Hace 1 año | Por Esteban_Rosador a es.ara.cat
Publicado hace 1 año por Esteban_Rosador a es.ara.cat

¿Tiene sentido que la mayoría de festivos estén vinculados a la religión (católica) en un país donde el laicismo es sagrado? La pregunta se ha vuelto a colar en el debate político en Francia después de que el alcalde de Grenoble, Éric Piolle, haya propuesto suprimir todos los festivos religiosos "para hacer el calendario más plural" y sustituirlos por festivos laicos vinculados a los valores de la República, que conmemoren cuestiones como la abolición del esclavismo, los derechos de las mujeres o de las personas LGBTI.

Comentarios

Esteban_Rosador

#8 en Castilla y León, Vox ha reintroducido la fiesta de Santiago Apóstol aprovechando que el día de la comunidad era domingo.

h

#19 En Castilla y León hay más fiesta el 25 de Julio que el 23 de abril siempre.

F

#97 Perdona? Que en Villalar no hay fiesta?

n

#19 En cosas como estás, con los datos en la mano, se ve claramente porque son antiespañoles y están muy alejados de la realidad de España. Está cada día más claro para cualquiera que se pare a reflexionar.

D

#8 progre Page?
Es del psoe de la vieja guardia. De derechas, vamos.

Powertrip

#91 lo decía irónicamente. Éste es más rancio que algunos del PP

M

#6 En Asturias lo propuso Barbón y se quedo en nada por el rechazo social que hubo.

ChukNorris

#53 ¿Rechazo social?

M

#64 Si rechazo social, cuando se dio a conocer la noticia la gran mayoria de la gente rechazaba la idea.

s

#6 Idem en Extremadura, moverlo de el día de la Virgen de Guadalupe al 25 de marzo, el Día de los Yunteros.
El PSOE nunca ha estado por la labor.

G

#93 Normal, viniendo de un país luterano, en esencia. Por eso, precisamente, tienen menos corrupción de la esperable, en cualquier país mediterráneo, asociado a la religión católica...factor mismo de la corrupción.

r

#15 Y ya con pp-vox en el gobierno... lo más seguro, sin bromas, es que le den más pasta y más poder a la iglesia....

m

#15 bueno, la iglesia recibe dinero porque son casta, más bien

DangiAll

#1 Muchos festivos aun de origen religioso han perdido gran parte de su significado.

Navidad es para juntarte en familia, semana santa es para hacer alguna escapada......

n

#61 Creo que en Uruguay tambien

Tren_de_Lejanias

#87 #61 Depende también de qué versión, ya que algunos siguen cómo iban las cosas en Grecia o Roma y no hay ideas fijas, pero el paganismo moderno tiene esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Rueda_del_Año

Decir que se celebra el inicio de cada estación (equinoccios y solsticios), y que por ejemplo en Imbolc la primavera empieza a despertar es fácil.

llorencs

#20 Pero son religiosos y de origen religioso. Aunque la gente al no ser religiosa, no se lo tome como tal. El tema es si ya es momento de tener festivos laicos, puramente laicos. Por ejemplo, celebrar el inicio de la primavera y cosas así.

Además, si el país se supone que es aconfesional/laico, tiene sentido que lo sea con todo, también con los festivos.

mecha

#20 #73 tendría sentido incluir la navidad? Al fin y al cabo, no es algo tan católico (día de reyes aparte).

Distinto es la semana santa o celebrar los patrones de cada pueblo (que ya mucha gente no sabe ni quién son).

Luego hay varios festivos que no son nada religiosos.

llorencs

#78 La Navidad es religioso. Ahora, puedes celebrar el mismo día el Soslticio de Invierno.

Cantro

#82 no, no puedes. Es como celebrar el solsticio de verano, la noche más corta del año, el 27 de junio.

