Vox, C's y PP han anunciado que llevarán la nueva ley del catalán en la escuela al Consejo de Garantías Estatutarias (CGE). La ley se tenía que votar este viernes en el pleno pero con el movimiento de estos grupos quedan paralizados todos los trámites a la espera que el CGE emita su dictamen. El órgano tiene siete días hábiles para dictaminar sobre el texto.
#4 Vamos a contar chorradas la,la,la, vamos a decir que el independentismo quiere eliminar el castellano de Catalunya la, la, la, vamos a decir que también el ingles la,la,la.
El independentismo no quiere prohibir el castellano, quiere que el catalán vuelva a ocupar el lugar que tenía antes del franquismo, que lo puedas usar cualquiera en la calle con normalidad (cosa que no ocurre si vives en algunas zonas de los alrededores de Barcelona) https://www.publico.es/actualidad/catalunya-multa-hablar-catalan.html
#5 ¿Y por qué eso es incompatible con que se dé una asignatura más en castellano? A mí no me lo parece, a los indepes sí. Mi conclusión es que las intenciones son otras a las que tú planteas.
#6 Tú vives en Catalunya? Tú has estudiado en una escuela en catalán? Tú hablas catalán y castellano habitualmente?
Lo digo porque yo sí conozco esa realidad, y no hablo solo por lo que escucho en los medios estatales!
Que yo sepa la competencia de educación corresponde al estatuto de Catalunya, y que cuando en la transición la Generalitat creo el sistema de inmersión lingüística en Madrid no les pareció mal.... entonces a que viene ahora que Madrid tenga que decidir por encima de los catalanes! ya que el parlamento catalán es donde están los representantes del pueblo catalán!
PD. Normal que cada día haya más independentistas, si al final resulta que "la Trinca" en su canción FarWest tenía toda razón; El Estatuto de Catalunya no es más que "papel mojado" para distraer al personal catalán.
#7 Pues sí, he vivido 15 años en Manresa, mira tú por dónde. Y parte de ellos mientras estudiaba. Entonces sólo se impartía la mitad de las materias en catalán. Y sigo teniendo familiares en Barcelona. O sea que sí, no es tu perspectiva, está claro, pero mi opinión no me la ha descargado el ABC en la cabeza.
No sé si serás o no independentista. No sería malo que lo fueras, claro. A mí me parece que usas su argumentario. Las leyes catalanas nunca pueden estar por encima de las del Estado hasta que se alcance la independencia. Y al margen de las leyes, el desprecio que se hace a los estudiantes que tienen el castellano como lengua materna es algo asombroso. Y ellos, a su vez, también constituyen lo que llamas pueblo catalán.
Y no sé si habré creado independentistas con mi comentario pero, como he intentado no insultar a nadie y en este país, que incluye por ahora al tuyo, hay libertad de expresión, me alegro de poder dar mis opiniones.
#8 Osea que estudiaste en Manresa y no se cumplía el 75% de asignaturas en catalán, no? Una muestra de la necesidad que tiene Madrid de imponer ese 25%
Tu mismo das muestra de contradicción, no?
No sé si serás o no votante del PPsoe. No sería malo que lo fueras, claro. A mi me parece que usas su argumentario ¿Eres Gay?, no tendría nada de malo.... pero pareces normal 😂
Ya veras el día que los españoles entiendan "de verdad" que la mitad de los catalanes somos independentistas, porque a día de hoy siguen sin poder asumirlo a pesar de los resultados electorales!
Sí, soy español independentista, y que? decir que el pueblo de Catalunya tiene que decidir sobre la educación de los catalanes es ser independentista? igual tu problema es que piensas que Catalunya (a pesar de toda su historia) no es más que "una región de tantas" a pesar de que la Constitución española habla de "nación de naciones"
Y no sé si habré creado independentistas con mi comentario pero, como he intentado no insultar a nadie (¿insinúas que yo he insultado a alguien?) y en este país, que incluye por ahora al tuyo (así es!), hay libertad de expresión (Siempre que no seas independentista, CDR, o tengas pegasus), me alegro de poder dar mis opiniones (No hay problema en que des tu opinión... tú no eres catalán o vasco).
"Las leyes catalanas nunca pueden estar por encima de las del Estado" yo diría mejor "Las leyes catalanas nunca pueden estar por encima de las de Madrid".
