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#8:
Hay que ser hijos de puta.
Ahora a ver que dicen los de "te preocupas más por tus vecinos que por quien vive más lejos".
Ahora a ver que dicen los de "te preocupas más por tus vecinos que por quien vive más lejos".
#2:
Por qué llamarlos grupo de Visegrado, cuando en realidad es un grupo de Retrógrados?.
#11:
Normal, los ucranianos ahora mismo no tienen un estado funcional que los salvaguarde, así que la UE lo hará en su lugar por el momento. Por otro lado los no ucranianos pueden ir a sus respectivas embajadas en Polonia y reclamarle a sus países el soporte que necesiten.
Comentarios
Hay que ser hijos de puta.
Ahora a ver que dicen los de "te preocupas más por tus vecinos que por quien vive más lejos".
Por qué llamarlos grupo de Visegrado, cuando en realidad es un grupo de Retrógrados?.
Con dos cojones
#1 con dos cojones blancos caucásicos, por favor.
#3 Y rubios de ojos azules
#1 Si entrarán todos los "refugiados", los usarian, y estaríamos otra vez con aviones llenos de "refugiados" entrando por Bielorrusia.
#30 Me reiría de ti si no fuese para llorar.
Normal, los ucranianos ahora mismo no tienen un estado funcional que los salvaguarde, así que la UE lo hará en su lugar por el momento. Por otro lado los no ucranianos pueden ir a sus respectivas embajadas en Polonia y reclamarle a sus países el soporte que necesiten.
#13 Sólo los varones con nacionalidad ucraniana, el resto puede salir como refugiados de guerra.
#11 Por lo que comentaban el otro día, también hay gente de otros países en conflicto, refugiados que consiguieron entrar en Ucrania. Esos no tienen un "estado fundacional que los salvaguarde".
#14 ya, pero de entre los no ucranianos los refugiados son minoría, por eso la protección no será automática, lo pedirán y la UE estudiará cada caso.
#15 No tengo ni idea de las nacionalidades, leí un artículo un poco por encima que hablaba de estos casos. Pero por poner un ejemplo que no sé siquierea si es real, en el caso de un yemení no debería haber nada que estudiar. Otra cosa es que me digas que es de un país que no esté en guerra pero que, por ejemplo, persigua a los homosexuales, evidentemente no puedes "mandar de vuelta" a un homosexual, pero entiendo que sí es un caso que requiere revisión.
#15 Por ejemplo este: refugiado afgano, ¿qué revisión del caso necesita alguien que ha escapado de los talibanes?
Salir de una guerra para caer en otra: el periplo de un refugiado olímpico afgano para escapar de Ucrania
Salir de una guerra para caer en otra: el periplo ...
eldiario.es#18 Lo sabes tú que te has leído el articulo, el estado no lo sabe, tiene que investigar su caso, seguir cauces burocráticos y entonces verá que es un refugiado afgano y que no tiene país propio al que recurrir. Es como decir que porqué un cojo no recibe porcentaje de discapacidad y ayuda automáticamente, pues porque hay que seguir los cauces para que el estado registre en su burocracia que efectivamente es cojo y se dé por enterado.
Se le dará automáticamente a ucranianos por dos razones, porque son cientos de miles y revisar cada caso es imposible, y porque es algo temporal y la grandísima mayoría volverá a su país, que está al lado, poco después de terminar la guerra. En caso de no ucranianos, los refugiados y apatrias son poquísimos, así que el estado puede seguir su cauce burocrático como hace normalmente.
#19 Claro, una laboriosa investigación que se soluciona mirando el pasaporte, como cualquier documento que pueda llevar un ucraniano. Países en conflicto, adelante. Otros refugiados, habrá que ver si pueden volver a sus respectivos países.
#20 Subestimas la burocracia. Además que no tiene sentido que un refugiado afgano que viene por la frontera este de Polonia se acepte automáticamente y uno que viene por el aeropuerto no, su situación es la misma.
#21 Ya, esa es la hipocresía que se está viendo estos días. El problema del que huyen es el mismo en todos los casos.
#22 Claro, pero los ucranianos físicamente solo pueden huir o hacia el enemigo o hacia la UE, mientras que los afganos tienen 20 países entre su país y Europa. El resto de países también tienen el deber de ayudar a los refugiados. Así que obviamente cuando llegan a nuestra frontera es una situación extraña que hay que estudiar.
#23 Estos ya están en Ucrania, no en otros países.
Y sí, el deber de cualquier país es socorrer a los refugiados de guerra. ¿Tú crees que esto se ha hecho? Y me da igual que me digan que otros países no lo hagan o los maltraten, porque no soy yo quien vive en esas sociedades. Si mi país ha firmado una serie de compromisos internacionales, ha de cumplirlos, no excusarse en que "otros no lo hacen". Otra cosa es que asumamos que "nos la trae floja", en ese caso lo que hay que decir es que abandonamos esos compromisos y luego "hacernos el sueco", pero no antes.
Hace poco se publicó una noticia sobre las irregularidades cometidas por interior en la expulsión de los menores en Ceuta, con una sentencia judicial de por medio. Había mucha gente apoyando esas expulsiones, algo que aprovechó el ministerio del interior para incumplir la legislación española y los derechos internacionales de los menores. ¿Queremos ese tipo de expulsiones? Pues vale, pero habrá que abandonar esos compromisos y cambiar la ley primero, no es justificable de ninguna manera que un ministerio incumpla la ley con "aclamación popular" o sin ella.
