar al contrario ,la supremacía global,y el beneficio empresarial.
Todo este cuento de justificaciones y posicionamientos me tocan los cojones.
Pero mientras tanto,en sacrificio a los altares del imperialismo y el profit,siguen muriendo civiles.
A la mierda todos...
#6 Si, se están inventando un falso debate con una hipotética (por no decir inventada) izquierda que apoya a Putin.
#6 El problema de la "izquierda" es que tiene un sector, que no todos, un grupo de "gente que dice ser de izquierda" pero que no lo son, que odian tanto a EEUU que defienden a Putin.
Ese sector es veneno para la izquierda. Ese es el problema de la izquierda.
Luego en Ucrania lo que hay es una invasión. Simple y llanamente. Ucrania tiene derecho a modernizar su agricultura y hacer negocios (una de las claves del conflicto) y Rusia quería salida al mar e incrementar su territorio.
La izquierda debería saber que los ucranianos son lo mismo que los rusos y los polacos, una gente que salió del feudalismo en el siglo XIX (ríete del atraso histórico de la Península Ibérica o Irlanda), con una religiosidad infinitamente más conservadora que la católica occidental o la luterana europea, y que Ucrania es un país cuyo régimen viene de un golpe de estado, en el que se trafican con seres humanos con absoluta normalidad y al que "democracia" y "estado de derecho" son conceptos que se les quedan muy grandes.
La izquierda debería decir que se mate "facha uno" contra "facha dos" o por lo menos tener claro que esto es una guerra entre los Estados Unidos y Rusia en la que Ucrania es un mero campo de batalla y que nosotros si tuviéramos un mínimo de inteligencia y de soberanía, nos desmarcaríamos.
Así que Monsieur Poutou, menos verborrea y menos blablablá para decir con circunloquios que hay "que apoyar a Zelensky".
#4 Eres inmune a la historia.
#13 No, la verdad es que no.
Lo que sí sé es que el Este de Europa tiene unos condicionamientos históricos, unas sociedades en las que el nacionalismo entra en el indivíduo y unas rémoras feudales que hacen que un ucraniano o un eslovaco estén más cerca de un ruso en cuanto a idea de estado, sistema de valores y manera de entender el mundo que de un holandés o un portugués.
Pero como los yankis quieren ampliar su patio trasero, aquí estamos sin poder comprarle gas al vecino facha oligangster del este y encima nos tenemos que meter en la Unión Europea y en la OTAN al pequeño fachita oligangster-vende niños del oeste (Ucrania), como si no tuvieramos bastante con Polonia para meternos y tener que absorver a más "paisíllos de esos".
#4 Exacto. Es lo mismo que yo les decía a los hippies del No a la Guerra en 2003. Saddam Hussein era un dictador que había llegado al poder a través de un golpe de estado, iniciado dos guerras con un saldo de más de un millón de muertos, encarcelaba y torturaba opositores, había usado armas quimicas contra la población kurda y sofocado los levantamientos de chiíes y kurdos a sangre y fuego. Y los hippies diciéndome nosequé del imperialismo americano, y el pueblo iraquí, y bla, bla, bla.
Menos mal que tú y yo estamos aquí para defender la sensatez y la cordura.
#17 Vaya forma más burda de manipular ¿Eh?
Puestos a hacer hombres de paja ¿Qué problema tiene la derecha con Putin? Si es ultranacionalista, autoritario, homófobo, tradicionalista..... De hecho en Bocs no lo critican muy abiertamente porque saben que entre su borregada tiene a simpatizantes del oso ruso....
Que Sadan Hussein era un mierda y un sátrapa lo sabe y lo sabía todo el mundo, lo que no se entendía es que a ese sí y al rey de Marruecos, no; entre otras cosas ¿O acaso compras la moto de que los EEUU invaden para llevar la democracia y los derechos humanos?
Que Putin es un tío siniestro lo tenemos claro toditos, lo que no parece que algunos tengan claro es que Zelensky es un puto payaso al servicio del conglomerado de mafias que es Ucrania y que Ucrania es el niño chico al que manda el cani grande a tocar los huevos para que le den una ostia e intervenir el cani de su hermano mayor, es tan evidente que me da hasta cosa tener que explicarlo.
