Hace 2 años | Por --665266-- a elconfidencial.com
Publicado hace 2 años por --665266-- a elconfidencial.com

Los talibanes han prometido, en un comunicado hace un mes, que no pasarán a cuchillo a los ‘infieles’ y ‘traidores’ ‘colaboracionistas’ (“así nos llaman ellos”, explica Din). En el caso de Estados Unidos, las cifras de personas que han colaborado de un modo u otro con el contingente estadounidense son miles, que están esperando a que sus visas sean aceptadas. Biden ha asegurado que "no se dejará a nadie atrás", pero hay más de 18.000 solicitudes pendientes de responder en un proceso que se puede prolongar más de tres años.

Comentarios

snowdenknows

#13 Dinero robado para ese menester

L

#28 para luchar contra la unión soviética. Se les fue de la mano, pero en parte consiguieron sus objetivos.

D

#69 la unión soviética entro en afganistan invitada por el gobierno legítimo de la nación.

t

#72 Claro, claro.

L

#72 anda, si ese es el caso, entonces fue igual para los Estados Unidos.

D

#28 No se si tanto como crearlos, pero que los potenció, entrenó y armó, 100% seguro. Operación Ciclón

Heni

#14 Acuérdate también de los vietnamitas del sur, cubanos de bahía cochinos, a los somalíes a principios de año, etc...
Como anexo, también a España contra Marruecos en los últimos enfrentamiento en los que o se puso de lado(incidente isla Perejil) o apoyó a Marruecos yéndose de maniobras con ellos después del último incidente, aviso a navegantes

Suigetsu

#17 Los talibanes ya existían antes que llegaran los soviéticos y USA los armara.
Hasta Alejandro Magno tuvo problemas con estos follacabras que vivían en las montañas del actual Afganistán y no lo solucionó hasta que no se casó con la hija de uno de los jefes tribales llamada Roxanna.

Jakeukalane

#19 Mezclar tiempos preislámicos con después del islam (mínimo unos mil años de distancia) no tiene mucho sentido.

Suigetsu

#24 Las tribus afganas llevan toda la vida viviendo ahí. Hasta el Islam que tienen tiene caracteristicas propias que vienen de la antiguedad como los Bacha Bazi.

Jakeukalane

#30 por definición, la mayoría de población vive en el mismo sitio ... Pero estábamos hablando de extremismos. Poner como extremistas a poblaciones antes del islam o incluso en la edad media, no tiene sentido. El extremismo follacabril está agotado a unas fechas concretas.

Que igual querías decir que son guerreros y el terreno es propicio para defenderse. Si era eso, 100% de acuerdo.

c

#37 me da a mi que el follacabrismo, la sumisión total de la mujer al hombre, la hablación de clitoris, y gran parte del extremismo que asociamos al islam ya estaban implantados por esos lares mucho antes que apareciera el islam.

Jakeukalane

#47 pero la diferencia con respecto a otras poblaciones del entorno no era tanta. Lo que hace que se hable de extremismo es el contraste...

dilsexico

#30 Llevan desde los tiempos de Alejandro Magno pero segun tu ahora es cuando la poblacion huye de ellos gracias a la globalizacion.
En la antiguedad si que se tomaban el control de fronteras en serio, no como ahora.

Suigetsu

#45 En la antigüedad un pastor o agricultor no conocía que existía un imperio romano donde te daban pan gratis y tenía una ley un poco más justa que su basura trival.
Se pensaba que su mundo era su pueblo e ya y sufrir una tiranía déspota era lo que le tocaba en esta vida.

Ahora hasta el pastor más perdido en los montes de Afganistán conoce que en Europa los únicos barbudos que hay son los hípster. Y si un talibán rico se fija en tu hijo no lo convertirán en un esclavo sexual.

adot

#30 De hecho el burka diría que viene de esa zona y es un elemento pre-islámico.

Dakaira

#19 No entiendo bien el comentario. Alejandro Magno, que iba por ahí conquistando, tuvo probemas con esas tribus. Es decir y lo que yo entiendo de tu comentario. Esas tribus ya estaban fatal en aquellos tiempos y siguen igual. Quizás hubieran estado tranquilinos si nadie hubiera ido a molestar.

n1kon3500

#17 Taliban significa estudiante. Estos estudiantes estudiaron en las escuelas religiosas de Paquistan tras huir de la guerra en Afganistán.

