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#2:
No, no lo ha conseguido Putin.
Cuando hasta el presidente ucraniano tiene que llamar a EEUU para pedirle que se relaje, no tiene nada que ver con Putin.
Este suceso es más bien un "mirad, necesitáis a la OTAN, lo comprendéis?"
A mis ojos está mierda me ha dejado más claro algo.
Ejército europeo>OTAN
Pero sigamos tragandonos las gilipolleces de EEUU.
Cuando hasta el presidente ucraniano tiene que llamar a EEUU para pedirle que se relaje, no tiene nada que ver con Putin.
Este suceso es más bien un "mirad, necesitáis a la OTAN, lo comprendéis?"
A mis ojos está mierda me ha dejado más claro algo.
Ejército europeo>OTAN
Pero sigamos tragandonos las gilipolleces de EEUU.
#11:
#7 Normal, en 2013 los ucranianos escogieron un gobierno que prefería tener buenas relaciones con Rusia y se apoyó el "golpe blando" para echarlo del poder. Pero, por algún motivo, hay injerencias buenas, moralmente aceptables o tan insignificantes que no se pueden tener en cuenta y otras que pueden desatar guerras, son inaceptables y "es lo más grave que se ha visto jamás, te lo juro por mi madre así me caiga muerto".
Comentarios
No, no lo ha conseguido Putin.
Cuando hasta el presidente ucraniano tiene que llamar a EEUU para pedirle que se relaje, no tiene nada que ver con Putin.
Este suceso es más bien un "mirad, necesitáis a la OTAN, lo comprendéis?"
A mis ojos está mierda me ha dejado más claro algo.
Ejército europeo>OTAN
Pero sigamos tragandonos las gilipolleces de EEUU.
#2 Es la táctica de las compañías de seguridad, allanadores una semana y a la siguiente los comerciales
#2 pues yo me he quedado con la impresión opuesta
OTAN > Ejército Europeo
Alemania se ha puesto totalmente de perfil y hasta se ha permitido trocear a Ucrania en plena escalada de tensión. No se tú pero yo ahora no confío en absoluto en Alemania en todo lo que respecta Rusia. Harían buen los Bálticos, Polonia y Rumania en no volver a comprar armamento alemán.
¿Alguien ha oído algo de Francia? Porque parece que están en plenas elecciones y pasa Macron de mojarse.
Después del espectáculo de Alemania ahora Polonia y los Bálticos van a depender de USA el doble (o el triple!)
#4 lo que es curioso porque el problema que tiene Rusia es justamente que EEUU este en la zona.
Es la versión a gran escala de "si el profesor hubiera tenido un arma podría defenderse"
Este conflicto es un conflicto eeuu-rusia.
Si Rusia es un vecino de mierda, pero tiene interés 0 en invadir Ucrania.
#5 no es tanto que quiera invadirlos sino que quiere tener mano en la política nacional de sus vecinos + libre acceso para sus empresas
#7 Normal, en 2013 los ucranianos escogieron un gobierno que prefería tener buenas relaciones con Rusia y se apoyó el "golpe blando" para echarlo del poder. Pero, por algún motivo, hay injerencias buenas, moralmente aceptables o tan insignificantes que no se pueden tener en cuenta y otras que pueden desatar guerras, son inaceptables y "es lo más grave que se ha visto jamás, te lo juro por mi madre así me caiga muerto".
#11 por favor no cortes la historia en 2013, no tiene sentido el Euromaidan sin el envenenamiento de Yushenko.
#14 ¿Otro ejemplo de "injerencias malas" frente a "injerencias buenas"?
#4
Sé que me repito, pero yo veo una continuidad entre Trump y su 'teneis que pagar' y Biden golpeando el avispero ucraniano.
Con respecto a Francia, es el único país en la UE con armamento nuclear, y lo hará notar en su momento.
Y respecto a España que decir, imagino que ser blanco nuclear por haber sido reconocidos como país en su dia, es lo que nos merecemos. Es triste ver como le bailamos el agua a quienes nos pusieron en 'nuestro sitio'.
Edito:
#8
Eso sería lo lógico, despues de que Rusia, y otros países, hagamos una buena limpieza en casa...
#9 limpieza en casa necesitan todos los países del mundo mundial. Yo tiraría la idea p’alante y ya la limpieza sobre la marcha
#12. Los USA no lo permitirán nunca... de hecho sólo plantearlo sería suicida.
#13 Ya. Es solo una película que me he montado para charlar un rato antes de comer. Pero sería taaaan bonito...
#17
Bueno culturalmente Rusia es Europa, y como aperitivo siempre es útil.
Que aproveche.