Tropezamos siempre en la misma piedra, otro ejemplo es el tema del islam en los colegios, yo no quiero ninguna, pero hay otros que quieren la católica pero no la musulmana. No podemos discriminar en base a nuestras leyes y compromisos internacionales. Eso es lo que hay que entender si queremos actuar según nos convenga en cada caso. Yo no lo defiendo, pero si la mayoría así lo quiere, pues habrá que facilitar que así sea, no andar incumpliendo cada compromiso firmado cuando no nos conviene.
#24
Semi de acuerdo con el primer párrafo. Pero lo que hace la UE es optimizar su deber de aceptar refugiados con el efecto llamada que eso provoca. Una aceptación automática de cualquiera haría que todos vinieran aquí, lo que va contra los intereses europeos, a parte de que impediría que los refugiados que realmente sí necesitan protección europea pudieran recibirla, pues estaríamos abrumados. En la vida real lo ideal no funciona, hay que aplicar lo práctico que más se acerca.
De acuerdo en el segundo párrafo. Si se quiere expulsiones exprés que se legisle, no nos podemos saltar la ley.
En desacuerdo a tu tercer párrafo, no es lo mismo cristianismo que islam, nuestra sociedad parte de una cultura cristiana, no se pueden tratar igual, es parte de nuestra cultura. Lo que sí estoy de acuerdo es que no debería haber religión en las escuelas.
#25 no es lo mismo cristianismo que islam
A efectos legales, que es de lo que hablo, sí lo es. Otra cosa son nuestros vínculos, etc. Pasa lo mismo con los refugiados, el "color de ojos" no es un argumento legal, no puede haber atajos ni conveniencias o especulaciones. El estatus de refugiado es igual para todos, no en función de gustos.
Lo del "efecto llamada" es otro asunto. Obviamente la gente va a buscar un entorno seguro, no se va a quedar en medio de "señores de la guerra", mafias o donde tienen manga ancha los terroristas. Es nuestro deber (así lo hemos firmado) ayudarles. Si queremos "conveniencias", vuelvo a lo de antes: cambiar las leyes.
Por otro lado, la mejor manera de evitar "efectos llamada" no es "cerrar puertas", sino evitar las causas que producen estas migraciones. Hay veces que son guerras que hemos apoyado o legitimado, en Siria nada menos que armando y financiando a la "oposición moderada", otras protegiendo y legitimando dictaduras o gobiernos afines que ponen los intereses de "nuestros" empresarios por encima de los derechos de sus pueblos.
Hay muchos artículos sobre el efecto que tiene el desplazamiento de tribus/pueblos de sus tierras para cedérselas a empresarios, tratados de pesca, etc. No es que la gente escape de sus entornos familiares y sociales porque sí, hay bastante más que reducirlo todo a mero capricho. Y habrá argumentos a favor y en contra, pero podemos ponernos todo lo exquisitos que queramos, que mientras estas sociedades no tengan un entorno medianamente seguro, no van a parar de emigrar. Obviamente no todo es responsabilidad nuestra y evidentemente no podemos "cambiar el mundo", pero dejar de empeorarlo es un buen comienzo.
La otra opción es la que comentas, asumir que "el mundo es así" y prima más lo conveniente que lo moralmente aceptable. En ese caso, aunque no me guste lo tendría que aceptar, pero hostias, cambiemos nuestras leyes y compromisos internacionales y dejémonos a la vez de dar lecciones de moralidad a otros pueblos y países porque es incompatible con el "así son las cosas".
#20 y hasta que se les consiga devolver a sus países, son y se les debería considerar refugiados.
#27 Claro, eso no lo pongo en duda. Lo que prima es la seguridad y el bienestar de quienes se ven obligados a huir de la guerra.
Si no tienes los ojos azules no estás amenazado por las bombas de Putin.
Mala hora metimos a estos países como miembros de pleno derecho. Pero le convenía a la industria alemana.
No es muy relevante: de esos otros países sobre todo venían varones, y a los varones se les envía de vuelta a combatir.
¿Cuántas mujeres sirias vinieron, comparadas con el número de hombres que llegó?
Ahora ha cambiado esa regla: los hombres, media vuelta y a combatir. O es lo que tengo entendido que está pasando.
#13 Combatir... a morir por el Presidente, más bien.
Es medianamente lógico, si no lo haces así te ves al bielorruso trayendo a miles de personas de otros paises y soltandolos en la frontera como ocurrió meses atras.
Es una putada para la gente que llevase un tiempo instalada en Ucrania y no tengan nacionalidad ni un pais decente al que volver.
#6 Sí, la lógica de la hipocresía
Están marcando la agenda de toda la UE, los capullos de Visegrado!!! Son los que han hecho campaña porque se cierre el Nord Stream 2 por interés propio, y ahora marcan la beligerancia contra Rusia... Encima que perjudican a toda la UE, no se como es que todo el mundo les sigue el juego. Y además imponen sus mierdas xenófobas.
Editado (he duplicado lo que ya te habían respondido por el pésimo sistema de menéame actual de no permitir usar el permalink para ver las charlas en hilo).
Era de esperar.
Quédate hombre! Ahora es el momento de ganarte la nacionalidad. No te la van a dar por romper una alambrada