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#5:
Cuando los nazis alemanes,iii reich, tenian alli el oro y obras robadas si que eran neutrales. Caen las caretas.
#27:
#26 es que tu te estas poniendo en una posicion historica del 22 de febrero de 2022, como si antes no hubiese pasado nada o como si hasta ese momento todo hubiese sido la arcadia feliz.
Y la realidad es que para entender lo que esta pasando hay que ir a cuando se disuelve la URSS y como todas las promesas hechas de occidente a Rusia se han ido incumpliendo.
Evidentemente Ucrania tiene todo el derecho a decidir su futuro libremente, pero claro, cuando esa libertad consiste en que la ucrania mas nacionalista se ha hecho con el poder y comenzaron a atacar regiones donde vivian 11 millones de ciudadanos que se consideran rusos... pues al final paso que que tenia que pasar, lamentablemente, pero inevitablemente tambien.
Y la realidad es que para entender lo que esta pasando hay que ir a cuando se disuelve la URSS y como todas las promesas hechas de occidente a Rusia se han ido incumpliendo.
Evidentemente Ucrania tiene todo el derecho a decidir su futuro libremente, pero claro, cuando esa libertad consiste en que la ucrania mas nacionalista se ha hecho con el poder y comenzaron a atacar regiones donde vivian 11 millones de ciudadanos que se consideran rusos... pues al final paso que que tenia que pasar, lamentablemente, pero inevitablemente tambien.
#21:
#20 profundiza un poco mas, la guerra contra rusia de los paises de la OTAN viene desde la disolucion de la URSS, Rusia tiene muchos recursos naturales y es muy grande, podria en el futuro convertirse en una potencia mundial, asi que el objetivo es destruirla, por eso se han ido colocando bases militares cada vez mas cerca de sus fronteras y por eso se acepto a los paises del antiguo pacto de varsovia tan rapido en la UE, para que no volviesen la vista hacia moscu.
Ahora se ha pasado a las armas y veremos como acaba esto, en todo caso con rusia mas dependiente de china y la ue mas dependiente de EEUU.
Lo triste para los europeos es que EEUU ha decidido que el teatro de operaciones de la guerra contra Rusia sea Europa y nuestros "lideres" han dicho que si
Ahora se ha pasado a las armas y veremos como acaba esto, en todo caso con rusia mas dependiente de china y la ue mas dependiente de EEUU.
Lo triste para los europeos es que EEUU ha decidido que el teatro de operaciones de la guerra contra Rusia sea Europa y nuestros "lideres" han dicho que si
#16:
#1 Este FDP ?
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Liberal_Radical_Suizo
Un partido que tiene el 15% de los votos, es "una gran parte" del Parlamento?
Suiza no se debate en romper nada, hay una propuesta de un unico partido, que no esta ni gobernando.
Es como si, VOX presenta una de sus memeces habituales y la presna internacional afirma que "España se debate..."
Hasta las narices ya de la propaganda
Noticia SENSACIONALISTA cuando no BULO, directamente
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Liberal_Radical_Suizo
Un partido que tiene el 15% de los votos, es "una gran parte" del Parlamento?
Suiza no se debate en romper nada, hay una propuesta de un unico partido, que no esta ni gobernando.
Es como si, VOX presenta una de sus memeces habituales y la presna internacional afirma que "España se debate..."
Hasta las narices ya de la propaganda
Noticia SENSACIONALISTA cuando no BULO, directamente
Comentarios
Cuando los nazis alemanes,iii reich, tenian alli el oro y obras robadas si que eran neutrales. Caen las caretas.
#5 Tenian miedo a ser invadidos.
Estaban rodeados por todos los costados.
Ni caretas ni hostias.
#7 A esta gente la historia les da igual. Sólo vienen a soltar odio.
#7 ya ya, toda Europa menos Suiza... La caja fuerte.
#10 Ese pais con montañas y bunkeres que no han podido invadir desde Napoleon.