#18 Vaya forma más burda de manipular ¿Eh?
Yo sólo estoy planetando una simple analogía. Si es errónea, tendrás que explicar por qué. Adelante.
Puestos a hacer hombres de paja
De nuevo, simple analogía. Explica por qué no es aplicable... si puedes.
¿Qué problema tiene la derecha con Putin? Si es ultranacionalista, autoritario, homófobo, tradicionalista..... De hecho en Bocs no lo critican muy abiertamente porque saben que entre su borregada tiene a simpatizantes del oso ruso....
Y tú le defiendes. ¿En qué te convierte eso? ¿Compañero de viaje de Vox? ¿O de Salvini, Orbán, le Pen y Trump? Vaya izquierda más rara. ¿Seguro que eres de izquierdas?
Que Sadan Hussein era un mierda y un sátrapa lo sabe y lo sabía todo el mundo, lo que no se entendía es que a ese sí y al rey de Marruecos, no; entre otras cosas ¿O acaso compras la moto de que los EEUU invaden para llevar la democracia y los derechos humanos?
El whataboutismo, gran argumento dialéctico. Ah, puntos 7 y 20.
Que Putin es un tío siniestro lo tenemos claro toditos, lo que no parece que algunos tengan claro es que Zelensky es un puto payaso al servicio del conglomerado de mafias que es Ucrania y que Ucrania es el niño chico al que manda el cani grande a tocar los huevos para que le den una ostia e intervenir el cani de su hermano mayor, es tan evidente que me da hasta cosa tener que explicarlo.
Exacto. Porque resistir ante la invasión de un régimen imperialista extranjero que se dedica a violar, torturar y asesinar a tus ciudadanos es moralmente terrible. Qué se creen esos paisecillos de mierda como Ucrania. ¿Que pueden oponerse a un imperio así como así sin que les pase nada?
Creo que has comprendido mal la diferencia entre derecha e izquierda. Quizá si revisas un poco los conceptos básicos de ideología política, verás que lo que en realidad te va mejor ideológicamente es la ultraderecha.
#21 Claro, soy un ultraderechista porque digo que esto es una guerra entre los Estados Unidos y Rusia en la que Ucrania es el tonto útil, que nosotros lo que tendríamos que hacer es mirar por Europa y que los problemas que tengan los yankis con los oligangsters de los rusos.... Cosa de ellos, como los que tenemos España y Marruecos para el resto del mundo... Cosa nuestra.
Y lo de "whataboutismo" para cada vez que se señala una hipocresía, una incongruencia o simplemente que actúan por puros intereses, ya perdió su efecto, si es que alguna vez lo tuvo...
El resto de falacias y mantras repetidos, me da mucha pereza respondértelos pero ni esta guerra empezó cuando Putin entró en Ucrania, sino hace ocho años, y reitero que Ucrania es un país siniestro que no lo quiero como aliado ni harto de ron.
#22 La ultima vez que miré, los combatientes en esta guerra son Rusia y Ucrania, porque el primero ha invadido al segundo. Curioso intiimperialismo el tuyo que ignora ese hecho tan insignificante.
Y claro, que occidente sea hipócrita hace la invasión rusa de Ucrania, con combo de asesinato de civiles, violaciones en grupo, destrucción de ciudades, etc, sea lícita... ¿cómo?
Y sigues sin responderme a mi pregunta de por qué mi analogía es errónea. ¿No será que no puedes?
Pero en una cosa estás en lo cierto, la intervención rusa en Ucrania empezó hace muchos años.
#23 Porque yo no tengo que responderte a lo que a ti te dé la gana ni voy a hablar de lo que tú me digas, eso para empezar.
¿Imperialismo mío de qué? Imperialismo a secas, que entiendo perfectamente que aquí las tres potencias tienen sus patios traseros y que a Rusia no le da la gana que Ucrania sea patio trasero yanki... De ahí a que eso me "parezca bien" o sea "algo mío", va un cacho.
Sí, claro que Rusia hará violaciones y esas cosas (me imagino, porque a sus soldados les han quitado los móviles) pero las únicas que veo son las de los ucranianos, que les encanta subirlas a telegram.
