El 28 de mayo tuvieron lugar dos citas electorales muy distintas: las presidenciales en Turquía y las regionales en España. Aparentemente, aparte de la fecha, no tienen nada en común. Pero al analizarlas juntas surgen aspectos geopolíticos clave sobre el conjunto de países que conforman la OTAN.
#5:
#4 "Hombre más raro veo que en las “democracias” rusa y bielorrusa siempre gobierne el mismo ¿no?"
Pues yo tambien veo super raro que en las democracias de Murcia, Castilla y Leon y Madrid desde 1995 siempre gane el mismo, no? Eso si que es curioso...
#2 dices el presidente al que echó su propio partido y ahora vive en Rusia ? El que tenia que firmar un pacto económico con la UE pero recibió una llamadita del Kremlin y lo anuló en el último momento. Su antecesor también iba a pactar económicamente con la UE, abajo te dejo una foto de lo que le pasó.
Hombre más raro veo que en las “democracias” rusa y bielorrusa siempre gobierne el mismo ¿no?
#4 "Hombre más raro veo que en las “democracias” rusa y bielorrusa siempre gobierne el mismo ¿no?"
Pues yo tambien veo super raro que en las democracias de Murcia, Castilla y Leon y Madrid desde 1995 siempre gane el mismo, no? Eso si que es curioso...
#7 El mismo Partido con las mismas politicas... bueno, con politicas cada vez mas agresivas al anterior... por muchas marionetas que useis, el partido y los que mueven los hilos son los mismos...
#15 En los que defendeis la democracia con un partido gobernando 35 años en distintas regiones.... y os rasgais las vestiduras por Rusia y Bielorrusia...
Murcia desde 1995:
Ramón Luis Valcárcel.
Alberto Garre López.
Pedro Antonio Sánchez.
María Dolores Pagán.
Castilla y León desde 1991
Jesús Posada 05/07/1991 [BOE 08/07/1991]
5 Juan José Lucas 27/02/2001 [BOE 28/02/2001]
6 Juan Vicente Herrera 09/07/2019 [BOE 12/07/2019]
7 Alfonso Fernández Mañueco
Madrid:
Gallardon
Aguirre
Aguirre y González
Cifuentes
Garrido
Rollán
Ayuso
“Siempre el mismo” . Si puedes comentar puedes buscarlo en Google, has soltado el bulo a ver si cuela
#17 que el partido más corrupto del país cambie de dirigentes más que las dictaduras rusas y bielorrusa debería darte pistas de cómo va la cosa. Que tengas que recurrir a bulos y argumentos cambiantes para creerte que estás ganando un debate debería hacerte reflexionar.
#23 Que el partido mas corrupto del pais siga siendo la opcion numero 1 y obteniendo mayorias absolutas deberia de darte pistas de como va la cosa. Que tengas que recurrir a un argumento tan flojo como que estos cambian de muñeco para hacer el paripe y los otros no para creete que estas ganando un debate deberia hacerte reflexionar.
Que el partido mas corrupto de España y de la Union Europea siga siendo numero 1 en votos y obteniendo mayorias absolutas sin programa y con esloganes como "comunismo o libertad" y "que te vote Txapote", deberia de date pistas de como va la cosa.
#23 Angela Merkel estuvo 16 años fija y nadie dice que Alemania sea una dictadura. El concepto occidental sobre la democracia está a la altura del estiércol desde que exportamos democracia a base de portaviones a Libia, Somalia o Irak
#34 que no cambie el presidente no es una prueba inequívoca de que un país viva en un régimen dictatorial, en eso llevas razón, deben confluir más factores. Pero si es un síntoma de dictadura y merkel no cambió la constitución para perpetuarse en el poder, cosa que si ha hecho vladimir y Luka
#36 Otro síntoma podría ser limitar el derecho a huelga y joder a los sindicatos como hizo Merkel con la Tarifeinheit. No hay nada que moleste más a un dictador que los derechos básicos
#4 No, me refiero al que le montaron un golpe de estado en 2014 para echarlo porque no era lo suficientemente nazi. Y normal que viva en Rusia... en Ucrania estaría ahora bajo tierra, como cantidad de políticos y alcaldes pro-rusos, a los que ya les gustaría estar como al de la foto, pero no, están en una cuneta, por obra y gracia de Kiev.