#13 documentate te hace falta
https://www.xlsemanal.com/conocer/historia/20181126/segunda-guerra-mundial-suiza-neutral-hitler-invasion.html
https://elpais.com/diario/1997/05/29/internacional/864856809_850215.html
https://www.abc.es/archivo-historia-abc/20150822/abci-nazis-historia-suiza-201508211935.html
#17 Estaria bien que comentaras en que me tengo que documentar.
https://www.xlsemanal.com/conocer/historia/20181126/segunda-guerra-mundial-suiza-neutral-hitler-invasion.html
Habla del plan Tannenbaum para invadir Suiza si hacia falta.
https://elpais.com/diario/1997/05/29/internacional/864856809_850215.html
No se en que contradice lo que he dicho. Si Suiza queria conseguir algo tenia que comerciar con Alemania. El articulo no explica que tipo de relaciones comerciales.
https://www.abc.es/archivo-historia-abc/20150822/abci-nazis-historia-suiza-201508211935.html
Hitler no invadio a Suiza porque no pudo no porque no quisiera. Suiza poco podia hacer más allá de ser neutral.
En que contradice lo que he dicho.
No se, me gustaria que fueras menos de sobrado y me explicaras que he dicho que contradiga nada de lo que has posteado.
#7 quieres decir que Suiza va a enviar armas a palestina para que hagan frente a la invasion israeli, o a siria para echar a los eeuu o a los yemenies para que se vayan los saudies?
#7 Una cosa es tener miedo se ser invadidos y otra sacar partido de ello.
En un freetour en Austria, ante un monumento a un judio humillado dijo un guia nosotros fuimos los primeros invadidos por Hitler.
Y ya de dije yo pues los videos de las multitudes Austriacas de la epoca que se pueden buscar recibiendo a Hitler, no parecian muy infelices. Ya me parecio demasiado relatar con que alegria denunciaban a sus vecinos judios de toda la vida, (que era lo que denunciaba el monumento). Los alemanes reconocieron su historia, pero joder con los austriacos , los finlandeses y los suecos, por decir solo unos pocos.
#29 Una buena parte de los austriacos querian ser anexionados.
Los suecos tenian un partido nazi pero la mayoria no estaban a favor y permanecieron neutrales.
Los finlandeses se aliaron con los nazis después de que Stalin los invadiera.
Suecos y finlandeses no entregaron a sus judios. Los judios daneses huyeron a Suecia en un plan coordinado.
#31
En lo de los austriacos estamos de acuerdo.
Los finlandeses se aliaron con los nazis después de que Stalin los invadiera.
Es mas complejo. De hecho la invasion de Stalin vino por una propuesta antinazi cuyo rechazo Stalin no se tomo muy bien
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno
y tras perder la guerrra de Invierno (con victoria Pirrica de Rusia) los finlandeses aprovecharon el avance nazi.
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Continuaci%C3%B3n
Estoy buscando un articulo que puse otra vez de Suecia y no le encuentro, ahora pero si en la wikipedia aparece eso que comentas tu de los judios Daneses
Pero tenemos otros ejemplos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Vidkun_Quisling
o incluso a la Francia de Vichy no les disgustaba el tema
Supongo que es desagrable para muchos paises reconocer que en parte fueron colaboracionistas y es mas facil descargar la verguenza en los alemanes.
#29 Y los letones, los estonios, los croatas...
#38 Pues si. Muchas veces le ponian mas entusiasmo que las tropas nazis.
Y ya si sacamos el tema de Ucrania, con sus dos bandos en la WWII
#5 Sabes que han pasado 90 años y es gente diferente?
#18 claro, como en españa con los franquistas
#19 No. En España hay cada vez más franquistas y facha. En los 90 era un grupúsculo de 4 jóvenes radicales y 2 viejos caraalsol y ahora ñprácticamente es todo lo que está a la derecha de Margarita Robles incluida. Incluso según el día Yolanda Díaz. Todo es facha salvo alguna cosa
#5 me encanta el humor involuntario. ¿Eres familia del que le escribía los discursos a Casado y a Feijóo?
Un simple vistazo a un mapa te debería dar una pista de por qué los suizos preferían no tocarle los huevos a los nazis.
Un simple vistazo a un calendario te debería dar una pista de que el más veterano de los legisladores suizos difícilmente estaba metido en política cuando cayó el III Reich.
