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#4:
Vamos a dejarnos de royos religiosos a estas alturas. Lo que va a propiciar la unificación irlandesa es la economía. Hace veinte años la Rep de Irlanda era mucho más pobre que UK. A día de hoy, el salario medio en la República de Irlanda es mayor al salario medio en UK. No hay más que hablar.
#2:
El problema nunca ha sido la confesión religiosa, sino el colonialismo monárquico inglés y los católicos casualmente son Republicanos y descendientes de irlandeses.
#17:
Viví en Glasgow, que.... Sin llegar a los niveles de sectarismo religioso de Irlanda del Norte, tampoco se queda atrás.
Esto no es una cuestión de "religión" ni de "creer en dios", en absoluto, esto es una cuestion meramente "tribal".
De hecho se pueden escuchar frases como "no creo en dios, pero soy protestante porque odio a los católicos" o "la religión es una estupidez pero nosotros los católicos no somos materialistas porque valoramos las relaciones humanas y familiares por encima del éxito económico, no como los protestantes".
Esto no es una cuestión de "religión" ni de "creer en dios", en absoluto, esto es una cuestion meramente "tribal".
De hecho se pueden escuchar frases como "no creo en dios, pero soy protestante porque odio a los católicos" o "la religión es una estupidez pero nosotros los católicos no somos materialistas porque valoramos las relaciones humanas y familiares por encima del éxito económico, no como los protestantes".
#31:
#19 “liberalizar” en este contexto es un eufemismo de hacer dumping fiscal, lo que pretender los “liberales” es que nos peleemos entre los europeos para bien que compra “atrae” mejor a las grandes multinacionales.
Siguiendo sus dogmas, cuando todos tengamos un impuesto de sociedad a 0, tendremos que empezar a bajar el IRPF, cuando el llegue también a 0 tendremos que empezar a pagar directamente para que vengan las empresas, y ya después de eso vete a saber que propondrán..
Siguiendo sus dogmas, cuando todos tengamos un impuesto de sociedad a 0, tendremos que empezar a bajar el IRPF, cuando el llegue también a 0 tendremos que empezar a pagar directamente para que vengan las empresas, y ya después de eso vete a saber que propondrán..
Comentarios
Vamos a dejarnos de royos religiosos a estas alturas. Lo que va a propiciar la unificación irlandesa es la economía. Hace veinte años la Rep de Irlanda era mucho más pobre que UK. A día de hoy, el salario medio en la República de Irlanda es mayor al salario medio en UK. No hay más que hablar.
#4 Gracias a la liberalización de la economía. No hay más que hablar.
#9
#10 Ríete tú de lo que cobra el irlandés medio.
#16 A mí me parece que se ríe de ti.
#47 exactamente...
#9 Gracias a ser parte del mercado único europeo, si.
#11 También lo es España y no le ha ido igual. ¿Somos los españoles diferentes, peores, trabajamos menos...? O lo mismo tiene que ver con liberalizar la economía.
#15 No se que es "liberalizar la economia". Sorprenderme con una receta mágica. Que yo sepa, el libre mercado es imperante en todos los estados liberaldemocraticos europeos.
Pero sorprenderme. No vale decir: bajar los impuestos de sociedades para que Google abra aquí su sede.
#19 Significa que el estado/políticos dejen de intervenir el mercado.
Por ejemplo, el hecho de que la moneda sea emitida/legalizada por el estado es una intervención. De ahí para abajo, toda la economía está intervenida, incluyendo por ejemplo los bancos (no cualquiera puede crear su propio banco).
Otro sector altamente intervenido es el energético. Por ejemplo el BOE regula el 70% de la factura eléctrica. No digamos ahora con los precios máximos a la energía y los impuestos a los "beneficios extraordinarios", además de no sólo ser quien aprueba las licencias de extracción de gas/petróleo sino que prohibe muchas (ej fracking, pero bien que importamos gas y petróleo del fracking americano).
Obviamente la sanidad y la educación están altamente intervenidas. No así cosas más básicas y necesarias como la comida y la ropa.