El solsticio de invierno es el 22 de diciembre

https://www.ecologiaverde.com/solsticio-de-invierno-de-2023-hemisferio-norte-y-sur-2315.html

mecha

#82 #102 en realidad me equivoqué al llamarlo (por costumbre) navidad. Me refería a celebrar el 25 de diciembre, que no tiene porqué considerarse religioso, solo es celebrar la noche más larga por decir algo. En los sitios de costa se celebra San Juan por ser la noche más corta, y aunque se llame San Juan a la fiesta, de religioso no tiene nada.

El día de año nuevo no es nada religioso, que yo sepa.

Por cierto, aunque técnicamente las fechas 24 de junio y 25 de diciembre no sean exactas, ahí si creo que se puede tirar de costumbre y mantener esos días.

f

#59 Dí que si. Seguro que en tu cabeza suena espectacular.

#78 La llamas Saturnalia y arreglado.

Aergon

#20 Muchos de estos festivos perdieron su verdadero significado religioso cuando la iglesia fue suplantando esas celebraciones por sus inventos sectarios.

A

#1 Pues no. En un estado verdaderamente laico y aconfesional, este debate no debería tener sentido.

GuillermoBrown

#1 Pues sí, debatamos. Propongo cambiar los 14 festivos actuales por el primer lunes de cada mes, más el 1 de enero y el comienzo del verano, 21 de junio (y primer dia de vacaciones escolares).

f

#37 Al menos pasar los festivos a los lunes. Muchas veces no se pueden pillar los días para hacer puente por lo que un día en medio de la semana es un desperdicio.

Ankor

#1 Pero hay cada vez mas catolicofascistas que dicen ser de misa diaria y que van a dar todo el poder a la Iglesia por sus cojones sin importar realmente la opinion o realidad del pais.

Aergon

#45 Pues que se lo paguen ellos y que lo practiquen en sus casas.

D

#1 no no lo tiene. Es demasiado pronto, ganarán los creyentes en fantasmas, y durante otras tantas décadas cada vez que quieras sacar el tema vendrán con "que quieres, repetir la consulta hasta que salga lo que a ti te gusta, no? "
Es como lo de república o monarquía. Si pierdes...estás jodido por décadas.

c

#47 No estés tan seguro de quién iba a ganar si lo hiciéramos hoy mismo... pásate por una iglesia cualquiera un domingo (yo vivo delante de una) Sólo hay gente de latinoamérica.

Varlak

#58 Si, pero a la gente no le gustan los cambios ¿Para que van a cambiar las fiestas si llevan haciéndose así toda la vida? ¿Qué se gana? La mayoría de la gente votaría en contra para no tener que cambiar cosas o acordarse de fiestas nuevas

c

#62 Bueno eso de que a la gente no le gustan los cambios, cuando yo era niño la Diagonal se llamaba Av. del Generalísimo Franco, y la Gran Vía av. de Primo de Rivera. Y así con sesenta calles mas que se cambiaron cuando acabó el franquismo.

Se gana algo ahora que la Diagonal se llama la Diagonal? Yo diría que se gana mucho. Es más, la gente ya ni sabe a qué hacen referencia la mayoría de fiestas religiosas, como la primera Pascua, o Pentecostés. Habría que poner nombres más cercanos como Black Friday, o el día de Noah Chomsky.

Varlak

#72 Haces lo que queráis, yo lo que digo es que ésto es algo que a la gente a la que lo quiere cambiar a la mayoría de importa/afecta bien poco (anda que no hay privilegios religiosos más urgentes que quitar) y en cambio a mucha gente si le va a generar muchísimo rechazo. Yo no creo que ésto aporte mucho al país y en cambio si aportará muchos muchos votos a Vox (¡Nos quieren quitar la navidad!). En el momento en que está España proponer ésto me parece una insensatez, la verdad, por mucho que esté de acuerdo con la propuesta.

Arkhan

#77 Supongo que la situación religiosa de Francia estará en una posición diferente de España. En España no se tiene ni que debatir a día de hoy, cualquier atisbo de tocar el tema vendrá acompañado de, como dices, "los rojos nos quieren quitar la navidad".

Hay más cosas de las que preocuparse sobre la iglesia que de los días festivos que tenga dedicados a ella.