#6 si, al que echó su propio partido, te veo poco informado y lo poco que crees saber es propaganda burda.
Quitándole importancia a que Rusia envenene al presidente ucraniano por querer progresar aliándose con la UE, y hablas de nazis, se te ve un demócrata sanote.
#12 ¿Es propaganda coger la constitución de Ucrania, el resultado de la votación, y ver que su destitución no se ajusta a derecho? Y sí, los que estaban a las puertas del parlamento en Kiev, con palos y simbología nazis, me parecen nazis.
Propaganda, para mí, es lo que hacen los burócratas comprados de la UE, como el Borrell y su jardín, intentando blanquear un régimen, el ucraniano, que es igual de detestable que el ruso.
#24 Así me gusta, argumentos. Y por cierto, la discusión la empezaste tú, con esa foto de/para indigentes mentales que colgaste en el primer comentario.
#4#2 Déjalo. Para mucha gente por aquí no importa que el propio Yanukovich diera un golpe de estado internamente para modificar la constitución y otorgarse a sí mismo poderes presidenciales por encima del parlamento, como tampoco importa que haya habido múltiples elecciones democráticas tras la maidan (con cada vez más apoyo pro-europeísta), o que los principales partidos pro-rusos se hayan presentado normalmente tanto en 2014 y en 2019 (y en ésta última obtenido un apoyo tan minoritario que ni si el 100% de las personas en regiones ocupadas hubieran votado por ellos, hubiera supuesto una diferencia).
Estas personas no van a poder salir del bucle de que "¡Maidan fue un golpe de estadotm ! ¡por tanto cualquier cosa que haya venido después no importa cuán democrática es ilegítima! ¡por tanto no importa qué atrocidades cometa Rusia, Occidente y sobretodo EEUU tiene gran parte de la culpa! ¡por tanto está mal que ayudemos al país invadido y masacrado a defenderse contra los invasores!". O al menos así han ido la mayoría de intentos de debate que he tenido en Menéame sobre el tema.
#4 A Yanukovich le dieron un golpe de toda la vida, no te hagas la picha un lío. Impeachment ilegal saltándose la propia normativa ucraniana mientras le amenazaban, muertos en las calles, neonazis campando a sus anchas que se colocaron de ministros provisionales, y un día después del golpe, se le cuelan en casa, supongo que para entregarle un paquete de Amazon o arreglarle el wifi
#33 Ucrania lleva muchos años tratando de aliarse económicamente con la UE y Rusia jamás lo ha tolerado. Al que estaba antes lo envenenaron, a Yanukovich le hicieron una oferta que no pudo rechazar y acabó viviendo en Rusia tras traicionar a su país y su propio partido, del que fue expulsado. Después de eso invadieron el país.
Si fueses ucraniano y un país extranjero te hiciese eso tú mismo saldrías a la calle, pero como te he dicho antes tu sentido crítico sólo funciona en un sentido.
#42 Ucrania lleva muchos años intentando aliarse económicamente con la UE sin perder sus ventajas económicas con la antigua CEI, lo cual es perfectamente comprensible.
Yanukovich explotó la oportunidad de un acuerdo con la UE y una unión aduanera con la CEI de la que dependen en buena parte sus exportaciones e importaciones y el simpático de Durao-Barroso le dijo (una vez comprobado que Kiev no iba a ceder con la OTAN) que se olvidara de los fondos y del acuerdo mientras estuviera en la unión aduanera. Ucrania, lógicamente, le explicó a la UE que aplicar el acuerdo, afrontar las reformas y renunciar a la CEI salía muy caro, y la UE tenía que respaldar económicamente ese trance.
A partir de ahí, apoyar un golpe de estado para la UE fue mucho más barato que dar fondos a Ucrania.