Cuando Afganistán le hizo reclamaciones territoriales a la recién nacida Paquistan, esta reaccionó montándole grupos terroristas para desestabilizarles.

Luego le explotará a Paquistan en la cara, ya que los talibanes son mayoritariamente de etnia pastun. Y si quisieran montar un país independiente cogería un cacho de Afganistán y otro de Paquistan. Por lo que a Paquistan tampoco le interesa de los talibanes ganen y se acabe la guerra.

#35 Estás seguro? Tenía entendido que significa algo como "burro" aquí.

n1kon3500

#44 aquí son muy de historia pop.

Pensar que la gente de un lugar y sus vecinos tienen voluntad e intereses propios les hace explotar la cabeza.

Todo se tiene que explicar en una frase entre USA, la UE, Rusia y China.

p

#44 Taleb es estudiante en árabe y talibán es el plural.
Los nombres que eligen son muy anodinos. Al Qaeda es la base, Al Shabab la juventud y así.

Sabaoth

#40, #17 Fue EE. UU. En su afán de desestabilizar a la antigua URSS quién creó a los talibanes (y no lo digo yo, lo reconocieron ellos mismos hace bien poco). No existían antes de los 70, y al final es algo que se ha ido de las manos, jodiendo las sociedades árabes que no estaban tan atrasadas y de paso, salpicando de terrorismo a Europa por pura proximidad.

n1kon3500

#48 Afganistán estaba progresando antes que los soviéticos le invadieran, primero con la monarquía y luego con la republica. El país estaría hoy muchísimo mejor si no lo hubiesen hecho

La idea de culpar totalmente a USA sin mencionar ni de pasada a Paquistan hace tu argumento incompleto.

MiguelDeUnamano

#51 Será incompleto, pero no erróneo. "Antes en manos de los integristas que en manos de los rusos o cualquier otro" ha sido el modus operandi. De hecho, "hemos" hecho todo lo posible por cargarnos los gobiernos laicos de la región mientras seguimos manteniendo buenísimas relaciones con los integristas que nos siguen la corriente.

Tendemos a culpar al islam del integrismo cuando éste ha sido alimentado, financiado, armado y protegido por "nosotros" y tendemos a "lavarnos las manos" no aceptando nuestro papel en el proceso.

D

#42 Sectas combatientes musulmanas han existido desde la creación del Islam. Grupos como los talibanes existían antes de la creación de EEUU. Y seguirán existiendo cuando se vaya EEUU de allí.

D

El oficio de traductor puede ser muy peligroso.

En la misma noticia se habla del caso de los afganos que trabajaron como traductores para el ejército español, que finalmente fueron acogidos, aunque al principio les costó.

D

#1 esta es la trama de Gran Torino.
Aunque en la película de Clint , son los vietnamitas que salieron cuando cayó Saigon.

p

#9 Ahora mismo hay una serie (mala) sobre un traductor afgano. United States of Al, creo que se llama.

Brill

#9 Muchos se salvaron por los pelos, enbarcándose en cualquier cosa que flotara y siguiendo a la flota de EEUU. Y aún así muchos países no querían dejarles desenbarcar.

D

#1 Los americanos tuvieron muchos problemas con espías infiltrados como traductores en Irak, así que al final casi todos los ejércitos, incluida españa, utiliza traductores que sean miembros del ejército. Claro, aquí tenemos soldados que hablan árabe, aún en su dialecto magrebí supongo que se pueden hacer entender en Irak, pero a ver qué soldado español te habla pashtun...

D

Seguro que va Rambo a salvarlos de los comunistas.

D

#73 Qué democracia?

La URSS no era una democracia, ni instauró la democracia en Afganistán.

Intento instaurar una dictadura comunista a una sociedad que no creía en socialismi. El resultado fue la derrota militar de la URSS ante la insurrección generalizada del pueblo afgano.

Igual que ha pasado con EEUU, el intento de instaurar una sistema democrático liberar va a fracasar en Afganistán, porque es algo que la mayoría de la sociedad afgana no cree.