Y el mercado laboral está altamente regulado, con salarios mínimos, días de vacaciones etc etc.
#22 OK, Irlanda es una economía intervenida.
#23 Claro que lo es, simplemente es menos intervenida que España, y ya sólo eso les ha servido para tener un salario medio de 51k euros.
#25 Y son menudos socialistas, con un SMI de 1700 euros. No me estas dando ninguna solución todavía a parte de más bitcoin y energía que cae del cielo sin intervención geoestrategica.
#29 La energía llega si se permite a las empresas privadas extraerla o traerla. Y el SMI es una cosa, hay otras en las que son mucho más liberales, como por ejemplo los impuestos a las empresas. La cosa es que la riqueza de Irlanda no es casualidad ni son una raza especial.
#33 Vaya pensamiento mágico tienes ahí.
No, así no se consigue la energía.
Como bien nos explicaba Escohotado a los liberales, ninguna solución simplista esta equivocada, porque el mundo es complejo.
#43 Lo simplista es dejar que un sistema centralizado intente solucionar el problema.
#49 Nadie ha dicho eso. Hombres de pájaros y simplismo. Gracias por tu argumento.
#25 El dato del salario medio por si solo no me dice nada.
Acabo de estar en Irlanda por la boda de un amigo y comentaban que un piso de dos habitaciones en un barrio mediocre de Dublín costaba 2500€. Un amigo de la novia se mudaba a Londres y decía que iba a pagar menos de alquiler. La cerveza costaba dos veces más que en España, etc
#25 pues tienen una sociedad tremendamente desigual, porque el salario mediano irlandés es de 24000€. Como referencia el español es de 21000€.
En lo que también nos ganan es en coste de la vida.
No es oro todo lo que reluce. Tener tantas sedes de empresas americanas a nivel europeo hace que ese país mueva mucho dinero y trastoque las estadísticas. Pero la gente normal vive normal.
#22 Ya hay más que suficiente libertad de mercado. Casi tanta como Irlanda. La diferencia está en el idioma y en el dumping fiscal.
#19 “liberalizar” en este contexto es un eufemismo de hacer dumping fiscal, lo que pretender los “liberales” es que nos peleemos entre los europeos para bien que
compra“atrae” mejor a las grandes multinacionales.Siguiendo sus dogmas, cuando todos tengamos un impuesto de sociedad a 0, tendremos que empezar a bajar el IRPF, cuando el llegue también a 0 tendremos que empezar a pagar directamente para que vengan las empresas, y ya después de eso vete a saber que propondrán..
#31 Que no, que Apple abrirá sedes en todos los países amigos del libremercado TM
#31 Los pseudoliberales de este país solo hablan de libertad para hacer presión y quedarse a precio de saldo monopolios naturales que nunca mejoran la economía, sino al contrario. De apoyar la innovación ni palabra.
#54 El único monopolio malo es el que se consigue con violencia. Es decir el estatal.
#91 No conozco ningún caso en el que la propiedad privada no se adquiera sin violencia o la amenaza de emplearla si no se respeta.
#31 los liberales quieren ldgalizar la esclavitud. Simple.
#15 España es un monstruo burcorcático y está mucho más influído por caducos modelos económicos que plantean ciertos partidos de izquierda y algunos de derechas. En cierta manera tienes razón.
#20 'caducos modelos económicos que plantean ciertos partidos de izquierda', te refieres al psoe, no?
#35 No es que haya habido mucho variedad en los gobiernos de españa. Pero sí, mientras en psoe ha hecho cosas muy buenas en el aspecto de estructuración de un país que salía fracturado de la dictadura, digamos que la economía no ha sido su fuerte.