#44 Eso son 10 años antes del golpe del Maidan, y es el primer intento de primavera, que sale mal, no porque se quieran cargar a Yuschenko con veneno, sino porque Yuschenko y Timoshenko, más tarde, se pelean y se divide el voto, entre otras cosas, y vuelve a salir el Partido de las Regiones, ganando tanto las presidenciales como las parlamentarias. Por eso se monta el Maidan, para ganar por la fuerza lo que se perdió en las elecciones, y por eso, curiosamente, se prohíbe el Partido de las Regiones, entre otras medidas mucho y muy democráticas, como prohibir los símbolos del Partido Comunista de Ucrania (muy votado en Crimea y Odesa)
#1 De esa imagen, ¿qué es lo raro? ¿Que todos los presidentes de Ucrania gobiernan 5 años, menos uno, que curiosamente acabó un año antes de lo que le tocaba (2014), porque casualmente no era el candidato de la UEEUU?
Comentarios
#2 dices el presidente al que echó su propio partido y ahora vive en Rusia ? El que tenia que firmar un pacto económico con la UE pero recibió una llamadita del Kremlin y lo anuló en el último momento. Su antecesor también iba a pactar económicamente con la UE, abajo te dejo una foto de lo que le pasó.
Hombre más raro veo que en las “democracias” rusa y bielorrusa siempre gobierne el mismo ¿no?
#4 "Hombre más raro veo que en las “democracias” rusa y bielorrusa siempre gobierne el mismo ¿no?"
Pues yo tambien veo super raro que en las democracias de Murcia, Castilla y Leon y Madrid desde 1995 siempre gane el mismo, no? Eso si que es curioso...
#5 "Murcia, Castilla y Leon y Madrid desde 1995 siempre gane el mismo"
¿Siempre gana la misma persona como en ese ejemplo?
Falacia de falsa equivalencia.
cc #4
#7 ¿Siempre gana la misma persona como en ese ejemplo?
En el ejemplo al que aludes, en Rusia, si te fijas, tampoco ganó siempre la misma persona
#10 Lo pone bien claro en la foto. O es que no lo ves.
#16 No, en el caso de Rusia se ven caras distintas, por lo que no gana siempre el mismo. ¿Tal vez deberías comprarte unas gafas?
#21¿Tu sabes leer? ¿Entiendes lo que lees? Claro que sale una foto diferente.
#25 Pues eso. Estamos de acuerdo, ¿ves? Tanto en Rusia como en Castilla y León salen fotos diferentes.
#26 No. No estamos de acuerdo. Comparas cosas con diferentes ordenes de magnitud.
El mundo no es blanco o negro. Tiene escala de grises.
En fin. Lo dejo. Predicar en desierto es sermón perdido. Adios.
#7 El mismo Partido con las mismas politicas... bueno, con politicas cada vez mas agresivas al anterior... por muchas marionetas que useis, el partido y los que mueven los hilos son los mismos...
#11 "por muchas marionetas que useis"
¿Quien "usamos"? ¿En que grupo me incluyes?
#15 En los que defendeis la democracia con un partido gobernando 35 años en distintas regiones.... y os rasgais las vestiduras por Rusia y Bielorrusia...
#19 ¿Donde he defendido yo eso?
Falacia del hombre de paja. Vas de falacia en falacia.
#5 decir dos veces lo mismo no te da la razón.
. Si puedes comentar puedes buscarlo en Google, has soltado el bulo a ver si cuela
Murcia desde 1995:
Ramón Luis Valcárcel.
Alberto Garre López.
Pedro Antonio Sánchez.
María Dolores Pagán.
Castilla y León desde 1991
Jesús Posada 05/07/1991 [BOE 08/07/1991]
5 Juan José Lucas 27/02/2001 [BOE 28/02/2001]
6 Juan Vicente Herrera 09/07/2019 [BOE 12/07/2019]
7 Alfonso Fernández Mañueco
Madrid:
Gallardon
Aguirre
Aguirre y González
Cifuentes
Garrido
Rollán
Ayuso
“Siempre el mismo”
#8 Ahora pon el puto Partido al que pertenecen esos candidatos.... digo MARIONETAS...
#9 estabas hablando de personas, quedas en evidencia y quieres mover la portería para creerte que marcas gol.