Aquí el problema de base está en los límites que Moscú le otorgó a la "República Soviética de Ucrania" " y en la "aceptación" que tuvo el golpe de estado de Maidán en las regiones del este, ahí ya Kiev perdió la cabeza suspendiendo el pago de pensiones y bombardeando a su población civil.
#24 Porque yo no tengo que responderte a lo que a ti te dé la gana ni voy a hablar de lo que tú me digas, eso para empezar.
Sigues sin responder por qué mi analogía es errónea.
¿Imperialismo mío de qué? Imperialismo a secas, que entiendo perfectamente que aquí las tres potencias tienen sus patios traseros y que a Rusia no le da la gana que Ucrania sea patio trasero yanki... De ahí a que eso me "parezca bien" o sea "algo mío", va un cacho.
Exacto. Lo importante es que cada imperio pueda tener su propio patio trasero, sin importar lo que quieran los habitantes de dicho patio trasero. Y dices que no eres un imperialista.
Sí, claro que Rusia hará violaciones y esas cosas (me imagino, porque a sus soldados les han quitado los móviles) pero las únicas que veo son las de los ucranianos, que les encanta subirlas a telegram.
Tu preocupación por los civiles ucranianos es conmovedora.
Aquí el problema de base está en los límites que Moscú le otorgó a la "República Soviética de Ucrania" " y en la "aceptación" que tuvo el golpe de estado de Maidán en las regiones del este, ahí ya Kiev perdió la cabeza suspendiendo el pago de pensiones y bombardeando a su población civil.
Aquí el problema de base está en los límites que los aliados le otorgaron a la "República de Chechoslovaquia" " y en la "aceptación" que tuvo el gobierno checoslovaco entre la población alemana de los sudetes, ahí ya Praga perdió la cabeza conculcando los derechos de la minoría alemana y negándose a ceder esas regiones a Alemania.
Aquí el problema de base está en los límites que los aliados le otorgaron a la "República de Polonia" " y en la "aceptación" que tuvo el gobierno autoritario polaco entre la población alemana de Silesia y el corredor, ahí ya Varsovia perdió la cabeza conculcando los derechos de la minoría alemana y negándose a ceder esas regiones a Alemania.
De nuevo, ¿quien metió primero las zarpas en los asuntos internos del otro mucho antes de 2014? A eso no contestas, pillín.
#4 chico, ¿qué dices? Lviv, por ejemplo, a principios de siglo XX era una ciudad cosmopolita, mucho más que cualquier ciudad española. Se hablaba alemán, polaco, ucraniano, yiddish. De allí salieron escritores como Joseph Roth, Schulz, Wittlin, Masoch, etc., matemáticos de renombre, como Banach, incluso de su universidad salieron los conceptos de genocidio y crímenes contra la humanidad.
#19 Una de las cosas que separan a un portugués (por ejemplo) de un ucraniano es que no está acostumbrado a tener estado, que históricamente formaban parte de un imperio (ruso, otomano o austro-húngaro).
Culturalmente hablando, Leópolis era una ciudad alemana y en cuanto a soberanía a lo mejor podía ser polaca y luego rusa, pero que el ucraniano era un idioma para hablar del cultivo de los rábanos, ni en administración, ni en cultura, ni en enseñanza... ¿Es más, se hablaba ucraniano ahí o más bien sería ruteno o un dialecto del polaco?
Los del este tienen unos complejitos nacionales incompatibles con un estado occidental, consideran que han sido toda la historia unos perseguiditos y que tienen que resarcirse.
#20 no está acostumbrado a tener estado Pues mira, como los vascos, que nunca hemos tenido un estado nacional.
el ucraniano era un idioma para hablar del cultivo de los rábanos Y el euskera una lengua de campesinos hasta la edad moderna.
