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#1:
Que bien les vendría a nuestros dirigentes europeos lo de la cueva y el estiércol.
#7:
#2 bueno, solo hay que mirar si es hijo de uno de los hombres más ricos de china, o es de origen humilde de verdad, que sinceramente no lo sé.
Lo que si tengo claro que se puede plegar ropa por un cuenco de arroz con una gran sonrisa cuando sabes que toda la puta cadena te pertenece.
Igual lo de recoger mierda si la cueva le pertenece a otro, no es tan para sonreír (y repito, no se quién era el dueño de la cueva)
Solo diré que el artífice del crecimiento político de china deng Xiaoping, estuvo exiliado reparando tractores años, por orden de mao, tuvo suerte, porque mao mató al resto de "conspiradores", y cuando volvió al poder fue el que sacó a china de la miseria (y ese sí que reparaba tractores con una sonrisa, porque había sobrevivido)
Lo que si tengo claro que se puede plegar ropa por un cuenco de arroz con una gran sonrisa cuando sabes que toda la puta cadena te pertenece.
Igual lo de recoger mierda si la cueva le pertenece a otro, no es tan para sonreír (y repito, no se quién era el dueño de la cueva)
Solo diré que el artífice del crecimiento político de china deng Xiaoping, estuvo exiliado reparando tractores años, por orden de mao, tuvo suerte, porque mao mató al resto de "conspiradores", y cuando volvió al poder fue el que sacó a china de la miseria (y ese sí que reparaba tractores con una sonrisa, porque había sobrevivido)
#6:
#2 Nada que ver. Durante la revolución cultural muchas familias importantes cayeron en desgracia y los mandaron al campo a reeducarlos con trabajos penosos.
Y, si, se puede hablar y escribir sobre ello en China aunque digan por aquí que no, solo hay que leer la novela se SF El problema de los tres cuerpos, que empieza en esa época.
Y, si, se puede hablar y escribir sobre ello en China aunque digan por aquí que no, solo hay que leer la novela se SF El problema de los tres cuerpos, que empieza en esa época.
#11:
#10 para mi fue el arquitecto de la china moderna, además de un hombre tan querido como odiado por mao.
Era su hombre de confianza, conspiró contra el cuando se le empezó a ir la cabeza demasiado, le perdonó la vida y lo desterró.
Y casi una década después lo volvió a llamar como su hombre de confianza y básicamente dejo en futuro de china en sus manos.
Nunca congeniaron ideológicamente, pero había respeto
Era su hombre de confianza, conspiró contra el cuando se le empezó a ir la cabeza demasiado, le perdonó la vida y lo desterró.
Y casi una década después lo volvió a llamar como su hombre de confianza y básicamente dejo en futuro de china en sus manos.
Nunca congeniaron ideológicamente, pero había respeto
#2:
Me suena mucho a la heredera de Inditex que empezó doblando camisas por un cuenco de arroz
#8:
Xi prometió empuñar una espada contra la corrupción. «Caerán los tigres y las moscas», anunció. Nadie lo creyó, pero en 5 años ha abatido a 223 tigres, altos funcionarios del Partido. Y cuando cae uno, lo hace todo su séquito, incluso el chófer o el cocinero... Los súbditos se apartan del apestado y declaran contra él.
#27:
Llevo más de 20 años casado con una mujer china, y estoy acostumbrado a la propaganda del régimen. Lo que me llama la atención es que un periódico como LaRioja, publique un artículo propagandistico, pero del tipo de propaganda típica de la china rural, donde el régimen ensalza la figura de su madre, y retratan a Xi como un campesino más.
Lo que está pasando en occidente con internet es digno de estudio.
Lo que está pasando en occidente con internet es digno de estudio.
Comentarios
Que bien les vendría a nuestros dirigentes europeos lo de la cueva y el estiércol.
#1 En el estiércol es donde medran.
#3 en el estiércol social medran, en el estiércol real, posición fetal y a llorar.
#3 Muchos ya huelen desde lejos a ese manjar de cayetanos
#1 Pero si la mayoría siguen en ella
#1 pero para eso tendrían que haber crecido en un régimen comunista como la familia del Jinping.
#1 tampoco es q al chino le haya servido de mucho
#1 Xi inventó el delito de nihilismo para cualquiera que insulte el legado de los mártires de la Revolución. Y ahí cabe todo. Nadie está a salvo: cristianos, musulmanes, feministas, blogueros, periodistas... La censura campa en el Internet chino hasta extremos grotescos. Si se busca al osito Winnie the Pooh, con el que se lo compara en las redes sociales, aparece un mensaje que advierte: «Este contenido es ilegal».