Yo no era independentista y ahora sí.... frases como "vamos a españolizar los niños catalanes" me ayudaron a darme cuenta que el Estatut de Catalunya es una broma, y que ya cansa de vivir en un país donde siempre tienes la "Espada de Damocles" sobre el cuello, pues ahora mismo el partido que más crece en España (VOX) tiene en su programa eliminar la Generalitat sin importar lo que opinen los catalanes (esto es así, y cuando España este gobernada por PP y VOX el independentismo volverá a subir) https://www.publico.es/politica/elecciones-26m-vox-propone-desaparicion-comunidades-autonomas-creacion-unitario.html
#9 Tu primer párrafo es una falacia demasiado obvia. A nadie le hará falta que se la expliquemos.
Has entendido que por decirte que no es malo ser independentista estaba insinuando lo contrario. Creo entender que te sientes perseguido pero no, al menos por mi parte, no era esa mi intención.
Desear que no se desprecien los derechos de los que tienen el castellano como lengua materna (no me parece ninguna barbaridad querer que se favorezca el aprendizaje de un niño, si su lengua materna coincide con la del estado en que vive, no negándole la educación en ella) no es menospreciar la voluntad de los catalanes, no. En toco caso es entender y decirlo que la de una mitad se impone a la de la otra mitad.
Mi alocución sobre los insultos no tenía ese sentido, aunque veo que el victimismo puede haber hecho entender lo que dices. Lo aclaro con gusto. Da la impresión de que decir cualquier cosa que contradiga los dogmas independentistas equivale a crear nuevos independentistas. Soy consciente de que se dicen cosas que sí, crean independentistas, tú has puesto buenos ejemplos. Pero eso no significa que no pueda decirse nada para contrariaros, siempre que se diga desde el respeto. Ese era el sentido de mis palabras, y seguiré diciendo esas cosas aunque puedan sentarle mal a alguien.
En el siguiente párrafo das a entender que te molesta que sea en Madrid donde se redactan las leyes preeminentes del estado. Bueno, es así, sí. Es lo que hay. Yo vivo en Asturias y también debo someterme a eso. La vehemencia de tu párrafo, me parece, se puede deber a que te molesta especialmente que sea Madrid y no Barcelona el lugar en donde se decide para todos. Y desde Asturias no me interesa entrar en el conflicto que tenéis los dos.
Por último, no puedo dejar de ver que respondes con vehemencia y que recibo negativos de los indepes por decir algo muy simple: que una asignatura más en castellano no es ninguna bomba nuclear y que incluso es perfectamente razonable en un lugar donde una gran parte de la población es castellanohablante. Eso sólo lo puedo entender de una manera: no aguantáis que se os diga nada. Pues lo siento pero se podrá decir lo que cada uno opine. Y creo que la izquierda debería hacerlo también.
#10 El simple hecho de querer dejar claro si la otra persona es independentista o no y decir que incluso que lo ves como algo aceptable dentro de la diversidad... no es más que el típico condescendiente que desde la superioridad de quien cree estar en lo correcto (el español de bien) acepta aquellos diferentes a pesar de ser gente de poca sensatez.
Gracias ya me conozco bien ese discurso!
Dices "Tu primer párrafo es una falacia demasiado obvia. A nadie le hará falta que se la expliquemos", No, no, al contrarío, argumenta un poco porque quieren imponer desde Madrid el 25% de castellano cuando resulta que como bien vistes en la mayoría de escuelas y academias catalanas ni siquiera se cumple un 75% de catalán. A no... que resulta que es demasiado evidente para argumentarlo puesto que es más sencillo decir "es una falacia" y santas pascuas
Desear que no se desprecien los derechos de los que tienen el castellano como lengua materna, etc. etc. Que sí!! que ya veo de que pie cojeas (esto con Franco no pasaba) en fin... discutir cuando es evidente que aquí lo que importa es el castellano y no las lenguas folclóricas es tontería, y sería perder nuestro tiempo puesto que los dos tenemos muy claro que no hay punto de encuentro.... eso si! lo bueno es que yo soy catalán y aquí vale mi voto, y lo bueno para ti es que no eres catalán y tu voto sirve para imponer en Madrid a los catalanes (como siempre)
Seguimos ahora con los tópicos: "victimismo catalán" y "dogmas independentistas", te a faltado el "adoctrinamiento escolar" y "supremacistas indepes"
se puede deber a que te molesta especialmente que sea Madrid y no Barcelona el lugar en donde se decide para todos.... Es que en la unión del Reino de España había igualdad entre la Corona de Aragón y el Reino de Castilla, y que con los años esa igualdad no solo desapareció (por la conquista de américa) si no que se paso al sometimiento total, eliminando la Generalitat en incontables ocasiones (Felipe V, Primo de Rivera, Franco) incluso este mismo siglo fue intervenida bajo el articulo 155.