Los talibanes ganan porque tienen un montón de apoyo en su pueblo, que es muy religioso y conservador.

n1kon3500

#73 a versupercinexinsupercinexin ¿que sentido tiene que mientas y niegues que al primer ministro afgano Hafizullah Amin lo mataron los soviéticos?

Si esta por todo internet. Tu mentira no va a andar nada. A poco que alguno lo google te van a pillar ya todo el resto que escribas no se lo van a creer.

n1kon3500

#73 Una cosa es que digas medias verdades como en tu 5o párrafo. Porque no le dio tiempo a implementarlas ya que con una agenda tan radical desestabilizó el país. Y que favorecía a una etnia por encima de las otras.

Pero entre medias verdades y directamente escribir cosas falsas hay un trecho.

asbostrusbo

#22 si tú eres gente de mi país, prefiero aceptar a un refugiado cualquiera aleatorio antes que a tí

StuartMcNight

#22 Pues mira yo estoy con #71. Así que por mayoría democrática hemos decidido que te pires a Afganistan que preferimos un refugiado afgano que a ti.

D

#85 que injusto eres, eso es discriminación

Lekuar

#87 ¿No querías caldo?

woody_alien

La resistencia es fútil, todos serán asimilados.

p

eso con una invasión militar por todo lo alto se arregla. oh wait!!
qué coño han estado haciendo allí tantos años??

EspañoI

#38 Ilústranos: ¿Qué había de valor en Afganistán? ¿qué se han llevado de allí?
¿si es tan valioso, porqué se van?

Heni

#77 ¿Qué había de valor en Afganistán? ¿qué se han llevado de allí? Opio

Afganistán, la fábrica mundial del opio
https://www.eldiario.es/internacional/opio-droga-afganistan_1_1157429.html

Afganistán, el imperio del opio
https://www.lavanguardia.com/internacional/20180906/451664017938/afganistan-exportacion-opio.html


¿si es tan valioso, porqué se van?
Pérdida del control territorial (ver imagen) necesitarían otra guerra (con su gasto económico y de vidas asociado que ahora EEUU no puede permitirse si quiere centrarse en China)

EspañoI

#86 Dame una sola mención sobre EEUU llevándose el opio, por favor. Por ahora sólo has lanzado ideas sueltas e inconexas.

Heni

#98 En informes provenientes de los propios EEUU, si googleas los encuentras, por ejemplo:
El opio, la CIA y la administración Karzai
https://www.voltairenet.org/article167879.html

La guerra del opio de EEUU en Afganistán
https://www.researchgate.net/publication/316610191_La_guerra_del_opio_de_EEUU_en_Afganistan_appeared_in_Rebelionorg_Feb_27_2016

etc...

p

#38 saquear? qué se han llevado si no se ha visto nada de minería ni industria...
lo único lo del opio que eso si que floreció, y hace que te preguntes si estos años en afganistán solo han sido para eso, si los USA como país no pueden comerciar con droga, a quién han estado financiando o quién se ha llevado el beneficio...
en irak por el petróleo tira que va, pero es que la política de acciones militares a gran escala en el exterior de USA los últimos años han patinado... quizás "hayan cumplido objetivos", pero desde el punto de vista de rentabilidad... quizás se hayan llevado algo pero no dejándolo hecho unos zorros podrían haber sacado mucha más rentabilidad, a lo que hicieron con Europa tras la 2GM, a Korea, a japón,... anda que no ha dado réditos durante 40-60 años... y aún ahora son muy buenos aliados. vaya cambio de mentalidad o política más nefasto.. me parece a mi, igual off the record han sacado importantes beneficios que los simples peasants no vemos.
tanto como saqueo no parece, mucho más podrían haber sacado.
#77

E

Otro país en el que entran los norteamericanos lo destrozan y se van, pero alguno aún creerá que en Afghanistan ahora se vive mejor que cuando llegaron…

urannio

Básicamente cuando dicen "occidente" deberían decir anglosajones y escandinavos.

BM75

#39 ¿Finlandia tiene más culpa de esto que España?

urannio

#56 definitivamente no es difícil investigarlo.

carakola

¿Cuánto llevan los EE.UU ocupando el país? Sencillamente no se quieren ir.