No sabría que decirle.
#1 Yo creía que Borrell ya estaba en una cueva dando paladas de estiércol...
#41 Esta esperando a Aznar y a Mariano que le traigan la carretilla con el suyo.
#1 Es bastante idiota creer que en la revolución cultural pringaron los malos, fue una represión puramente política.
Lo mismo ahora, creer que hay lucha contra la corrupción, asi de bonito, es de ingenuos. Pringan los que estorban, salen respondones o destacan demasiado...
Recomiendo el comic Una vida en China, de Li Kunwu. Son autobiográficos y el perfil es similar (hijo de cargo del partido caido en desgracia durante la revolución cultural). Para hacerse una idea...
https://historiaycomic.com/2015/08/18/una-vida-en-china/
#1 Mandarles ahora como castigo sin duda, pero pasar la juventud así me parece el caldo de cultivo perfecto para crear sociópatas, cosa que cuadra con el susodicho.
#67 No creo que la mayoría de nuestros dirigentes corruptos peperos,sociópatas en su mayoría hayan pasado por ese trance.Bueno,el padre de Ayuso era alcohólico y te explicas cosas pero no estuvo aboñigando y su cueva era la tasca.
#68 Los nuestros pasaron por otras cosas, criarse en un entorno extremadamente clasista formado por miembros y allegados de una dictadura es otro buen caldo de cultivo.
#1 es que Winnie de Pooh era un osito que vivia en una cueva.
Los robots como Sanchez pasaron la infancia en el taller.
#1 Y yo diría que a todos nos vendria bien algo así para ser un poco mejores.
Siempre he pensado que estaría bien imponer un tipo de "mili" sin connotaciones militares. Una especie de campamento para pasar un poco de penurias en equipo, esforzarse por la comida o una ducha caliente, trabajar en equipo y compartir. Tb estaría bien aderezarlo con algún tratabajo en albergues o misiones tratando con gente desfavorecida y viendo sus condiciones de vida.
Esto nos quitaría mucho yoismo y gilipollez y creer que el fin en la vida es tener el último iPhone y petarlo en las redes.
#1 Ah! No se refiere a las bocas de la mayoría de los políticos?
(Me refiero a lo de la cueva con estiércol)
#1 Pero si no salen de la caverna...
Me suena mucho a la heredera de Inditex que empezó doblando camisas por un cuenco de arroz
#2 Nada que ver. Durante la revolución cultural muchas familias importantes cayeron en desgracia y los mandaron al campo a reeducarlos con trabajos penosos.
Y, si, se puede hablar y escribir sobre ello en China aunque digan por aquí que no, solo hay que leer la novela se SF El problema de los tres cuerpos, que empieza en esa época.
#6 buscaré la novela, gracias.
Te recomiendo La vida personal de Mao, escrita por su médico personal durante 25 años.
#14 Grasías!!
#2 bueno, solo hay que mirar si es hijo de uno de los hombres más ricos de china, o es de origen humilde de verdad, que sinceramente no lo sé.
Lo que si tengo claro que se puede plegar ropa por un cuenco de arroz con una gran sonrisa cuando sabes que toda la puta cadena te pertenece.
Igual lo de recoger mierda si la cueva le pertenece a otro, no es tan para sonreír (y repito, no se quién era el dueño de la cueva)
Solo diré que el artífice del crecimiento político de china deng Xiaoping, estuvo exiliado reparando tractores años, por orden de mao, tuvo suerte, porque mao mató al resto de "conspiradores", y cuando volvió al poder fue el que sacó a china de la miseria (y ese sí que reparaba tractores con una sonrisa, porque había sobrevivido)
#7 ok, gracias
#7 Deng Xiaoping fue el puto amo, un país dos sistemas, gato negro, gato blanco, etc. Sus reformas fueron muy buenas para China.
Pd: me encanta la frase: 不管黑猫白猫，能捉到老鼠就是好猫 (en plan Tarzán/chino: no importa gato negro gato blanco, (si) captura ratones es buen gato)
#10 para mi fue el arquitecto de la china moderna, además de un hombre tan querido como odiado por mao.
Era su hombre de confianza, conspiró contra el cuando se le empezó a ir la cabeza demasiado, le perdonó la vida y lo desterró.
Y casi una década después lo volvió a llamar como su hombre de confianza y básicamente dejo en futuro de china en sus manos.
Nunca congeniaron ideológicamente, pero había respeto
#11 estoy de acuerdo contigo en parte. Mao podría tener respeto por Xeng, respeto a la manera de Mao: no le asesinó si biencsu hijo quedó paralítico al ser lanzado por la ventana.