Curioso que eso te parezca menos democrático que las dictaduras rusa y bielorrusa, otro demócrata sano.
#13 Los que vais de democratas y se os ve el plumero con un partido que lleva 30 años gobernando distintas regiones ... manda huevazos los vuestros...
#17 que el partido más corrupto del país cambie de dirigentes más que las dictaduras rusas y bielorrusa debería darte pistas de cómo va la cosa. Que tengas que recurrir a bulos y argumentos cambiantes para creerte que estás ganando un debate debería hacerte reflexionar.
#23 Que el partido mas corrupto del pais siga siendo la opcion numero 1 y obteniendo mayorias absolutas deberia de darte pistas de como va la cosa. Que tengas que recurrir a un argumento tan flojo como que estos cambian de muñeco para hacer el paripe y los otros no para creete que estas ganando un debate deberia hacerte reflexionar.
Que el partido mas corrupto de España y de la Union Europea siga siendo numero 1 en votos y obteniendo mayorias absolutas sin programa y con esloganes como "comunismo o libertad" y "que te vote Txapote", deberia de date pistas de como va la cosa.
#29 la expresión más sincera de la admiración es la imitación.
#23 Angela Merkel estuvo 16 años fija y nadie dice que Alemania sea una dictadura. El concepto occidental sobre la democracia está a la altura del estiércol desde que exportamos democracia a base de portaviones a Libia, Somalia o Irak
#34 que no cambie el presidente no es una prueba inequívoca de que un país viva en un régimen dictatorial, en eso llevas razón, deben confluir más factores. Pero si es un síntoma de dictadura y merkel no cambió la constitución para perpetuarse en el poder, cosa que si ha hecho vladimir y Luka
#36 Otro síntoma podría ser limitar el derecho a huelga y joder a los sindicatos como hizo Merkel con la Tarifeinheit. No hay nada que moleste más a un dictador que los derechos básicos
#37 o como encarcelar a gente porque una niña ha hecho un cartel por la paz
#38 O como prohibir partidos de la oposición
#39 si fueses 1/3 de lo critico que eres con occidente con lo no occidental bastaría para que coincidiésemos en el 90% de las cosas.
#40 ya sabes lo que dicen, barre tu casa antes de criticar la del vecino
#5 a mí me pasa lo mismo con el País Vasco, que quitando los 3 años de Patxi Lopez, siempre ha gobernado el PNV desde 1980...
#4 No, me refiero al que le montaron un golpe de estado en 2014 para echarlo porque no era lo suficientemente nazi. Y normal que viva en Rusia... en Ucrania estaría ahora bajo tierra, como cantidad de políticos y alcaldes pro-rusos, a los que ya les gustaría estar como al de la foto, pero no, están en una cuneta, por obra y gracia de Kiev.
#6 si, al que echó su propio partido, te veo poco informado y lo poco que crees saber es propaganda burda.
Quitándole importancia a que Rusia envenene al presidente ucraniano por querer progresar aliándose con la UE, y hablas de nazis, se te ve un demócrata sanote.
#12 ¿Es propaganda coger la constitución de Ucrania, el resultado de la votación, y ver que su destitución no se ajusta a derecho? Y sí, los que estaban a las puertas del parlamento en Kiev, con palos y simbología nazis, me parecen nazis.
Propaganda, para mí, es lo que hacen los burócratas comprados de la UE, como el Borrell y su jardín, intentando blanquear un régimen, el ucraniano, que es igual de detestable que el ruso.
#18 ea ea
#24 Así me gusta, argumentos. Y por cierto, la discusión la empezaste tú, con esa foto de/para indigentes mentales que colgaste en el primer comentario.
#27 yo puse un mensaje y tú me discutiste a mi
Es curioso, un indigente mental lo entiende a la primera y tú no.
#4 #2 Déjalo. Para mucha gente por aquí no importa que el propio Yanukovich diera un golpe de estado internamente para modificar la constitución y otorgarse a sí mismo poderes presidenciales por encima del parlamento, como tampoco importa que haya habido múltiples elecciones democráticas tras la maidan (con cada vez más apoyo pro-europeísta), o que los principales partidos pro-rusos se hayan presentado normalmente tanto en 2014 y en 2019 (y en ésta última obtenido un apoyo tan minoritario que ni si el 100% de las personas en regiones ocupadas hubieran votado por ellos, hubiera supuesto una diferencia).