¿Si me molesta que en la Madrid monolingüe decidan cosas como: de que forma hay que usar el bilingüismo en Catalunya? Pues sí! evidentemente (esa es la base del independentista catalán, decidir por nosotros mismos sin que papa Madrid nos envíe el 7º de caballería)
Tú que eres Asturiano que sepas que si Asturias es una autonomía es por Catalunya y Euskadi (eso es así te guste o no) y por ejemplo Catalunya ya era una autonomía antes del franquismo, y me gustaría saber que hubiera pasado si en Asturias hubieran hecho un referéndum para preguntar al pueblo asturiano, como tuvo que hacer el pueblo catalán y vasco (porque la realidad es que nunca el pueblo asturiano tuvo intereses de autogobierno, de luchas trabajadoras, anarquistas y socialistas las que tú quieras, pero interés en una autonomía ninguna)
Asturias perdió el idioma asturiano de forma natural (igual que el aragonés), el catalán, gallego y vasco a sido diezmado por imposición desde el "Decreto de Nueva Planta"
Sigues pensando que digo que ser independentista es perfectamente aceptable porque quiero insultarte. Bueno, pues qué le vamos a hacer, sabes tú mis intenciones mejor que yo. Pero no te haces pasar por víctima, claro que no.
Lo de la falacia es que el 50%/50% que a mí me daban fue hace más de 25 años y tú montas discursos que no sabemos a qué vienen.
Te he dicho que las disputas que tengáis Madrid o Barcelona a mí me dan igual. Para mí, que la sede del gobierno del Estado esté en una, en la otra o en Cádiz, no me afecta lo más mínimo pero claro, tú buscas no sé qué cuento para decir que estoy contentísimo de que Madrid os envíe el 7º de caballería. En fin.
Te daré la razón en una cosa. Los idiomas minoritarios se han ido perdiendo por la preponderancia de idiomas comunes y más extendidos. Pero eso ha sido aquí, en Francia y en todos los lugares del mundo. Por supuesto, eso fue por Felipe V, Franco y Lola Flores. Aquí te diré algo con lo que no estarás seguro de acuerdo, así que me llamarás nacionalista español, voxero y falangista: los idiomas no tienen derechos, sólo las personas los tienen. Si todo el planeta hablara el mismo idioma, fuera este el chino o el neerlandés, yo estaría encantado de olvidar los que hablo.
Y sí, que Asturias sea una autonomía se lo debemos a Cataluña y País Vasco. Eso es incuestionable. Para Asturias, sin embargo, no estoy seguro de que haya sido algo totalmente positivo (que sí, suena voxero, aunque yo sea en realidad marxista ¡Qué se le va a hacer!). Así que yo al menos no tengo nada que agradecer.
#13 Yo también acepto tu postura centralista que defienden los partidos estatales, comprendo que pienses que en Madrid pueden entender a los catalanes y defender el catalán igual de bien que el castellano, y estoy seguro que los catalanes que apoyan tu postura son igual de respetables. Pero claro lo que hay que aceptar por todos los catalanes es que en el parlamento catalán hay una mayoría descentralizadora y catalanista, y tendrán que asumir que las mayorías hay que respetarlas y asumirlas como buenos ciudadanos catalanes.
Que a ti te de igual los conflictos entre Barcelona y Madrid me parece perfecto.... si fuese verdad!! el problema es que eres tú el que acusa a la inmersión lingüística catalana y defiendes la postura de Madrid (vamos que o eres hipócrita o bien no eres consciente de que tu falta de imparcialidad en el tema)
Si es que hablar desde la ignorancia de ser de fuera hace ser muy valiente a la hora de hablar por hablar, solo te diré una cosa, mi familia es catalanohablante, mi hermano mayor se llama Marçal pero en registro civil aparece como "Marcial" pues no se podían registrar nombres catalanes, además yo le escribo los whatsapps en catalán y el me los contesta en castellano porque como el estudio en época franquista no le enseñaron a escribir en catalán...... ¿Que leches sabrás tú de la historia de Catalunya más allá de lo que dicen en Madrid? y encima tienes la santa vergüenza de decir que la minoración del catalán ha sucedido de forma natural (vete a contarle el discurso a Madrid que en Catalunya no cuela!)