Pero Deng Xio ping Lo que sentía por Mao era puro terror.
Deng permitió la apertura pq era la única manera de que China sobreviviera. Pero el fue el que personalmente y en contra de muchos otros líderes, ordenó la matanza de Tiannamen y continuó con el estado policial y no dotó de ningún derecho a sus ciudadanos. Solo les permitió no morirse de hambre por un salario de mierda.
#19, estoy convencido de que hoy día China estaría mucho peor si la revuelta de Tiananmen hubiese acabado con la República Popular.
#24 hoy ya no la llaman revuelta. Masacre de Tiananmen
#24 No me imagino ningún motivo para que China esté mejor con más dictadura y menos derechos civiles.
#35 ¿Rusia tiene ahora más derechos civiles que en 1989?
#49 Eso es trampa, ahora estan en guerra con Ucrania.
Antes de la guerra..... bueno, hay tema de debate.
#51 Me refiero a antes de la guerra, con Gorbachov, al que tumbaron las "protestas democráticas".
#55 En eso le doy la razón, las revoluciones se sabe como empiezan, pero no como acaban.
También le digo que si no fuese por ellas seguiríamos con los monarcas absolutos.
#57 O no. Reino Unido, por ejemplo, hizo la transición a la democracia via reformas. Realmente no hay pruebas de que las revoluciones sean necesarias para el progreso social. Quizás simplemente tenemos formas muy ineficientes de "progresar". (Y según qué indicadores usemos, no estamos progresando en absoluto. Por ejemplo, la capacidad del planeta para albergar civilizaciones humanas a largo plazo lleva dos siglos cayendo en picado.)
#86 No digo que las revoluciones sean imprescindibles. Pero si creo que las reformas encontraron menos resistencia por parte de los monarcas después de que rodara la cabeza de un rey en Francia.
#35 ¿Estabilidad económica y política?
¿Siria, Irak o Libia están mejor ahora respirando libertad que antes?
Pragmatismo por favor.
#75 Espero que no esté afirmando que si las peticiones de los ciudadanos de Tiananmen hubiesen sido escuchadas, China se habría convertido en zona de guerra. Eso me suena mucho al "O nosotros o el caos" que suelen soltar dictadores y déspotas.
La realidad es que los países más democráticos son los que mayores y mejores estándares de vida tienen. No hay nada que temer de la democracia.
#24 No me cabe la menor duda que pienses así. La libertad de pensamiento, de asociación y de prensa están sobrevaloradas, no?
#24 es difícil de saber. Es verdad que los estudiantes acabaron demandando una democracia plena ( justo lo que tenemos nosotros...) y sus elites no estaban dispuestas a ceder ni un ápice del poder y el pueblo chino después de tantas décadas baja la bota de Mao probablemente hubieran sido manipulados.
Pero desde luego lo que salvó a China fue crear el capitalismo más salvaje ( sin sindicatos, ni libertad de prensa, ni una seguridad social digna, unos sueldos de hambre) y acoplarlo al estado policial de salvaje represión que ya existía.
#24 Eres del "Con Franco se vivía mejor" team.
#19 estoy de acuerdo en lo del terror, pero es que es normal, Mao estaba mal de la cabeza, MUY mal de la cabeza(y cuanto más pasaban los años, aún más), la opción lógica frente a Mao era tener terror.
Respecto a la plaza de Tiannamen, no podemos olvidar que Den Xiaoping era de la vieja guardia comunista, de los que se enfrentaron a los japoneses en la WWII, y que se comió en sus carnes la revolución cultural.
Puede que tuviera una visión política moderna, pero tenía una visión social de tiempos más violentos, aún así, no estoy de acuerdo en que ordenara la matanza en contra del resto de líderes, sino más bien acepto la propuesta del primer ministro chino de mandar las tropas, que no es lo mismo.
Indistintamente un animal político como pocos, un superviviente, y como toda persona que cumpla esos dos premisas, alguien no recomendable a nivel personal.
#33 sí, Mao (probablemente)era un psicópata de libro.
Deng Xio Ping era de la vieja guardia sí, pero no solo pq se enfrentará a los japoneses , además estuve de acuerdo en la salvajes represiones que se hicieron en los 30,40, 50. Me refiero a que no solo era un luchador también participo en las salvajadas del partido.
Ordeno la matanza de Tiananmen en contra de lideres del partido. No de todos claro. La" línea dura" del partido siguió teniendo poder, de hecho nunca lo ha perdido.
No creo que el hecho de ser un animal político y un superviviente te convierta en alguien poco recomendable. Los hubo muchos que no cometieron matanzas.