#5 Efectivamente, eso sólo demuestra que Putin es peor que Hitler.
#37 puede que Putin no tenga oro allí y los ucros si?
#26 es que tu te estas poniendo en una posicion historica del 22 de febrero de 2022, como si antes no hubiese pasado nada o como si hasta ese momento todo hubiese sido la arcadia feliz.
Y la realidad es que para entender lo que esta pasando hay que ir a cuando se disuelve la URSS y como todas las promesas hechas de occidente a Rusia se han ido incumpliendo.
Evidentemente Ucrania tiene todo el derecho a decidir su futuro libremente, pero claro, cuando esa libertad consiste en que la ucrania mas nacionalista se ha hecho con el poder y comenzaron a atacar regiones donde vivian 11 millones de ciudadanos que se consideran rusos... pues al final paso que que tenia que pasar, lamentablemente, pero inevitablemente tambien.
#27 Ya, es que se visten como furcias…
#27 Tu crees que la guerra del Donbas la empezaron los ucros y tal, pero si hurgas, con esmero, en la historia desde los años 90 en adelante hasta la creación del CEI entenderás porque hoy estamos a puertas de otra gran guerra. Hay mucho para leer sobre el asunto del donbas entre Rusia y Ucrania en épocas pre y post soviéticas. Te dejo dos para que, si gustas, veas como esta dada la baraja.
1-http://www.policy.hu/mykhnenko/Evolution_of_the_Donbas_as_Intentional_Community.pdf
2-https://ibidem-verlag.de/pdf/07-mitrokhin.pdf
#20 profundiza un poco mas, la guerra contra rusia de los paises de la OTAN viene desde la disolucion de la URSS, Rusia tiene muchos recursos naturales y es muy grande, podria en el futuro convertirse en una potencia mundial, asi que el objetivo es destruirla, por eso se han ido colocando bases militares cada vez mas cerca de sus fronteras y por eso se acepto a los paises del antiguo pacto de varsovia tan rapido en la UE, para que no volviesen la vista hacia moscu.
Ahora se ha pasado a las armas y veremos como acaba esto, en todo caso con rusia mas dependiente de china y la ue mas dependiente de EEUU.
Lo triste para los europeos es que EEUU ha decidido que el teatro de operaciones de la guerra contra Rusia sea Europa y nuestros "lideres" han dicho que si
#21 Lo reconozco, la geopolítica internacional no es lo mío, ahora bien, ¿como es eso de que la OTAN quiere destruir a Rusia cuando el país que ha agredido es…Rusia? ¿No te parece que el hecho de que Ucrania no pueda decidir su futuro es lo mismo que cuando das una paliza a tu ex porque se ha buscado otro novio?
#26 lo de que un país pueda decidir su futuro es algo que podría ser deseable. Pero que Estados Unidos lo use como argumento es cinismo puro.
Estados Unidos se inmiscuye en los asuntos de todos los países para orientarlos hacia sus intereses. En algunos de forma más suave y en otros de forma más drástica.
¿Tenía derecho Irak a tener armas de destrucción masiva? Según Estados Unidos, España y los demás que apoyaron la invasión no. Por cierto, creo que Ucrania fue el tercer país en número de soldados enviados a Irak. Luego cuando se descubrió que lo de las armas era falso y era por petróleo dio igual.
¿Tiene derecho Cuba a comerciar con quien quiera?
Pero digo más, ¿Tiene derecho Alemania a hacer un gasoducto con Rusia para transportar gas de un país a otro? Pues Estados Unidos estuvo sancionando a las empresas constructoras. Mira lo que decía Zelensky sobre el gasoducto en 2021:
“ He stressed that he was surprised by Biden's decision not to hinder the completion of the Nord Stream 2 gas pipeline project, which Ukraine sees as a serious threat to its national security. Zelensky added that he had learned about the decision from the media and called Nord Stream 2 "a weapon in the hands of the Russian Federation."
https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3260266-zelensky-compares-bidens-decision-on-nord-stream-2-with-michael-jordans-play.html
Así que para Zelensky, un gasoducto amenazaba la seguridad de Ucrania y estaba seguro de que Biden lo pararía, pero el hecho de que Ucrania entrase en la OTAN (y pudiese tener armas atómicas de EEUU como Alemania, Turquía, Italia, Bélgica y Holanda) no amenazaría la seguridad de Rusia.