#20 Considerar a el PE como la "izquierda" y por lo tanto buscar una cierta antagonía a la derecha española sí que me parece caduco, van camino de los 50 años de democracia y no conocemos otra cosa que una segunda restauración borbónica "adaptada" a los tiempos, el año que viene van a hacer 100 años en el que la primera restauración caía en una dictadura del señor Primo de Rivera
#75 quién habla de antagonismos? El pp y el psoe representan los espectros de la mayoría de países de occidente, socialdemocracia y conservadurismo, que no son antagónicos, aunque difieren en ciertos modelos de ordenamiento y gestión. Los que buscan antagonismos radicales son quienes pretenden mantener a españa divida en dos bandos porque les conviene para mantener sus estatus de poder.
el año que viene van a hacer 100 años en el que la primera restauración caía en una dictadura del señor Primo de Rivera
La democracia española no tiene ni 100 años, que algunos se creen que deberíamos ser ya comon suiza. A veces se nos olvida que no hace tanto vivíamos sumidos en una dictadura fascista, y que muchas veces los sectores que más hablan de renovación y cambios radicales son precisamente los bandos antidemocráticos. O se nos olvida que nuestros países hermanos de latinoamérica aún viven sumidos en bandos, dictaduras, populismos y dinámicas políticas que no les dejan levantar cabeza. Queda mucho por hacer en España, pero cargarse la democracia para poner a un bando a gobernar de manera autoritaria, como suelen desear muchos en la extrema derecha o en la extrema izquierda, no es precisamente lo que hay que hacer. Destruir es muy fácil, hasta un niño sabe romper un juguete, construir algo con tus piezas dispares es lo complejo y en lo que hay que currar.
#15 Un país con menos población que la comunidad de Madrid, donde su capital Dublín concentra más de una quinta parte de la población total y que es el motor económico de todo el país gracias al reducido impuesto que pagan las grandes tecnológicas por tener allí sus sedes.
Apenas tiene nada más, una industria pesquera escasa en al sur y nada más.
Si, lo mismito que España, quisiera ver yo lo que nos pasaría en este país si hiciésemos los mismo que Irlanda, a ver de qué iban a vivir los 35 millones de españoles que no pudiesen trabajar en el sector tecnológico.
#74 Eso, hay que dividir Ejpañistán en 1000 andorras, y así nos iría mejor.
#9 goto #28
#51 Llámalo dumping fiscal, llámalo dejar de ser un infierno fiscal, llámalo que los políticos te roben menos. La cosa es que funciona, ahora el salario medio irlandés supera los 51k euros.
#57 Funciona porque sólo lo hace Irlanda. Si lo hicieran todos los países, la sociedad del bienestar europea se iría a la mierda. Hay que ser muy necio para no entender algo así.
#60 Se iría a la mierda el bienestar del estado. Todo el mundo sería más rico.
#71 #85 Claro, y viviríamos todos en la calle de la piruleta. Desgraciadamente, el mundo real no funciona igual que vuestras fantasías liberales.
#87 Alemania del esta vs alemania capitalista. Corea del Sur vs Corea del Norte. URSS vs Finlandia, Venezuela vs Colombia. Haití vs Puerto Rico. China vs Hong Kong. En el mundo de la piruleta es donde vivís vosotros.
#93 Según vuestras teorías liberales, los países donde se pagan muchos impuestos deberían ser eriales llenos de gente pobre. Pero la realidad es que los países de Europa con mayor nivel de vida son precisamente los que más impuestos tienen: Noruega, Suecia, Finlandia, Dinamarca...
Liz Truss vivía en el mismo universo paralelo que vosotros, hasta que la realidad le atizó en todos los morros hace pocos días.
#94 Liz Truss no es liberal, aumentar el déficit nunca fue liberal.
#93 A mi es que me gusta España. Y así mas o menos como está: socialdemócrata.
Quizá no parece el eslogan mas sexy comparado con tus dramas y falacias pero bueno
#96 socialdemócrata de derechas, porque a estas alturas, pensar que el PSOE es progresista más allá de las palabras...
#87 Era ironía hermanito.
#97 Mis disculpas. La ley de Poe me ha traicionado.
#60 Google abriría su sede europea principal en todas las ciudades de Europa, generando 450 millones de empleos de alta remuneración.
Hay que explicártelo todo?
#9 No, gracias a su irrisorio impuesto de sociedades.
#52 Pues eso, liberalización.
#9 Gracias por aceptar el efecto del colonialismo....