Es que yo nunca he estado a favor del sistema de autonomías (por eso no he dicho "gracias" a Catalunya y Euskadi) el sistema de las autonomías no es más que una forma de no mostrar las evidentes diferencias territoriales españolas, o es que vas a comparar Catalunya que tiene una bandera con un pasado de mil años con la Comunidad de Madrid que se la inventaron de la nada (como su bandera) De hecho la transición fue un engaño hecho por el franquismo para evitar reconocer los antiguos gobiernos legítimos anteriores al franquismo, la República española y la Generalitat de Catalunya.
#14 A ver, con varias cosas de las que dices estoy completamente de acuerdo. Con otras no y te respondo a esas:
Dices que a mí no me tiene que importar nada lo que decidan los catalanes. Vivo en Asturias, sí, pero viví 15 años en Cataluña y sigo teniendo familiares allí, que han vivido toda su vida en Barcelona y Lérida y por eso son tan catalanes como tú aunque no tengan sus 8 apellidos de allí. Así que sí, a mí me importa. Siento que te moleste. Y, a los catalanes que crean que España es su país, que los hay, también podría importarles lo que suceda en Asturias, por supuesto.
Lo que diga el tarado de Ortega-Smith me la trae muy floja. Te sugiero que mientras podamos hagas lo mismo.
Aquí viene otra falacia por tu parte. Así que estar de acuerdo con lo que dicen algunos en Madrid (y en muchas otras partes, también en Cataluña) es alinearme con ellos. Bueno, entonces estar a favor de la energía nuclear me hace francés antiargelino o soviético antiamericano... No, yo no soy de ningúna secta, tengo mis ideas. Unas coinciden con las tuyas, otras con las de tus adversarios y otras con las de nadie.
Quiero creer que lo de tu hermano Marçal es cierto, aunque afortunadamene eso ya no sucede. Lamentas que tu hermano te habla en castellano. Si yo pudiera le animaría a que, si quiere, aprenda catalán, un idioma romance relativamente similar al que él habla, para que tus conversaciones con él te resulten más satisfactorias. Y espero que él lo haga porque para él también lo sean.
Pones en duda lo que yo sepa de Historia de Cataluña. Incluso dices, de nuevo, que a mí la cabeza me la han lavado en Madrid. Yo no he introducido hasta ahora ningún argumento histórico, así que seguimos con las falacias.
La minoración del catalán no es tal, gracias a Dios. La del asturiano sí, aunque a mí en concreto no me preocupe demasiado. Tú lees que busco ofenderte. Seguimos...
Crees que Cataluña tiene una historia más antigua y ¿mejor? que la de la CAM. Pues no digo ni que sí ni que no. Para variar estás introduciendo argumentos que no contradicen nada de lo que yo te he dicho.
Y toda esta conversación epistolar viene de que opino que dar dos asignaturas (Lengua Española y otra) no tendría que suponer en absoluto una persecución ni erradicación del catalán en Cataluña, y que ello beneficiaría a los que tienen como lengua materna el castellano, que también existen, y tal vez también a los que tienen por la misma el catalán. Lo repito para ver si intentamos argumentar sobre esto y no sobre los supuestos lavados de cabeza a los que he sido sometido.
#15 En primer lugar los que viven en Catalunya son catalanes, tú no desde que te fuiste! en segundo lugar "hasta los huevos" de las tonterías que se vuelven populares gracias a el mundo audiovisual y que no tienen nada que ver con la realidad (pero parece que tampoco importa mucho) ya estoy cansado de oir gente de fuera de Catalunya diciendo el rollito de "los 8 apellidos catalanes", a ver cuando alguien se da cuenta que eso pertenece a la cultura vasca y que la única relación es que se uso como continuación de la primera película "ocho apellidos vascos".
Usar cualquier chorrada para desacreditar a los catalanes ya parece un deporte olímpico fuera de Catalunya, pues no se el tiempo que estuviste en Catalunya pero es evidente que no aprendiste mucho de la cultura catalana.
