Al parecer, la posibilidad de que la capital catalana tuviera un alcalde independentista, Ernest Maragall, era algo que merecía dedicar personal y recursos económicos de los servicios secretos. Repito: al parecer, que un partido perfectamente legal como ERC pudiera ocupar la alcaldía de la segunda ciudad de España merecía una investigación al mismo nivel de las que se ordenan para perseguir terroristas, narcotraficantes, mafias internacionales y demás amenazas.
Comentarios
#2 La verdadera decadencia es pretender arrastrar a un país entero a un conflicto, porque al 50% de una comunidad autónoma, en un momento dado, le parezca una buena idea ser un país.
Me parece bien que a los políticos independentistas se les vigile. No hay falso dilema ni medias tintas. Hay ideologías que son peligrosas, no todas son santas ni libres de pecado.
#3 ¿Llevar a un país entero al conflicto?
Un conflicto alimentado desde Madrid para ganar votos, no te quepa duda.
Si se hubiese permitido un referéndum, aunque fuese solo consultivo al principio, las cosas no habrían escalado y se le habría dado a Más y el séquito de corruptos una patada bien dada en la boca.
Pero como al PP le da más votos gritar España una, grande y libre, pues ha pasado lo lógico.
Y por encima de todo, con juego sucio por parte del estado.
#6 No soy del PP, ni lo votaré en mi vida, no vivo ni en la Península, así que ese rollo Madrid/Barcelona no va conmigo. Es más, en la distancia los dos se comportan de la misma manera, queriendo ser los gallos en el gallinero y el resto soportándo sus historias.
Y si, los políticos, en general, son unos expertos en crear problemas, no resolverlos y hacer creer aún que son la solución. Quien lea un poco de historia y tenga un poco de cabeza sabe que estas cosas no acaban bien y generalmente termina en conflictos importantes.
#3 La verdadera decadencia es pretender arrastrar a un país entero a un conflicto, porque al 50% de una comunidad autónoma, en un momento dado, le parezca una buena idea ser un país.
Y dale con el falso dilema. Se pueden hacer escuchas legales y hay programas y protocolos para ello. Lo de pegasus es ilegal, lo mires como lo mires. Que el independentismo no guste no significa que se puedan hacer escuchas ilegales. Que eta existiera no justifica que se creara el GAL.
Me parece bien que a los políticos independentistas se les vigile. No hay falso dilema ni medias tintas. Hay ideologías que son peligrosas, no todas son santas ni libres de pecado.
El problema no es que te parezca bien o mal, el problema es que porque TU criterio coincida con el de las cloacas en este momento no significa que lo hecho sea necesariamente correcto.... o legal! Sube vox al congreso y decide espiar a los de izquierdas porque los considera una amenaza de estado; te parece bien ese criterio? Porque es el mismo que estás diciendo tu ahora. O Podemos decide espiar a los de derechas, al heteropatriarcado y a bertín osborne, te sigue pareciendo justificado?
Estamos hablado de que se ha espiado a partidos perfectamente legales sólo por su ideología, que también es perfectamente legal. Hay ideologias peligrosas? Por supuesto, están recogidas en la ley. El independentismo es peligroso? Jajaja venga ya.
#8 Si lo que quiers es crear un estado partiendo otro estado, pues poco me parece. Para mi, deberían estar en la cárcel desde hace tiempo y condenados por traición. Estamos en las antípodas de los hechos y entiendo que te parezca irracional, pero es que a mi me parece irracional intentar partir un país con lo que eso conlleva.
#9 y dale con lo malos que son y el daño que ha hecho el independentismo, ¿una ilegalidad justifica cometer otra ilegalidad? es que estas justificando que el estado cometa ilegalidades, no sé si te estás dando cuenta.
Si las cloacas del estado un día considera que eres un problema sólo por como piensas, ¿te parecería bien que te espiaran? Porque al final todo esto sólo depende de algo tan subjetivo como el criterio de ciertas personas, no hay ley alguna que justifique esto.
Es que bajo este argumento eta puede justificar sus asesinatos. Yo es que lo flipo.
#10 A ver, es un problema de concepto. A ti te parece poca cosa, a otros nos parece mucho y razón suficiente. Los servicios secretos no están libres de consideraciones judiciales, pero no me parece una locura que los servicios secretos hagan su trabajo. No en todos los casos, no cualquier cosa. No saquemos las cosas de contexto.
#11 no lo entiendes. A mi me parece genial que los servicios secretos espien a quien consideren, pero BAJO los criterios de la ley.
Te estoy diciendo que lo del sistema pegasus está totalmente fuera de la ley. España ya contempla un protocolo de escuchas y se hace con otro programa, bajo autorización judicial. No es lo que crees que han hecho con las escuchas de pegasus.
Pero vamos, por lo que entiendo es que justificas ilegalidades porque tu criterio subjetivo así lo decide. Vaya, como lo que les ocurre a algunos independentistas catalanes, que consideran justificado cometer ilegalidades. Qué irónico, verdad?
#12 No, no justifico la ilegalidad. Las escuchas si las jutifico, si la escuchas son ilegales, son ilegales, no hay otra y en eso coincido contigo.
#13 gracias por aclararlo, porque es lo que intentaba explicarte todo el rato y es como si en todo el país se ha vendido esta confusión como un "detallito" en el que o compras todo o estás en contra de las escuchas.
Ahora bien, un inciso, en españa no se pueden hacer escuchas "de prospección", el decir "pinchamos este teléfono a ver que es lo que encontramos", hay que tener algún indicio. Por eso la necesidad de que un juez decida si hay suficiente justificación para pinchar, y como ya te he dicho, que una persona pertenezca a un partido legal o que sea indepe catalán (todavía) no es suficiente legalmente para autorizar pincharlo, por lo que te comentaba antes: ¿Qué sinó le impide al gobierno de turno espiar a sus rivales políticos?
Esa es la bandera roja que intento señalar, hoy son los indepes y a todos nos parece bien porque " se querian cargar españa con un referendum", pero es que puede ser cualquiera.
#14 Disculpa por no haberte entendido antes 🍻 🍻
Al ciudadano medio nos vigila la policía de forma constante. También las administraciones en general, de diversas formas, desde hacienda hasta sanidad. Pero bueno, si a los señores políticos independentistas les vigilan, ¡muy mal!
#1 ¿Cómo? Qué falso dilema es este? ¿Acaso te han pinchado el móvil por ser ciudadano medio, por no declarar el iva o pedir cita en el ambulatorio?
Vale que no os gusten los indepes, pero estos argumentos no hay por donde cogerlos, se les ha espiado POR IDEOLOGÍA, aunque a algunos os moleste estar en el bando de los malos en este asunto.
#1 No estás bien.
Esto no es ningún escándalo ni aquí hay ninguna decadencia. Llevamos casi un siglo así.
El problema lo tienen los que sean capaces de creerse que en España hay una democracia.