Estas personas no van a poder salir del bucle de que "¡Maidan fue un golpe de estadotm ! ¡por tanto cualquier cosa que haya venido después no importa cuán democrática es ilegítima! ¡por tanto no importa qué atrocidades cometa Rusia, Occidente y sobretodo EEUU tiene gran parte de la culpa! ¡por tanto está mal que ayudemos al país invadido y masacrado a defenderse contra los invasores!". O al menos así han ido la mayoría de intentos de debate que he tenido en Menéame sobre el tema.
#22 buen resumen.
#4 A Yanukovich le dieron un golpe de toda la vida, no te hagas la picha un lío. Impeachment ilegal saltándose la propia normativa ucraniana mientras le amenazaban, muertos en las calles, neonazis campando a sus anchas que se colocaron de ministros provisionales, y un día después del golpe, se le cuelan en casa, supongo que para entregarle un paquete de Amazon o arreglarle el wifi
#33 Ucrania lleva muchos años tratando de aliarse económicamente con la UE y Rusia jamás lo ha tolerado. Al que estaba antes lo envenenaron, a Yanukovich le hicieron una oferta que no pudo rechazar y acabó viviendo en Rusia tras traicionar a su país y su propio partido, del que fue expulsado. Después de eso invadieron el país.
Si fueses ucraniano y un país extranjero te hiciese eso tú mismo saldrías a la calle, pero como te he dicho antes tu sentido crítico sólo funciona en un sentido.
#42 Ucrania lleva muchos años intentando aliarse económicamente con la UE sin perder sus ventajas económicas con la antigua CEI, lo cual es perfectamente comprensible.
Yanukovich explotó la oportunidad de un acuerdo con la UE y una unión aduanera con la CEI de la que dependen en buena parte sus exportaciones e importaciones y el simpático de Durao-Barroso le dijo (una vez comprobado que Kiev no iba a ceder con la OTAN) que se olvidara de los fondos y del acuerdo mientras estuviera en la unión aduanera. Ucrania, lógicamente, le explicó a la UE que aplicar el acuerdo, afrontar las reformas y renunciar a la CEI salía muy caro, y la UE tenía que respaldar económicamente ese trance.
A partir de ahí, apoyar un golpe de estado para la UE fue mucho más barato que dar fondos a Ucrania.
Ahora ya sabes quién traicionó a quien
#43 te has dejado lo previo, donde se envenena a un presidente. Seguro que hay una explicación estupenda
#44 Eso son 10 años antes del golpe del Maidan, y es el primer intento de primavera, que sale mal, no porque se quieran cargar a Yuschenko con veneno, sino porque Yuschenko y Timoshenko, más tarde, se pelean y se divide el voto, entre otras cosas, y vuelve a salir el Partido de las Regiones, ganando tanto las presidenciales como las parlamentarias. Por eso se monta el Maidan, para ganar por la fuerza lo que se perdió en las elecciones, y por eso, curiosamente, se prohíbe el Partido de las Regiones, entre otras medidas mucho y muy democráticas, como prohibir los símbolos del Partido Comunista de Ucrania (muy votado en Crimea y Odesa)
#4 Este señor fue el que le hizo la llamadita a Yanukovich que jodió el acuerdo con la UE para empezar a adaptarse al Mercado Común:
El periodista de RT nos cuenta cosas de la democracia de países OTAN. De esto nada, mira tú.
#1 De esa imagen, ¿qué es lo raro? ¿Que todos los presidentes de Ucrania gobiernan 5 años, menos uno, que curiosamente acabó un año antes de lo que le tocaba (2014), porque casualmente no era el candidato de la UEEUU?
#1 Coño, Rusia y Bielorrusia se parecen a Murcia, Castilla y Leon y Madrid.... podriamos hacer un "Encuentre las diferencias"...
#1 Los Rusia-China dando lecciones de democracia.
Lo que hay que ver.