Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
En realidad en Europa casi todos los sistemas de salud son socialistas, algo que está cambiando en los últimos años, disparando costes y reduciendo servicios.
Es lo más eficiente, pero es un pastel muy jugoso para empresas y comisionistas.
Es lo más eficiente, pero es un pastel muy jugoso para empresas y comisionistas.
#4:
#2 Pues eso sí lo hacían bien. No todo el mundo quería escapar, pero era muy tentador porque para reconstruir Alemania, lo que era casi una misión imposible, impusieron en Alemania del Oeste los sueldos más elevados del mundo, con lo que acudió mucha mano de obra extranjera que lo hizo posible. Y aunque durante años el nivel de vida y tecnológico de las dos Alemanias era semejante, en muy pocos años Alemania del Oeste despuntó. El muro fue una vergüenza política, pero daba estabilidad a Europa. Cuando lo derribaron el asunto se desequilibró y triunfó el liberalismo económico también en Europa, la sociedad del bienestar comenzó a desmantelarse y se normalizaron los acontecimientos bélicos en el mismo Mediterráneo y Europa.
#2:
Les fue tan bien que tuvieron que construir un muro para que la gente no huyese de su paraíso socialista. Y al que aún así lo intentaba lo ametrallaban por la espalda.
Poco que aprender de esa gente.
Poco que aprender de esa gente.
Comentarios
En realidad en Europa casi todos los sistemas de salud son socialistas, algo que está cambiando en los últimos años, disparando costes y reduciendo servicios.
Es lo más eficiente, pero es un pastel muy jugoso para empresas y comisionistas.
#3 los sistemas de salud como los llamas en realidad empezaron en el XIX con teóricos del liberalismo como Stuart Mill y Tocqueville antes de Marx. Su puesta en marcha en los países occidentales se desarrolla en Gran Bretaña después de la segunda guerra mundial.
#13 Exacto, sistemas públicos con hospitales públicos y funcionarios.
Suena bastante socialista, tal vez los teóricos del liberalismo sabían también que era lo más eficiente para la salud.
Les fue tan bien que tuvieron que construir un muro para que la gente no huyese de su paraíso socialista. Y al que aún así lo intentaba lo ametrallaban por la espalda.
Poco que aprender de esa gente.
#2 Pues eso sí lo hacían bien. No todo el mundo quería escapar, pero era muy tentador porque para reconstruir Alemania, lo que era casi una misión imposible, impusieron en Alemania del Oeste los sueldos más elevados del mundo, con lo que acudió mucha mano de obra extranjera que lo hizo posible. Y aunque durante años el nivel de vida y tecnológico de las dos Alemanias era semejante, en muy pocos años Alemania del Oeste despuntó. El muro fue una vergüenza política, pero daba estabilidad a Europa. Cuando lo derribaron el asunto se desequilibró y triunfó el liberalismo económico también en Europa, la sociedad del bienestar comenzó a desmantelarse y se normalizaron los acontecimientos bélicos en el mismo Mediterráneo y Europa.
#4 lo dicen todos los Berlineses, en el lado oriental se vivía mejor. Mucho más lozanos y felices.
#10 Creo que he explicado que no, que el desarrollo del Oeste se disparó.
#17 es una forma de verlo. Creo que la correcta es que el lado oriental se detuvo en el tiempo mientras el mundo seguía avanzando.
#4 en Alemania estaba el Putin de la KGB cuando cayó el.muro. Nos la tiene jurada desde entonces.
#4 "impusieron en Alemania del Oeste los sueldos más elevados del mundo"
¿Puedes dar fuentes? Me interesa.
#19 Lo estudie en su día, pero no encuentro demasiado en la red. Se hizo por tres razones: aumentar la mano de obra atrayendo la emigración aumentar el consumo interno para permitir la reconstrucción del país en ruinas y fomentar el ahorro. De otra forma todavía no se hubiera reconstruido.
https://www.vozpopuli.com/espana/Crisis_economica-Salarios-Trabajadores_0_613438680.html
#22 Gracias. Seguramente otra razón fue la de servir de escaparate de las glorias del capitalismo en el marco de la guerra fría. Como, por ejemplo, lo fue también la reinauguración de los grandes almacenes KaDeWe, o el impulso a las economías de los países escandinavos, Japón, Corea del Sur, etc.
#4 https://www.bpb.de/themen/deutsche-einheit/lange-wege-der-deutschen-einheit/505032/gesundheit-und-gesundheitsversorgung-in-der-ddr/
En mayo/junio de 1990, el 74% de los alemanes del Este opinaba que mejorar el sistema sanitario era muy urgente y más importante que cambiar el marco de la RDA al marco alemán (70%) o mejorar la situación sanitaria de la población (66%)
Veinticuatro años después, en 2014, el 66 por ciento de los alemanes del Este certificó que el sistema de salud de la RDA era més solido. Respecto al sistema de salud de la República Federal de Alemania, en cambio, sólo el 52% declaraba ventajas especiales.
En 2019, el 53 por ciento de los alemanes orientales calificó el sistema de salud de la RDA más positivamente que el sistema alemán federal.