Pero como dices en un hombre esencial en la historia de la China contemporánea,si no hubiera aparecido Deng Xiaping hubieran acabado en una guerra civil.
Veo que te interesa y sabes de China. Te recomiendo, si no lo has leido el libro escrito por el médico personal de Mao.
#58 me he ido informando, si, siempre me ha llamado la atención la cultura china, al principio más bien la medieval, pero al final ojeas sobre todo, incluso hice un poco de chino en su momento, lo suficiente para saber que no es el idioma que quiero aprender.
Me apunto lo del libro, tiene que ser interesante saber cómo interactuaba la gente con Mao.
#63 jajajaj me paso lo mismo con la lengua.
Con la historia de China, me pasó justo al revés: empecé por la historia del siglo XX y fui hacia atrás.
#33 el partido comunista chino tiene en su seno los militares que dirigen el ejército , gozan de una cierta autonomía, por ej controlando empresas. La represión de Tiannamen mas parece una medida exigida por el ejército. Paul Theroux tiene una novela, Kowloon Tong, que refleja su forma de proceder en Hong Kong, cuando China recupera su control.
#11, los arquitectos de la China moderna son tanto Deng como Mao, sin un estado y un partido fuerte que heredó de Mao, las reformas de Deng hubiesen desembocado en un estado oligárquico sin un verdadero progreso para todos.
#23 pero en ese caso podríamos decir que uno demolió y otro construyó.
Deng heredó un partido fuerte, pero también una serie de brutales errores y decisiones lunaticas de Mao. Y su política no pudo ser más diferente, en todos los sentidos.
Incluso en el culto al líder, que donde Mao destacó, Deng prefirió dejar de lado ese tema.
#11 A dia de hoy sigue habiendo una asignatura de "pensamientos de Mao y Deng"
#11 En China hoy se quiere y venera muchísimo más a Mao que a Den Xio Pin.
#59 Mao hizo del culto al líder un arte(nivel corea del norte), y Deng paso de ese tema como de la mierda.
Pero creeme, la china moderna le debe mucho más a Deng, que a Mao.
#10 Reconociendo que el comunismo es dictadura y pobreza (pero sí es control para el poder, todos los ciudadanos sometidos al Partido), y que el capitalismo es prosperidad ("caza ratones").
Algo que aquí no se reconoce ni teniendo delante de los ojos lo que ha hecho China. Cabezones que son los camaradas.
#20 la pregunta es, para quien es prosperidad el capitalismo moderno?
Y ojo, pregunto el moderno, que a nivel teórico se la respuesta, pero el capitalismo moderno, de los 90 para acá, se parece MUY poco al capitalismo teórico.
De hecho el capitalismo chino sigue sacando miles de personas de la pobreza al año, y el nuestro más bien mantiene los mismos índices de pobreza, si no los aumenta.
Y el capitalismo chino y el nuestro se parecen muy poco.
Igual nosotros también somos cabezones?
#7 Paso penurias cuando su padre cayó en desgracia, pero....
Su padre fue rehabilitado y se convirtió en gobernador de la provincia de Guangdong, motor económico chino. Xi aprovechó los contactos paternos para escalar.
#2 Ya estaba forradísima, pero los dos años doblando camisas y cobrando en caja se los pasó la tia.
Habría que ver al hijo de Floren dos años en una obra.
Xi prometió empuñar una espada contra la corrupción. «Caerán los tigres y las moscas», anunció. Nadie lo creyó, pero en 5 años ha abatido a 223 tigres, altos funcionarios del Partido. Y cuando cae uno, lo hace todo su séquito, incluso el chófer o el cocinero... Los súbditos se apartan del apestado y declaran contra él.
#8 Me encanta el símil.
Aquí tenemos a Tigres con una capa de moscas tan gorda que les hace de armadura.
Así de tontos somos
#8 se debería animar a permitir la libertad de expresión, de asociación, de sindicatos, etc etc etc.
Esas puntuales ejecuciones son meramente propagandísticas con dos mensajes: uno al pueblo aplicamos justicia y otro a las elites: cuidadito con lo que dices y en no repartir con nosotros o ya ges lo que pasará.
#18 Cuando tienes a potencias extranjeras que se dedican a infiltrarse en los sistemas democráticos para cargarselos desde dentro, no es tan fácil permitir libertades.
La democracia será global o no será.
#8 Todas las dictaduras han disfrazado siempre las purgas de disidentes como "luchas contra la corrupción"
#26 Las dictaduras del capitalismo, todas.
#8 Suena a Maegor o a Jaehaerys.
Y tuvo un sueño...