D

#62 lo que llevaria a perder el referendum en caso de hacerse, y llevsria a los cristianos que exigir más de lo que tienen, pues se sentirán en una posición fuerte.

QAR

#1 Personalmente me parecería de perlas que algo así se llevara a cabo, pero si tal como parece nos vamos a encontrar en breve con un gobierno de PP+VOX, olvídate de ese debate y da gracias si no te obligan a ir a misa.

BlackDog

#57 Pues yo no se por que estáis tanto a favor de esto, me parece una tontearía, la mitad de la gente no celebra semana santa y la usa para hacer una escapada al pueblo o a la playa... no entiendo quien puede estar a favor de quitar un puente de 5 días para poner dos días random

borre

#1 Y la monarquía...

C

#1 A lo mejor en Francia tiene sentido este debate, ¿pero en España?
Acabemos con la enseñanza de religión en las escuelas públicas y con la financiación por parte del estado, y cuando esté hecho nos ponemos con esto, no nos distraigamos con cosas de segundo orden...

balancin

#1 pues yo tendría cuidado de no pasar el rodillo por todas partes por igual.

Al final si el laico quiere suprimir eventos religiosos, que lo haga por desinterés general y no por proselitismo. Entre otras cosas, porque conseguirá el efecto adverso

BermejoBar

#1 Está cayendo la religión católica, pero la islámica está subiendo como la espuma. 

Esteban_Rosador

#99 pues tú me dirás de dónde sacas esa conclusión, porque yo no la veo en ningún sitio.

tetepepe

#1 El debate se resolvería fácilmente.
12 días libres al año, cada uno que se los coja cuando más le convenga y listo.

z

#1 La religiosidad, que no la tradición, cultura y costumbres. Porque muchas de estas fechas van más allá de la religión.

S

#1 jajajajaja solo plantearlo hará que PP y vox echen espumarajos por la boca

Kyoko

#1 A ver, lo propone el alcalde de Grenoble, ecologista. Su partido EELV, obtuvo un 4.6% en las ultimas presidenciales y un 4.7 en las ultimas legislativas.
No es precisamente un "Francia lo estudia".

Sobre las fiestas, me gusta a mi el sistema britanico. Todas son en lunes, excepto las ya muy asentadas (Navidad, Boxing day (26 dic), Año nuevo y viernes Santo (Good Friday). https://www.gov.uk/bank-holidays

En todos caso Navidad y Pascua actualmente tienen poco de religioso y mucho de cultural.
Lo que es un despiporre es el sistema español de puentes y acueductos. Excepto tres o cuatro fiestas se podría hacer como los ingleses.

kurroman

#1 es cierto lo que dices, dicho esto yo preferiría que el tiempo de nuestros políticos se invirtiera en otros menesteres.

D

#10 Al fin una propuesta con cabeza.

Lo único que no acabo de ver es por qué propones tirar dos días del puente de la tortilla de patata por unos tarados que deciden prescindir de uno (o varios) ingredientes.

Que lleven a cabo sus satánicas prácticas en la intimidad si quieren.

Meinster

#10 Pues yo propongo que los festivos se supriman y esos días de más se los den a los trabajadores y ellos se los repartan como gusten o puedan.

S

#7 Se puede enfocar de otra forma, (cc #30) ¿y si hacemos que en vez de no trabajar sábado y domingo sea otro día? Igual sería discutible si lo de no trabajar domingos tiene parte de anclaje cultural en el relato bíblico de que se descansa el septido día. Hasta me da igual si realmente es así, o no, ¿y si lo fuera?

Al final es una tradición que si bien se crea, al final persiste sin que tenga que tener relación con su origen cultural. Lo mismo pasa con muchas expresiones del lenguaje, refranes, costumbres, etc.

#10 La semana de la tortilla con cebolla.

m

#10 hay infinitas cosas más. incluido el día del "puntapié de blas de lezo a los ingleses"

p

#50 No es por mal, pero ese cambio de denominación es bastante absurdo jajaja

Ludovicio

#23 Es obvio para ti. Venga explícamelo a mi, hazme ese favor.