#64 ¿Qué tal le ha ido a Sudáfrica independiente? ¿Y a la India? ¿Y a Cuba, Venezuela o Argentina?
En realidad los más perjudicados del colonialismo son los países colonizadores. Ningún país se ha ido a la quiebra por dejar que sus colonias se independicen, de hecho a Inglaterra le fue bien y a España también. Puff, si tuviéramos a Venezuela como parte de España las estaríamos pasando canutas.
#70 Y al canal de Suez ?
"En realidad los más perjudicados del colonialismo son los países colonizadores."->
Dios mío la gilpollez, por eso se hacían guerras , que eran tontos y los recursos les iban mal...
Hay Ommaaaaaa...
#76 Esas guerras beneficiaban a los poderosos, pero no a los países en sí. Por ejemplo si eres conde de nosequé y tienes una mina al lado de Marruecos, pues te beneficia mandar tropas para defender la mina, porque las tropas las paga el estado, y tú te beneficias de ello. Pero a España no le beneficia, le beneficia al conde de nosequé.
#89 "En realidad los más perjudicados del colonialismo son los países colonizadores."-> Findeton dixit.
De verguenza ajena macho, esto lo guardo para ponérselo al que te quiera leer en próximos y este advertido, de verdad...XD 
¿Qué será la siguiente chuminada que nos traerás? ¿Algo así como : "En realidad entre el rico explotador del primer mundo y su explotado en paises del tercer mundo los mas perjudicados son los ricos explotadores del primer mundo"...? o ¿"Si mi jefe me explota pero el verdadero perjudicado en nuestra relacion es el... ?" 
HAyyy omaaaa...
xD 
No, si el imperio británico lo fue de casualidad, no lo fue por medio de las riquezas que arrebataba a sus colonias que alimentaba la maquinaria...XD
Dios mío la gilipollez, de veeeerdad, me has arreglado el dia ...xD
#9 Si, hay mas que hablar y mucho Vives en Irlanda? Estas diciendo que en UK no hay economia liberal. Que hizo la Tacher entonces?
Habria que definir lo que es liberalizacion, porque no es el concepto los mal llamados liberales en Espana es diferente de lo que hay aqui.
Ej La gente se cree que los impuestos en Irlanda son bajos y eso no es cierto y en irlanda no hay empresarios pidiendo subvenciones.
E igual influye mucho que los norteamericanos se sientan de origen irlandes y creen la sede de sus empresas aqui, y no en Madrid (a pesar de que en Texas se hable mucho espanol)
Ves esto es una de la cosas que hay que hablar. Decir que von liberalizacion de la economia ya esta todo echo, es como decir monto un bar y me forro. Hay muchas cosas que hablar y analizar.
#72 En irlanda bajaron el impuesto de sociedades a las empresas, y eso atrajo mucha inversión. Así de simple. Sobre liberalización, es sencillo, es reducir el intervencionismo del estado en cualquier tema.
#73 Saludos Te doy la razon el la primara frase, pero no en el resto. En Irlanda los impuestos a las empresas son bajos pero los impuestos a los trabajadores son muy altos, y si las empresas van a irlanda el estado irlandes obliga a que los empleados sean contratados en Irlanda. (o sea que puedes teletrabajar pero solo aqui) y el sueldo minimo creo que son 1650 netos. Te pongo dos ejemplo de intervencionismo de estado Irlandes.
Decir que el reducir el papel del estado es la solucion para la economia sin atender a otros factores , es como decir que la solucion para mejorar tu vida amorosa es dejar a tu novia de toda la vida y meterte en tinder. Asi de simple.
#9 verdad difícil de asimilar para la merma patria, que sólo es capaz de rebatir con su habitual "unga unga" y su ataque por saturación de negativos
#9 gracias a que parasitan al resto de países europeos
#81 Los parásitos son los que roban, es decir los impuestos de los políticos.
#88 si ya me sé tu libro de dogmas de memoria, no hace falta que lo repitas
#4 Gracias al dumping fiscal al resto de la UE
#28 a ver si aprendemos algo.