En 2020, después de la primera ola de la pandemia de Corona, la proporción disminuyó un 9%, pero con un 44%, una proporción significativa de alemanes del Este todavía considera que el sistema de salud de la RDA es mejor, contrariamente a lo que se pensaba en 1989.
PD: El Bundeszentrale für Political Education (bpb) es una institución federal adscrita al Ministerio Federal del Interior, con sede en Bonn. Fue fundada en 1952 en la República Federal de Alemania.
PD2: grafico: esperanza de vida en hombres y mujeres nacidos en la RDA y RFA.
#2 pero tras ametrallarlo lo llevaban a la sanidad de la rdada
#5 lo mataban un poquito, pero luego lo recuperaban con su sanidad puntera.
#2 Mientes. La RDA no construyó ningún muro para evitar que la gente huyera del país. Sólo se construyó un muro alrededor del sector occidental de Berlín. El muro rodeaba la parte capitalista de la ciudad para evitar que fuera usado para infiltrar agentes, contrabandistas y saboteadores en la RDA. Por supuesto no ametrallaban a nadie por la espalda simplemente por querer irse del país. Miles de personas emigraron de la RDA legalmente sin problemas. Otra cosa es que pretendieras atravesar una frontera señalizada y militarizada por tus santos cojones. Te invito a que ahora intentes atravesar un control militar vigilado por soldados armados a ver lo que te pasa. En serio, te animo a que lo hagas
De ti sólo podemos aprender lo que es ser un mentiroso
#6 claro que no... Tranquilo.
Afortunadamente tienes libros de historia y unos cuantos museos dedicados en el mismo Berlín para aclarar tus ideas.
#8 Confundes la Historia con la propaganda. La Historia es en lo que yo me baso
#6 Pero te crees de verdad lo que has escrito o lo dices en broma?
#12 Tu pregunta sí que parece una broma. Esto no tiene que ver con creer sino con observar los hechos
#6 No sufras, que la RDA no existe ya (inexplicablemente para ti supongo ). Todo el mundo sabe que el comunismo se hundió por ser un fiasco y solo queda en museos represivos. A casi nadie le importa lo que fue porque no va a repetirse; solo a unos pocos nostálgicos sin memoria que ni vivieron aquello siquiera.
Por fortuna aun queda gente que sí vivió aquello y recuerda bien como miles de ciudadanos, "pájaros carpinteros del muro" lo echaron abajo con alegría mientras cientos de miles de berlineses de ambos lados lo celebraban y coronaban de velas los trozos del muro.
Me alegro que ese recuerdo te moleste. No vas a tapar la realidad por mucho que lo intentes.
#20 Sólo dices chorradas. La RDA es un ejemplo de cómo el movimiento comunista construyó un país que alcanzó los niveles más altos de igualdad, bienestar, desarrollo y solidaridad jamás vistos en la humanidad. El comunismo no se hundió sino que fue derrotado en la guerra fría. Eso no significa que fuera un fiasco. Si lo fuera no habría conseguido que la URSS fuera una superpotencia económica y militar. SImplemente hubo una guerra y uno de los bandos la perdió, como suele ocurrir siempre. La gente que vivió en la URSS y la RDA en su mayoría dicen que hubo más cosas positivas que negativas y que añoran aquella época. Eso es lo que reflejan las encuestas. Lo que tú dices no es más que una sarta de mentiras. El Muro de Berlín no le gustaba a nadie pero era necesario para contener al bloque imperialista. Lo cierto es que miles de berlineses se manifestaron para que el muro siguiera vigente, pero esas imágenes no te las muestra la propaganda informativa sino que sólo te muestran a los hooligans y fiesteros que aprovecharon la ocasión para vandalizar muro. Nada de lo que cuentas tiene que ver con la realidad sino sólo con los engaños de la propaganda anticomunista
#23 La RDA duró lo que duró la URSS. La igualdad, bienestar y demás sandeces que sueltas no se las cree nadie. Fue un fiasco y lo sabe todo el mundo. Hasta tú.
No leo más. En la segunda línea ya me aburrí.
#25 Por supuesto. La RDA no habría soportado los ataques de EEUU y la OTAN sin el apoyo soviético. En eso estamos de acuerdo. En lo que no estamos de acuerdo es en todo lo demás. Si tú no quieres indagar sobre la realidad histórica y prefieres tragarte la propaganda anticomunista pues eso no es mi culpa. Más allá de que uno esté a favor o en contra de una posición política, existe algo que se llama realidad objetiva y evidencia histórica pero si ni siquiera esto te interesa entonces es lógico que pienses de esa forma
#26 Por supuesto que la RDA se vino abajo sin necesidad de ningún ataque. Su sistema era una mierda y su gente en cuanto pudo le dio la espalda, porque no era ningún paraíso. No necesito indagar nada. La propaganda comunista ya no te servirá de nada. La RDA se olvidará como el desastre que fue: Esa es la realidad objetiva y evidencia histórica.
Si ya vemos los estupendamente que les fue
La RDA como ejemplo de que el socialismo funciona.
¿No es meneame un microcosmos maravilloso en un universo paralelo?
#1