Lo que diga Ortega Smith importa bastante poco en Catalunya o Euskadi, parece evidente que eso no es exportable al resto de España.
Así que estar de acuerdo con lo que dicen algunos en Madrid es alinearme con ellos.... cuando se habla de competencias que compiten a Catalunya, es evidente que sí! Si lo que se quiere es romper el sistema gubernamental de Catalunya pues que la gente vote a VOX y así eliminarán la Generalitat otra vez (una más de tantas)
Como diria Unamuno, podrán imponer pero no convencer!
Quiero creer que lo de tu hermano Marçal es cierto.... quiero pensar que no me estas vacilando.... igual el problema es la ignorancia que hay en España sobre la historia "real" de Catalunya, igual esto te ayuda a creer: https://as.com/futbol/2016/10/02/primera/1475400746_943563.html
Por cierto mi hermano me habla en catalán (no se muy bien que has entendido) lo que no sabe escribirlo sin cometer 200 faltas de ortografia por frase, y es demasiado gandul y conformista para aprender ahora, de hecho es tan gandul que nunca se molesto en cambiar su nombre al catalán y en el DNI le sigue poniendo Marcial (luego llora cuando en lugares oficiales le llaman Marcial, pero que se le va ha hacer)
Decir que el catalán ha ido perdiendo fuerza de forma natural y sin intervención del gobierno español es no conocer la historia de Catalunya o manipular la realidad (te dejo escoger) así que de falacia por mi parte parece que no!
"La minoración del catalán no es tal, gracias a Dios" Falso!! gracias a los catalanes que siguen hablando catalán "a pesar de las leyes españolas para castellanizar España", de hecho las escuelas de iglesia fueron las primeras en estar al lado de los gobierno españoles como Primo de Rivera o Francisco Franco para castellanizar a los catalanes (así que mucho no ha hecho)
La historia no es ni mejor ni peor, sirve para explicarnos quienes somos y de donde venimos, y puede establecer para donde vamos... No es casualidad que en Catalunya haya tantos independentistas y en La Rioja ni conocen cual es su bandera.
De hecho bien orgullosos que están los asturianos de la cruz que luce su bandera (por su historia), estoy seguro que un gobierno de VOX que prohibiese toda bandera que no sea la rojigualda no causaría cabreo en Asturias.
Quieres que te diga cual es el verdadero problema del sistema educativo en Catalunya sobre el catalán? no es si hay más o menos castellano o catalán en las aulas... el problema es que no hay exámenes orales en catalán y (hablo desde mi experiencia escolar) puedes aprovar con excelente la asignatura de catalán sin haber hablado ni una sola vez en catalán con el profesor (salvo en la lectura), por eso salen tantos críos de la escuela catalana sin poder usar el catalán hablado ni cuando les entrevista TV3 ¿donde esta aquí el famoso bilingüismo?
Quieres ver la realidad que no te cuentan? Aquí puedes ver un video donde el Mago Pop hizo una clase en un colegio de Catalunya en catalán y donde el 90% de los alumnos no eran capaces de responder en otro idioma que no fuera castellano (es evidente que hay que aumentar las asignaturas de castellano) https://www.ccma.cat/tv3/el-suplent/el-mago-pop-es-es-converteix-en-un-professor-substitut-de-batxillerat-a-lestrena-del-suplent/noticia/2952401/
Quieres igualdad sobre el castellano y el catalán en las escuelas? de acuerdo!!! Los próximos 40 años prohibimos el castellano en todas las escuelas catalanas y entonces volvemos ha hablar....
Yo intento no perder la perspectiva. Toda esta movida es para que, de las 9 o 10 asignaturas se imparta una en español, además de la lengua española. Entiendo que quienes no se sienten españoles vean esto como intolerable, y entiendo que los de Colón busquen votos de ignorantes que nunca han pisado Cataluña para ver cómo se vive allí. A quien no entiendo es a la izquierda que concede hasta el idioma de una sola asignatura en aras de un apaciguamiento que indudablemente nunca será tal ya que, como dice #2, ellos quitarían (dicen quitarán) incluso la asignatura de lengua castellana.
Comentarios
#4 Vamos a contar chorradas la,la,la, vamos a decir que el independentismo quiere eliminar el castellano de Catalunya la, la, la, vamos a decir que también el ingles la,la,la.