Eso no significa que haya zonas en las que no se hayan desarrollado movimientos culturales interesantes y que no seamos una sociedad avanzada. Aparte de que todas las naciones sin estado sí hemos vivido en estados, aunque sea compartido con otras naciones. En el caso de los vascos en Castilla, Navarra, Francia y ahora España. A mi no tener un estado étnico nunca me ha parecido señal de mayor desarrollo. También es verdad que los ucranianos no sé hasta que punto se pueden diferenciar de un ruso a nivel étnico-cultural, y tienen un pasado cosaco que era un poco rollo tribal, pero desde entonces ha llovido mucho. Y tampoco es que hayan vivido en 300 estados distintos, basicamente han oscilado entre Polonia, Austria-Hungría y Rusia. Los ultranacionalistas rusos se suelen remontar hasta la época de los rus para reafirmar sus ambiciones nacionalistas, pero eso ya es remontarse demasiado. Rusia no nace en el Rus de Kiev de era vikinga sino en el principado de Moscú.
#4 Al 100% con el pueblo ucraniano, enviar armas a sus dirigentes y a sus fuerzas armadas plagadas de grupos casi autónomos de neonazis, nanay de la China.
#25 Y esa gente son "nuestros aliados" porque nos lo dicen los yankis.... Lo mismo que Marruecos, tócate los eggs....
Los anticapitalistas de la mano de la OTAN jajajaja. Pues ya sabemos a donde han ido los 40.000 millones de Biden
Creo que en algunas personas opera un fenómeno que no es novedoso. Tener dos enemigos en ocasiones resulta demasiado complejo para lanzar un contradiscurso y se tiene a agrupar en un enemigo único. En este caso, siguiendo un poco la doctrina Zhdánov, https://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Zhd%C3%A1nov se tiende a agrupar al capitalismo y al nazismo en un mismo bando, al que se considera antidemocrático, en contraposición a la idea de un bando ruso, de herencia stalinista más que leninista, que se considera "la democracia verdadera" y parte del eje antiimperial y antifascista. Resulta tremendamente maniquéo y bastante infantil si se tienen conocimientos históricos y políticos, pero es un mecanismo de propaganda altamente eficiente. Se ha utilizado en infinidad de ocasiones, en España mismo durante el gobierno Aznar se intentó utilizar esa estratégia agrupando a toda la oposición como parte de o colaboradora de "ETA". No se si la izquierda debería alcararse en este asunto, y no me gusta hablar de verdadera y falsa izquierda porque eso es un auténtico meme, pero para mi cualquier seguidor del stalinismo o de Putin puede considerarse cualquier cosa menos izquierda.
Si hasta Rebelión dice estas cosas algunos deberían recapacitar sobre su odio a Ucrania y fervor por Putin,porque van totalmente a contracorriente.
los expertos militares ex mandos de la OTAN que pedian prudencia en la entrega de armas a ucrania y que han criticado la expansion hacia el este de la OTAN muy de izquierdas no son.
lo que hay es mucho todologo... de izquierdas y derechas. Y mucho hipster wishfullthinker hoy dia, de izquierdas y derechas tambien.
ya esta bien de tanta simploneria por dios.
El pueblo ucraniano es como los fantasmas, todos los otanejos hablan de el, pero sólo se refieren a los nazis del maidan.
La izquierda se ha comido con patatas el discurso que equipara nazismo con Ucrania.
Probablemente la ciudad más parecida al Berlín de los años 30 es Moscú: Hipernacionalismo, conservadurismo, pensamiento único y exaltación de lo militar.
Un francés que dice ser de izquierdas y que no apoyó a Melénchon en las presidenciales, en las que por muy poco no pasó la izquierda a la segunda vuelta. Venga, hasta luego.
Eso que de escribir de violaciones y asesinatos de civiles en Ucrania es amarillismo. En que corriente ideológica lo encajas?
Siempre te puedes salir por la tangente con un “la Guerra es así “ o un “es innevitable “
La verdad es que no salimos de una guerra y ya nos estamos metiendo en otra y así es jodido...
Rebelión.org tiene un título tan pomposo que parece de esos medios que quieren hacer pasar gato por liebre , hay unos cuantos de ese calibre, el pollo este a lo mejor es Antoni Canté.
El único problema lo tienen los de extrema izquierda, que les está costando demostrar que son muy diferentes a los de extrema derecha. Si en algún partido de izquierdas hay contención sobre este tema es porque tienen a gente desubicada o que no quieren espantar a los de la "berdadera izkierda". Pero es un tiro en el pie. Cada vez que la izquierda falla en distanciarse de los extremos, pierde. Generan desconfianza y temor.