D

Todavia me acuerdo del no a la guerra por el que llego zapatero al poder.
Pena no darme cuenta antes de votar por primera y ultima vez al Psoe que aquel no a la guerra se referia a la guerra de iraq, la que si gustaba fue la de afganistan

vviccio

La realidad supera a la ficción, ni en series como Juego de Tronos se han cometido tanta traición y atrocidades como en Irak.

D

Joder, entre una cosa y otra, Occidente va a tener que aceptar a todos los refugiados del mundo. Habrá un límite?

Feindesland

#2 Los últimos tiene los mismos derechos que los primeros, se supone...

No cambian los derechos a partir del décimo millón.

D

#3 los últimos son la gente de mi país. Nadie más

D

#22 Muy bien, pues ese es tu criterio. ¿Te lo aplicarás a ti mismo llegado el caso? La vida da muchas vueltas.

D

#6 ¿Quién es más loco, el loco o el que sigue al loco?

D

#8 quién es más tonto, el tonto, o el que siga al tonto

dalton1

#8, #21 Buena cita de Obi Wan Kenobi. La cuestión depende si el que sigue al primero lo hace por convencimiento o veneración o si por el contrario lo sigue para seguirle la corriente...

D

#16 tenemos que evitar que nos añadan los muertos del resto

Rhaeris

#16 "gobierno legítimo" lol lol lol

n1kon3500

#16 los soviéticos se dedicaron a malmeter todo lo que pudieron en Afganistán hasta que el gobierno cayó.

Omites que el primer ministro afgano que hizo el llamamiento a los soviéticos al poco de llegar fué asesinado por los soviéticos. Desestabilizando aún más el país.

D

#16 La URSS no acudió en ayuda del gobierno legítimo de Afganistán, sino que dió un golpe de Estado. Comandos soviéticos mataron al presidente de Afganistán e invadieron el país.

Leed un poco más de historia.

RubiaDereBote

#52 A qué bando lees tú? recomiendas solo leer a uno? crees que leyendo historia obtienes una descripción de la realidad?
por qué lees historia? para qué mandas leer historia?

No es historia, son historias.

D

#52 Ni en Wikipedia se suelta esa tontería. Reportado por bulo claro. Te conviene a ti releerla la historia de Afganistán.

D

#68 Si vas a mencionar la wikipedia, enlaza algún artículo.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Tormenta-333

La URSS trataba a Afganistán como una colonia, colocando y sacando presidentes según sus intereses. Igual que hace EEUU.

No vengáis con la idea que la URSS fue a salvar los afganos.

EspañoI

#16 Lee un poco anda…

Afganistán declaró su independencia a principios del siglo XVIII y mantuvo un régimen monárquico hasta 1973, fecha en la que se estableció la República de Afganistán, hasta que en 1978, la Revolución de Saur de inspiración comunista estableció la República Democrática de Afganistán.

La intervención de la Unión Soviética en apoyo del gobierno comunista, dio inicio a la guerra de Afganistán (1978-1992), contra la guerrilla islámica, que recibió el apoyo de Estados Unidos, Arabia Saudí, Pakistán y otras naciones occidentales y musulmanas.

En 1989 los soviéticos se retiraron, pero la guerra civil prosiguió hasta que en 1996, los talibanes establecieron el Emirato Islámico de Afganistán basado en su interpretación de la Sharia.

D

#16 Ha sido un gigantesco crimen contra la humanidad. En Afganistán se dio la revolución que necesitaba y Estados Unidos financió a los contrarrevolucionarios hasta devolverla a la Edad Media. Ahora gobiernan talibanes con corbata, el régimen supuestamente "bueno" es completamente vomitivo. Lo primero que hizo fue ilegalizar al partido comunista y a todos los grupos políticos que pretendan volver a aplicar reformas revolucionarias. Lo que necesita Afganistán es una revolución no una payasada llamada "democracia" por la dictadura estadounidense.

D

#6 claro, porque Europa nunca se ha metido en esos asuntos.

adot

#6 Díselo también a los franceses en África...

snowdenknows

#57 En África ahora está de negocios esquilmadores China, la nueva potencia mundial...

adot

#83 Cierto es. Pero pensaba en las intervenciones militares que han llevado a cabo los franceses los últimos años en Mali o Chad (más todas las anteriores).