#20 Buah, me estoy apretando unas lentejas con chorizo regadas con vodka de Leningrado que el orden mundial me la trae al pairo en estos momentos
#9 Si, Biden quiere que la UE se encargue de la seguridad en Europa. Pero es que cada vez que le pasan la pelota la deja caer una y otra vez.
Curioso que Francia aparece entre los países que han aportado material bélico a Ucrania
#4 Puestos a hablar de impresiones: para mí la OTAN solo es una organización militarista al servicio de los intereses de EE.UU. La OTAN es una de las peores lacras que tiene que soportar la humanidad. Es un auténtico desastre que tiene toda la pinta de acabar en cagástrofe, dado el nivel de los dirigentes.
#2 Es más, lo ideal sería un ejército europeo con Rusia integrada y con Reino Unido fuera.
Por supuesto, si Escocia o Irlanda quieren integrarse...pues se lo permitiríamos en aras de la libertad, tienen derecho a escoger.
#8 y a Polonia, los Bálticos, Bielorusia y Ucrania que les den.
Molotov-Ribbentrop 2
#16 Habría daños colaterales, no lo niego. El bien común y la libertad siempre tienen un precio.
#19 el precio es la libertad de 106 millones de personas
#23 Un poquito demagógico el argumentario, eh?!
#24 si lo piensas, el territorio entre Alemania y Rusia en disputa corresponde a lo que antes era mayormente la República de las dos Naciones Polonia-Lituania.
El único caso que se me ocurre de 2 países de cultura diferente que se sentían tan amenazados a izquierda y derecha que decidieron unirse.
#25 Si, si, es importante concer todas esas cosas. Sin embargo, eso lo conocemos muchos y tenemos opinión radicalmente diferente a la tuya. Yo lo que te digo es que el argumento de la "libertad de 106 millones de personas" es demagógico. Las guerras y los conflictos no se acaban, se ganan o se pierden. Meterse en un tema de libertades en asuntos geoestrategicos que solo responden a intereses de Estados me parece demagógico e infantil. Si miras lo que ha hecho EE.UU. con la complicidad de la OTAN verás que lo que llamas "libertad de millones de personas" ellos se lo han pasado por el forro de los huevos desde su misma fundación, pero por algún motivo lo ves diferente. Ves que tu posición es la del que defiende la justicia mundial, el triunfo del bien. Bueno, pues mi opinión y la de muchos otros es diametralmente opuesta a la tuya.
#26 tu ves que me postura sea mundial? No recuerdo haber mencionado en esta conversación ni los continentes de África, ni Sud América ni Asia.
Lo que sí creo que es lo mejor para los países de Europa de Este. Que lo que tú propones supondrá poner a 106 millones de personas bajo la tutela de Rusia.
No, no existe una forma de aliarse con Rusia sin que le des la esfera de influencia que pide en el Este de Europa y Asia Central. No intentes quedarte sólo con lo bueno de tu propuesta y nada de lo malo. No, Rusia no dejará una democracia libre ni en Bielorrusia, ni en Ucrania, ni en Polonia, ni en los Bálticos que pueda escaparsele otra vez.
Y si se puede tener una postura en lo que es mejor para Europa del Este diferente de lo que es en África. Donde apoyo que la Unión Africana medie en los problemas africanos.
#27 Yo lo que veo es que EE.UU utiliza la OTAN para ampliar su esfera de influencia hacia el Este de Europa. Eso significa una amenaza a la seguridad nacional para Rusia y, por lo que podemos comprobar, también para China. Occidente tendrá que valorar si sale rentable repartir su democracia como viene haciendo directamente en Libia, Siria, Afganistan, Vietnam, Corea, o indirectamente con apoyos a democracias como Arabia Saudí en un conflicto como el de Yemen. Esto por no hablar de todas las animaladas que se han perpetrado en Sudamerica, con la vergüenza suprema de ver como la EU reconoce a un pájaro como Guaido como presidente de Venezuela o el apoyo que se le dio a la golpista de Bolivia, esa que entró con una biblia en mano en el parlamento y que intentó derrocar a Evo, elegido democraticamente por el pueblo, o el ataque al Palacio de la Moneda en Chile que significó la muerte de del presidente electo y una dictadura sangrienta durante años. Y podríamos hablar de las votaciones de la ONU en las que todas las naciones votan a favor de levantar un bloqueo inhumano a Cuba y no se le levanta por los votos negativos de EE.UU e Israel. Mira, los ejemplos son tantos, tan variados y de una evidencia tan palmaria, que no sé por qué estoy discutiendo acerca de tu comentario. Tengo que hacérmelo mirar. Es que solo falta que se salga con el tema de los mil millones de muertos del comunismo. De verdad, ya cansa.
La campaña mediática contra Trump y el ascenso de Biden iba de esto.
#6 Esta era la política que prometía Hillary Clinton.
"Putin ha conseguido reanimar a la OTAN y darle una razón de ser"