Sobre la construcción del socialismo con características chinas. Discurso de XI Jimping(2013)(ING)
Sobre la construcción del socialismo con caracterí...
redsails.org#5 madre mia, podria buscar excusas como decir que siguen siendo una elite, y que son solo palabras bonitas, blablabla, pero es un pedazo de discurso.
Las elites son elites en todos lados, pero por favor que nos toque una elite interesada en la filosofia, la ciencia, y en crear bienestar de verdad, y seguridad para sus ciudadanos. No es blanco y negro, pero se nota la diferencia, no se con una pais como India, o incluso Mexico.
Llevo más de 20 años casado con una mujer china, y estoy acostumbrado a la propaganda del régimen. Lo que me llama la atención es que un periódico como LaRioja, publique un artículo propagandistico, pero del tipo de propaganda típica de la china rural, donde el régimen ensalza la figura de su madre, y retratan a Xi como un campesino más.
Lo que está pasando en occidente con internet es digno de estudio.
#27 Propagandistico?? Le da bastante caña
En el río revuelto de la lucha contra la corrupción caen también los opositores, los activistas y los defensores de los derechos humanos.
#39 Eso es lo que me llama la atención, porque el china, "los opositores, los activistas y los defensores de los derechos humanos" es un eufemismo para decir occidente, y que Xi luche contra ellos, es una característica positiva en china. Y me alucina que el artículo ni siquiera intente reajustar el contenido para los lectores españoles.
#46 No entiendo que alguien vea algo positivo en esto, que se encarcele a gente que solo quiere que puedas decir lo que quieras sin miedo.
El artículo es pura propaganda antichina, de lo más descarado que he visto últimamente. La guinda final viene directamente del Departamento de Estado de EEUU: "El objetivo: para 2049, centenario de la llegada de los comunistas al poder, ser la nación que domine el planeta comercial y militarmente"
#36 No hay que ser muy avispado para darse cuenta desde la primera frase...
Xi Jinping todavía no era presidente de China, a perpetuidad por más señas
«Algunos extranjeros que se aburren nos señalan con el dedo. No tienen nada mejor que hacer –dice con despecho–. ¡A nosotros! Que no exportamos revolución, ni hambre, ni pobreza. China no va liándola por ahí». ¿De que paises puede estar hablando cuando dice lo de liarla ?
#16 Tras el golpe de estado comunista, ahora mismo tiene sufriendo su régimen criminal a 1.400 millones de personas. A cuántas personas dice que han afectado esos otros países?
#28 en el tibet se respira una plácida armonía.
#28 Pues que sepas que el comunismo ha causado así de media entre distintas cifras unos 187 millones de muertos, y el capitalismo unos 439 millones.
Su padre íntimo de Mao, su madre una intelectual, infancia en palacios y el titular destaca que vivió 7 años en una cueva. Que no lo vendan como el ascenso de un paria. Tanto aquí como en China si no tienes padrino no te bautizas.
#45 Te estás perdiendo el contexto. Difícil en China que gente que ha sido castigada así sea aceptada y vuelva a participar después en política.
Desde que menéame exige algo más de karma para los nuevos incorporados se echa de menos a los clones antichinarrusia
La secta secreta de Bush y Kerry
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2004/08/23/secta-secreta-bush-kerry/0003_2961903.htm
Los audios secretos que destapan el racismo de Ronald Reagan
https://www.rfi.fr/es/americas/20190801-estados-unidos-audios-racismo-ronald-reagan
Los secretos más oscuros de la CIA
https://www.dw.com/es/los-secretos-m%C3%A1s-oscuros-de-la-cia/a-17544860
La vida secreta de Donald Trump
https://www.soho.co/historias/articulo/la-vida-secreta-de-donald-trump/54865/
Los secretos más oscuros de Nixon
https://www.elperiodico.com/es/gente/20111229/secretos-oscuros-nixon-1293042
Los secretos ocultos de [los Roosevelt]
https://proceso.hn/los-secretos-ocultos-de-un-presidente-y-una-primera-dama/
Los trucos sucios de John F. Kennedy
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/12/101122_trucos_sucios_john_fkennedy_pl
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#78 Cansinos MF
Los trapos sucios de la Casa Blanca
https://theluxonomist.es/lifestyle/tecnologia/los-trapos-sucios-de-la-casa-blanca
El lado oscuro de Joe Biden
https://newsweekespanol.com/2020/08/acoso-sexual-deportaciones-guerra-el-lado-oscuro-de-joe-biden/
Los 'trapos sucios' de Kissinger
https://elpais.com/internacional/2004/05/27/actualidad/1085608810_850215.html