#30 No, si yo me manifesté en contra de la guerra de Irak y también estoy en contra del infame bloqueo a Cuba…por eso mismo me parece una barbaridad lo que Putin está haciendo en Ucrania
#33 en ese caso al menos eres consecuente.
Lo que creo que es importante entender es que no estamos enviando armas porque la situación sea injusta. Estamos enviando armas porque consideramos a Rusia el enemigo.
(Escribo en primera persona del singular como españoles, aunque no estemos de acuerdo en tal posición)
Cuestiones sobre justicia o si un país tiene derecho a decidir son excusas que no nos importan cuando somos los agresores.
#6 suiza no lo hace por empatia con nadie, lo hace porque le estan presionando por todos los lados, y si no cede tendra consecuencias
#12 No hay que quitarle su mérito a Putin, ha conseguido acabar con décadas de neutralidad de países europeos como Suecia y todos los nórdicos. Y por si fuera poco, ahora hasta Suiza, que lleva siglos sin participar en una guerra se está posicionando claramente a favor de un bando. ¿Como era aquello que decía una madre en un desfile, que todos los soldados llevan el paso cambiado salvo mi hijo…?
#12 Pues no se que consecuencias va a tener la neutralidad de Suiza, ¿los millonetis van a sacar toda la pasta y llevársela a otros lados?.
Si no hicieron nada con el tema de sus bancos y los nazis, no se porqué ahora tenga que ser diferente, cuando es de menor calado que la WWII.
#41 pues las consecuencias puede ser que EEUU y la UE aprieten. recuerdas el caso Falciani que no tuvo muchas consecuencias, ese mismo proceso podria haber acabado con unos cuantos banqueros suizos en busca y captura, solo hacia falta el empujon necesario
#42 Tü lo has comentado, el caso Falciani, por desgracia se quedó en agua de borrajas. En Suiza hay mucha pasta de gente con mucho poder, como para que nadie pueda amenazarlos con nada.
No hay huevos de meterles mano en nada, ellos lo saben (joder, que viven de ello).
Si son de derechas, es normal que quieran demostrar que los occidentales les importan más que las gentes de otros lugares. No vaya alguien a pensar que sus acciones están motivadas por la empatía o los derechos humanos.
#2 Y que empatia hay que tener con unos señores que han invadido otro pais?
Obviamente, la gente de tu casa te importa mas que la de enfrente, por mucha empatia que tengas. Mas cuando a los de enfrente se la sudan esos derechos humanos de los que hablas.
#6 Y que empatia hay que tener con unos señores que han invadido otro pais?
Ninguna. De eso estoy hablando. Además de que les están robando el petróleo.
#9 Pues no te entiendo.
#11 A mí que me cuentas.
Igual si dejan de ser neutrales y empiezan a invesigar el origen de el oro guardado en su camaras bancarias sales cosas, como diria Peter Griffin.
Money money money money
La neutralidad de Suiza nunca fue por motivos de conciencia.
https://weltwoche.ch/daily/das-gegenteil-von-neutral-fdp-chef-thierry-burkart-denkt-laut-darueber-nach-wie-doch-noch-schweizer-kriegsgeraet-in-der-ukraine-kommen-kann/
https://www.blick.ch/politik/die-sieben-wichtigsten-fragen-und-antwort-neutralitaet-ade-was-schweizer-waffen-in-der-ukraine-bedeuten-wuerden-id18286171.html
https://www.reuters.com/world/europe/swiss-neutrality-line-arms-for-ukraine-debate-heats-up-2023-02-06/
#1 Este FDP ?
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Liberal_Radical_Suizo
Un partido que tiene el 15% de los votos, es "una gran parte" del Parlamento?
Suiza no se debate en romper nada, hay una propuesta de un unico partido, que no esta ni gobernando.
Es como si, VOX presenta una de sus memeces habituales y la presna internacional afirma que "España se debate..."
Hasta las narices ya de la propaganda
Noticia SENSACIONALISTA cuando no BULO, directamente