¿Es que, acaso, crees que rechazar las mierdas de una secta nos acerca a aceptar las de otra?
Porque nada más lejos, se trata de separar la estructura de nuestra sociedad de las creencias de gente con amigos imaginarios grupales.

g3_g3

#25 No llames secta a las ideas progresistas.

Ludovicio

#26 Uuh, huida con un chiste.
Cuando, en un debate, alguien huye de responder a las preguntas directas y se evade cambiando de tema o metiendo chistes, es porque sabe que su posicioón es floja...

g3_g3

#27 Pero que debate ni leches, si acaso linchamiento. ¿No has visto todos los votos negativos SIN MOTIVO tan solo por dar mi opinión?
La secta ha decido silenciar mi palabra y tu pidiendo que exprese mi opinión para que vuelva a ser censurada.

Ya verás que risa cuando se os vuelvan las tornas y puede ser en 15 días.

Ludovicio

#28 ¿Tengo yo la culpa del linchamiento? Yo solo te he pedido que expliques tu argumento. No te he puesto negativo.
Pero vamos, que ya estás dejando claro cuanto puedes profunfizar en tu argumento.

toche

#28 En 15 días el Ramadán va a ser festivo en España? Yo creo que para el año que viene seguiremos sacando muñecos a procesionar en Semana Santa

Gintoki

#28 Desde luego te montas unas películas maravillosas.

d

Y porque no quitar los festivos y dar 10 días libres al año a los trabajadores??

d

#34 cierto que el calendario y la jornada escolar marcan el pulso de la vida cotidiana de un país.
Pero el calendario escolar podría diseñarse de forma racional.

Al tener fiestas nacionales de tipo religioso, se amonotnan todas en el primer trimestre, justo cuando los chavales están más frescos y se necesita continuidad.
Luego en el segundo trimestre apenas hay nada y a veces la semana santa queda muy cerca y otras lejos de la navidad.
Con lo que el segundo tramo es diferente cada año.

Ahora, con la moda de quitar septiembre del calendario de exámenes, el curso acaba a primeros de junio, con lo que hay veces que en te quedan 5 o 6 semana útiles despues de semana santa.

Si se hiciera aún calendario racional donde primara el aspecto pedagógico de los descansos y no el religioso, podríamos tener organizado el cursos por semanas.

A partir de esta organización, cada uno ya decide cuando coger vacaciones. Unos cuando las tienen sus hijos otros cuando No las tienen los hijos de los demás...

f

#16 El primer motivo, porque los festivos son 14

#34 #41 Las vacaciones escolares ya son más de 30 días... se podrían convinar vacaciones escolares (o días no lectivos) para cuadrar calendario.

Eso sí, quitar los puentes no sé que tal vendrá a la hostelería. Lo mismo bien porque se reparten, pero tengo mis dudas.

yotuternera

#34 Se puede dar la opción, hay muchos que no tenemos niños.

D

#16 Totalmente de acuerdo.

#34 No habría problema, los padres podrían seguir cogiéndose los días en esas fechas y el resto (o el que no quiera) trabajaría normalmente.

A mi no me gusta librar en festivos porque todo está petado. Trabajaría gustosamente para extender después mis vacaciones fuera de temporada.

BM75

#16 #17 No es tan fácil. La gestión de los coles se complicaría, si cada niño se cogiera vacaciones cuando quisieran sus padres...

d

#41 se trata de hacerlo al revés y de paso racionalizar el calendario escolar.

El calendario escolar y el horario escolar marcan el ritmo de la vida cotidiana de un país.

El calendario escolar es España es un desastre precisamente por las fiestas.
El primer trimestre llenos de fiestas. El segunda , variable a capricho de la semana santa, el tercero acortado por no tener hace años exámenes en septiembre...

Si haces un calendario escolar basado en criterios pedagógicos , con ritmos de clase y semana de descanso estipulada cada x semanas de clase ...
Los adultos pueden elegir sus vacaciones en función de esto.
Unos las elegirán para coincidir con sus hijos y otros para no coincidir con los hijos de los demás.