#41 ¿Una definición del dumping fiscal es que no funciona si lo hace todo el mundo o si lo hace un país grande, para que salga rentable tiene que parasitar a un grupo mucho mayor, por eso funciona con países pequeños pero no es exportable a un país mayor
#4 en Irlanda cada vez que vas al médico hay que soltar 50 euros. En Irlanda del Norte la sanidad es gratuita y cubre la mayor parte de gastos del dentista y las gafas. Solo con eso no va a haber reunificación nunca.
#45 a UK le quedan dos telediarios para acabar pagando por la sanidad. La nueva primera ministra tiene pinta de privatizar todo lo que pueda.
#45 En Irlanda del Norte, cualquiera que no viva de benefits y haya sufrido la pésima atención sanitaria preferirá pagar los 50.
#45 Concierto a la vasca para el Ulster.
#4 otro problema es que el paro en irlanda del norte es muy grande como lo es el numero de funcionarios que tienen. Creo que lei en el irishtime o otro periodico que basicamente le costaria 1Billon de euros a la republic de irlanda. vamos que ni de blas
#78 pues ese es precisamente el problema que indica el artículo, poca gente quiere pagar más impuestos para financiar la reunificación
El problema nunca ha sido la confesión religiosa, sino el colonialismo monárquico inglés y los católicos casualmente son Republicanos y descendientes de irlandeses.
#2 Un amigo "del Ulster" (irlandes) siempre ha dicho que la religión no le importa un huevo a nadie.
#7 Lo que monarquía y religión están juntos en el anglicanismo. El interés es económico pero ahora Irlanda va como un cohete y es más atractiva que el liderazgo de Londres.
#40 Exacto, es un discurso mil veces irradiado desde Londres.
#2 a ver, es que en este caso de usa ese "católico" y "protestante" como un tema identitario, que vayas o no a misa o creas o no en Dios es irrelevante, es como en Israel ser judío o musulman
Viví en Glasgow, que.... Sin llegar a los niveles de sectarismo religioso de Irlanda del Norte, tampoco se queda atrás.
Esto no es una cuestión de "religión" ni de "creer en dios", en absoluto, esto es una cuestion meramente "tribal".
De hecho se pueden escuchar frases como "no creo en dios, pero soy protestante porque odio a los católicos" o "la religión es una estupidez pero nosotros los católicos no somos materialistas porque valoramos las relaciones humanas y familiares por encima del éxito económico, no como los protestantes".
Dividirse y matarse por la religión siempre me pareció estúpido. Pero no es un método identitario más distinto que hacerlo por la ideología política, el equipo de fútbol, tu raza o tu color de ojos.
#5 Creo que por ahí arriba han dicho que a los irlandeses, la religión no les importa una mierda. La cuestión es que ahora la mayoría de ellos no quiere ser británico.
#27 Hay un tema identitario nacional, obviamente. Pero curiosamente unido a la religión al ser cada país de distinta confesión. Lo comentaba en mi último mensaje, lo de los "ateos-católicos".
#30 Pero, como te decía, la razón por la que los irlandeses del norte quieren independizarse en su mayoría, no es por que sean católicos y los otros protestantes, sino por qué no quieren ser británicos.
#5 La politica no es un metodo identitario ya que afecta a tu vida mas que sentirte de un grupo, y encima hay saltos ideologicos entre padres e hijos, no es una identidad. Por otra parte estoy de acuerdo que matarse por eso sigue siendo tambien estupido.
Vivo en Belfast, esto tiene más de política que religion. Y para reunificarse, la República de Irlanda también tiene que estar de acuerdo, incluso algunos dicen que han pasado tantos años que tendría más sentido independencia que una Irlanda unida.
Y ni mucho menos va a pasar ahora, aparte que la sombra del conflicto sigue siendo muy larga todavía.
#24 tal cual, lo que sorprende es que fuera todavía haya gente que piense que esto se reunifica con mayoría católica. Y me sorprende también la visión romántica que tiene mucha gente del Ulster...
Y como bien dices, hay una GRAN parte de la masa social que ya no quiere saber absolutamente nada ni de Dublín ni de Londres. Todo eso estos artículos ni lo mencionan.