D

#6 No, díselo tu a Estados Unidos. Sois ustedes(o algunos de los que te votan positivo) los que votáis por partidos súbditos del imperio . Y cuando alguien os lo dice clarito entonces vienen las replicas de retrasados incapaces de aceptar la realidad y las consecuencias de vuestras acciones como colectivo . Votáis súbditos del imperio, tenéis lo que votáis. Yo se que sois unos hipócritas de cojones y el principio liberal de ser responsable os queda muy grande para niña*** culo cagados como ustedes. Pero cuando se te digan las cosas, las asimilas y cierras el pico. Algunos con mucha menos culpa aceptamos la realidad de las consecuencias de vuestras acciones.

D

#5 yo no he esquilmado a nadie, ni quiero mantener a nadie

BM75

#12 Pues bien que te mantenemos a ti.
Para registrarse en menéame hay que tener 14 años. Me niego a pensar que estamos tan mal como sociedad para que un adulto ponga un argumento de mierda como ese...

borre

#5 Cómo si Europa fuera la niña perfecta...

#12 En base a tus decisiones, lo estás haciendo, de una manera u otra.

Suigetsu

#5 Bueno tampoco creas, dejar un país como Afganistas a manos de unos follacabras como los talibanes lo que consigues es que la población salga por patas igual.
Cosas de la globalización.

D

#5 Si solo fuera eso. En este caso encima los dejan con un grupo de ultra religiosos que seguramente quieran matarlos. Un chollo hoyga.

i

#5 ¿qué recursos tiene Afganistán? ¿Opio? Ya había talibanes antes de entrar EEUU y seguirán después de que se vayan. Y los talibanes y demás integristas son el problema original. Mientras haya dictaduras y guerras habrá refugiados.

Canha

#5 pues alguno aún quiere recuperar Al-Andalus...

Projectsombra

#5 Si intervenimos por que intervinimos, si ignoramos por que ignoramos. Os queresia aclarar de una vez¡¡ pareceis el perro del ortelano.

m

#2 entre una cosa y otra, Occidente es en parte responsable de que esa gente quiera irse de su país.

RoterHahn

#2
Si dejamos de putearles y saquearles, y conseguimos que tengan trabajo, que llevarse de comer, sin violencia y esperanza de futuro; no vendrán.

D

#11 no es mi culpa de que ellos sean pobres. Europa no tiene apenas recursos y un clima frío y duro, y hemos salido adelante. No voy a alimentarles yo

RoterHahn

#18
En tu comentario te contradices. Si hemos salido adelante es porqué hemos esquilmado y/ó comprado sus recursos (mayoritariamente en manos de grandes conglomerados internacionales) para producir productos manufacturados y luego un excedente venderselo. Y la cuestión no es alimentarlos, sino que sus sociedades puedan producir productos y alimentarse y así no tengan ganas de venir. Y no hablo de deslocalizar aqui para que crezcan ahí nuestras empresas como ha pasado en China y nos vendan luego ellos.
Si no eres capaz de ver eso, pierdo el tiempo.

d

#18 piensa en que todo tiene un pasado que afecta al futuro. En África y Oriente Medio, piensa en el esclavismo, las colonias españolas, francesas, británicas, las manipulaciones a los gobiernos para quedarse con sus minerales, con su petróleo, etc.
No es tu culpa a nivel individual, pero Europa y América tienen una responsabilidad por las situaciones ahí

D

#2 Trollaco

p

#2 esos al menos han trabajado para nosotros. y han estado con nosotros.

BM75

#2 ¿Límite a lo miserable que es tu comentario? Parece que no.

asbostrusbo

#2 a todos no. Pero quizás aceptar a los que tu país les ha invadido, vendido armas a talibanes y abandonado cuando estaba todo un puto caos, estaba bien

D

“vehículos destrozados a nivel de chatarra de desguace, materiales inutilizados para que apenas se pueden vender al peso… “

Lol, chatarra dicen. Los Mujaidines se construían furgonetas con fuselajes de helicópteros sovieticos derribados.

n1kon3500

Pues el gobierno afgano anterior aguantó casi 3 años de guerra cuando se fueron los soviéticos. Quizá dura más de lo que se piensa alguno.

Efnauj72

USA y sus desechos.

1 2