BM75

#42 Estoy bastante de acuerdo con eso, pero desde luego no es lo mismo que "quitar los festivos y dar 10 días libres al año a los trabajadores"

kiwipiña

Sería lo suyo, pero ya sabemos el odio que le tienen los cristianos a los ateos.

N

#3 Ya lo intentaron hace 250 años con el calendario republicano.

Spoiler: salió mal.

makinavaja

Francia es una república laica, con la religión separada del estado.... eso en España es impensable,,, aquí el nacionalcatolicismo sigue impregnado en todo el estado...

m

#18 efectivamente. si se hiciera un referéndum saldría que ni de coña

Proximo paso: Sustituir los "festivos" laicos por festividades islamicas, es inevitable, es la evolucion natural de las cosas.

alesay

Tu no sabes la de problemas que crea la semana santa, por ser unas fechas movibles. En empresas grandes con gráficos de turnos extensos todos los años tienen que cambiar la organización del trabajo. Si al menos fuera fija.

S

#30 Pues la de valencia, aunque tiene nombre catolico (como no) es una festividad pagana relacionada con el folleteo...

Varlak

#55 Casi todas las fiestas católicas vienen de las festividades paganas

S

#68 No te digo que no, pero no hay ninguna otra, que yo conozca, en que el motivo central de la festividad sea comerse "genitales simbolicos".

alesay

#7 opino igual que tu, el único problema lo veo con la movilidad de la semana santa, que trastoca trabajos y también el calendario escolar.

f

#7 Pues igual que bodas, bautizos y comuniones. La gente haciendo drama de lo caros que son, no mira, ir a comulgar, echarle agua por la cabeza a un recién nacido y adoctrinar a un preadolescente sale baratísimo, lo que sale caro de cojones es el fiestón que te quieres montar porque si no pareces un cutre. A ti dios, cristo y el espíritu santo te la soplan, mucho. Tu quieres un fiestón para aparentar y que tu crio tenga regalitos.

PD.: Regalitos que los míos al no estar bautizados ni harán la comunión, dios no lo quiera no, tienen y me jodo. O me tendré que inventar un bautizo y comunión civiles...

m

#7 de hecho, la religión ya se los robó a creencias paganas de la época

E

#4 los problemas los tienes igualmente, porque en toda Europa son ahora las mismas fechas y todo lo que sea coordinar con otros países se ve afectado.

Peor lo tienen las empresas multinacionales que usan el calendario fiscal inglés, porque no va con el año natural y hay años con dos semanas santas, lo que hace un pelín más difícil la previsión de ventas.

N

#4 ¿Sabes la gracia del tema? Que aunque nosotros cambiemos, existen otros países como China con el mismo “problema” (el año nuevo chino) y no va a cambiarlo.

gulfstream

En Francia lo sustituirán por los festivos islámicos. Y aquí en Menéame habrá muchos que darán palmas con las orejas

hasta_los_cojones

Yo quiero que muevan todos los festivos a fechas laicas, y así podremos tener el doble de festivos.

Los laicos por laicos, y los religiosos por nuestro derecho a la libertad religiosa.

m

Creo que con dejar la Semana Santa fija debería ser suficiente.

Jaime131

Me da igual qué sea un día laico o religioso, voy a dedicarlo a lo mismo, descansar, viajar, tomar birras...

oliver7

#5 yo no me la juego, elijo laicos y cristianos. lol

p

#5 Demos gracias a Dios por los domingos festivos

s

"francia lo estudia", con lo grande que es francia y que se limite a un pueblo de 160k, al alcalde... a un frances.

S

#84 La noticia es sensacionalista, como suele ocurrir, se envían meneos por el debate que general, no tanto por el interés/relevancia real de la noticia.

s

Con lo fácil que sería quitar los festivos, que cada uno celebre lo que le dé la gana

Shinu

#17 No lo veo tan fácil, qué pasaría con las escuelas?