En fin, un laberinto muy enrevesado para simplificarlo en católicos vs protestantes...
Dejarlos morir de hambre y obligarlos a emigrar en la hambruna de la patata del siglo XIX creo que también influyó un poco en este "desapego".
Es lo que tiene el capitalismo salvaje de Adam Smith. Que vayan muriendo y así ya habrá suficiente pa tós
#6 eso no es lo que promulgaba Adam Smith
#13 Miles de irlandeses murieron ante la inacción del gobierno británico, bajo el criterio de "ya si eso el mercado...". En otras palabras, la no intervención, porque ya el mercado se regula él solo y ya tal. La "mano invisible" de Adam Smith lo arregló todo. El que no pueda, que emigre. Y el que se muera, pues uno menos.
#42 me refiero a que Adam Smith no hubiera estado deacuerdo con el salvese quien pueda. Con la mano invisible esta pensando mas en las poor laws, y no se imagina que se aplicarian sus ideas de esta forma despiadada, era un idealista que no comprendió en su momento lo que implicaba la mano invisible del mercado sin nada que la corrigiera
#13 Aquí se explica:
https://unratitomas.com.ar/index.php/haciendo-historia/246-la-gran-hambruna-de-1845.html
#48 no se comprende el pensamiento de A. Smith, sin su teoría de los sentimientos morales
#67 Mira, esto no es un foro de economía. Me parece que con una cultura general amplia llega para entender lo que hicieron estos malnacidos. A ver si ahora va a haber que ir a la universidad para saber qué es el "Laissez Faire...". Adam Smith sería Caperucita Roja, si quieres, pero la idea de "no intervenir", de su mano invisible, etc mató a miles de personas en Irlanda. Irlanda pidió un control de precios para que los necesitados pudieran acceder a productos básicos, y nanay.
Ateos católicos?
Y como es eso?
#8 Se refiere a que aunque sean ateos se identifican más con uno u otro grupo de los dos grupos.
#26 #21 Una cosa es ser católico no practicante y otro casa muy distinta ser ateo
No disfracemos!
#37 Qué es lo que disfrazamos exactamente?
#37 De verdad, creo que está muy clarito y es muy simple. Si no lo entiendes no puedo hacer más. Feliz domingo.
#8 A mucha gente les pasa lo que también pasa en españa, en partidos como el pnv por ejemplo. Cada vez más ateos pero de tradición católica. No profesan la religión pero hay cierto componente identitario-cultural en ello porque tus padres, tus abuelos y tus antepsados lo eran. En cierta manera es el futuro de la mayoría de personas blancas de la europa católica.
#8 Un equivalente a veganos no practicantes.
#8 Formalmente católicos y realmente ateos.
DE PAGO
La evolución de los grupos de población da como resultado una ruptura del Reino Unido.
#14 Hablamos de Irlanda, no dudes ni por un segundo de que algo habrá.
Mejor que hablar de católicos y protestantes, sería hablar de monárquicos unionistas y republicanos separatistas.
La teoría es muy chula, pero la práctica es que en Irlanda del Norte solo existen dos tipos de trabajo:
- Recoger patatas
- Civil servant (funcionario)
Los segundos, si hay reunificación, o se quedan sin trabajo, o les absorbe el gobierno irlandés, o se tienen que ir a Gran Bretaña.
#56 Irlanda del Norte tiene industria aeroespacial, astilleros, fábricas textiles, laboratorios... Construyeron el Titanic.
El 30% de la fuerza asalariada pertenece al sector público. Nada exagerado.
#98 Construyeron el Titanic.
Mmmhhh... Yo no pondría eso en mi currículum.
Comentar la importante labor mediadora del Krelim en Belfast.
https://www.tripadvisor.com/Attraction_Review-g186470-d596706-Reviews-Kremlin-Belfast_Northern_Ireland.html#/media-atf/596706/142962742:p/?albumid=-160&type=0&category=-160
2024!!!! tiene que ser en 2024!!!
#12 Y tiene que haber violencia.
Every sperm is sacred...