D

#79 Que tendrían sus X días libres marcados en el calendario y los padres podrían hacer uso de sus días libres extra (si quieren) como hasta ahora.

El resto no tendría que librar por obligación por el calendario escolar de sus no-hijos y librarían en otro momento.

pitercio

Yo propongo honrar a lo largo del año a San Viernes como se merece, sin olvidar alguna vela para los malditos lunes, para los menos religiosos.

SAICUB

No soy una persona religiosa, pero me gustan nuestras costumbres y tradiciones cuando no le hacen daño a nadie. Y me imagino que a mucha gente le pasará igual. Espero que no la cambien.

D

Ale, alimentando la guerra interna que están viviendo.

pip

Yo propongo quitar todas las referencias y llamarlas fiesta de primavera, de verano, otoño, invierno, y hacerlas coincidir con los lunes y los viernes.
A fin de dar días se descanso comunes a los trabajadores pero que cada uno celebre lo que le salga de la entrepierna.

Ludovicio

#21 Para nada. Tu das la tuya y yo la mía. ¿Ahora desvías la atención?
¿Que tiene que ver eso de lo que te quejas en tu comentario con lo que se propone?

g3_g3

#22 Es mi propuesta y no te voy a explicar lo que tiene que ver, es demasiado obvio.

arturios

Yo propongo:

* El 21 de junio, coincidiendo con el verano (ahora sanjuanes).
* Fiestas de verano, la semana del 6 de agosto (virgen de agosto).
* Fiestas de otoño, coincidiendo con el equinocio el 22 de septiembre (fiestas de cosechas).
* Fiestas de previo al invierno, el 6 de noviembre (ahora todoslossantos o jalogüin).
* El 21 de diciembre, solsticio de invierno (ahora navidades).
* El 4 de febrero para las fiestas de mitad del invierno (ahora candelarias o día de la marmota).
* Semana de primavera (ahora semana santa).
* Y el 6 de mayo para el día del trabajador.

Como se puede ver, el cambio sería mínimo para las fiestas religiosas actuales, al fin y al cabo estas tenían como origen eventos estacionales.

adot

#13 ¿Exactamente porqué pasas el día del trabajador al 6 de mayo?

arturios

#70 Por coincidir con la mitad de la primavera, casi todas las fiestas religiosas se han hecho tanto en los solsticios y equinocios como en las mitades de las estaciones, otra cosa es que por la deriva cultural y astronómica, estén algo desplazadas en el calendario.

Pandacolorido

#80 Pero el 1 de mayo no es una fiesta religiosa...

marc0

"un país donde el laicismo es sagrado"... menuda empanada

D

#90
Tan sagrado que en los colegios al que critica a mahoma le cortan la cabeza, le paso a un profesor.

danip3

La nueva Navidad será el día que nació Marx y la semana santa será la semana woke. Activistas haciendo cosas de activistas.

Rokadas98

Mejor sustituirlos por paganos.

leporcine

#35 Pues es el origen de muchas fiestas de carácter religioso.

I

La semana santa a turnos diferentes comunidades evitando así masificaciones

R

Fijo si o si con esto apañan el problema de los videojuegos

c

¿No hay problemas de verdad para estar hablando de esto? Patético

ipto

#74 Para despistar de los problemas graves.

b

Todo lo que sea alejarnos de la secta de violadores, siempre es una buena noticia.

g3_g3

No hombre noooo, lo suyo es pasar todos los festivos cristianos a musulmanes.

toche

#2 Alguien necesita casito de buena mañana...

g3_g3

#14 ¿Te molesta mucho la opinión de los demás?

RojoRiojano

#2 Tienes que dejar de tomar carajillos para desayunar, que te vienes MUY arriba.

Mimaus

#2 está claro que no sabes lo que significa "laico". Busca en un diccionario, o algo, de la ignorancia también se sale.

tetepepe

#2 De buena mañana ya he leído la estupidez del día.

xyria

#2 ¿A qué viene eso ahora?

1 2