El independentismo no quiere prohibir el castellano, quiere que el catalán vuelva a ocupar el lugar que tenía antes del franquismo, que lo puedas usar cualquiera en la calle con normalidad (cosa que no ocurre si vives en algunas zonas de los alrededores de Barcelona)
https://www.publico.es/actualidad/catalunya-multa-hablar-catalan.html
#5 ¿Y por qué eso es incompatible con que se dé una asignatura más en castellano? A mí no me lo parece, a los indepes sí. Mi conclusión es que las intenciones son otras a las que tú planteas.
#6 Tú vives en Catalunya? Tú has estudiado en una escuela en catalán? Tú hablas catalán y castellano habitualmente?
Lo digo porque yo sí conozco esa realidad, y no hablo solo por lo que escucho en los medios estatales!
Que yo sepa la competencia de educación corresponde al estatuto de Catalunya, y que cuando en la transición la Generalitat creo el sistema de inmersión lingüística en Madrid no les pareció mal.... entonces a que viene ahora que Madrid tenga que decidir por encima de los catalanes! ya que el parlamento catalán es donde están los representantes del pueblo catalán!
PD. Normal que cada día haya más independentistas, si al final resulta que "la Trinca" en su canción FarWest tenía toda razón; El Estatuto de Catalunya no es más que "papel mojado" para distraer al personal catalán.
#7 Pues sí, he vivido 15 años en Manresa, mira tú por dónde. Y parte de ellos mientras estudiaba. Entonces sólo se impartía la mitad de las materias en catalán. Y sigo teniendo familiares en Barcelona. O sea que sí, no es tu perspectiva, está claro, pero mi opinión no me la ha descargado el ABC en la cabeza.
No sé si serás o no independentista. No sería malo que lo fueras, claro. A mí me parece que usas su argumentario. Las leyes catalanas nunca pueden estar por encima de las del Estado hasta que se alcance la independencia. Y al margen de las leyes, el desprecio que se hace a los estudiantes que tienen el castellano como lengua materna es algo asombroso. Y ellos, a su vez, también constituyen lo que llamas pueblo catalán.
Y no sé si habré creado independentistas con mi comentario pero, como he intentado no insultar a nadie y en este país, que incluye por ahora al tuyo, hay libertad de expresión, me alegro de poder dar mis opiniones.
#8 Osea que estudiaste en Manresa y no se cumplía el 75% de asignaturas en catalán, no? Una muestra de la necesidad que tiene Madrid de imponer ese 25%
¿Eres Gay?, no tendría nada de malo.... pero pareces normal 😂
Tu mismo das muestra de contradicción, no?
No sé si serás o no votante del PPsoe. No sería malo que lo fueras, claro. A mi me parece que usas su argumentario
Ya veras el día que los españoles entiendan "de verdad" que la mitad de los catalanes somos independentistas, porque a día de hoy siguen sin poder asumirlo a pesar de los resultados electorales!
Sí, soy español independentista, y que? decir que el pueblo de Catalunya tiene que decidir sobre la educación de los catalanes es ser independentista? igual tu problema es que piensas que Catalunya (a pesar de toda su historia) no es más que "una región de tantas" a pesar de que la Constitución española habla de "nación de naciones"
Y al margen de las leyes, el desprecio que se hace a los estudiantes que tienen el catalán como lengua materna es algo asombroso. Y ellos, a su vez, también constituyen lo que llamas pueblo español.
https://www.abc.es/sociedad/20130411/abci-castellano-clase-alumno-cataluna-201304102032.html
Y no sé si habré creado independentistas con mi comentario pero, como he intentado no insultar a nadie (¿insinúas que yo he insultado a alguien?) y en este país, que incluye por ahora al tuyo (así es!), hay libertad de expresión (Siempre que no seas independentista, CDR, o tengas pegasus), me alegro de poder dar mis opiniones (No hay problema en que des tu opinión... tú no eres catalán o vasco).
"Las leyes catalanas nunca pueden estar por encima de las del Estado" yo diría mejor "Las leyes catalanas nunca pueden estar por encima de las de Madrid".
Yo no era independentista y ahora sí.... frases como "vamos a españolizar los niños catalanes" me ayudaron a darme cuenta que el Estatut de Catalunya es una broma, y que ya cansa de vivir en un país donde siempre tienes la "Espada de Damocles" sobre el cuello, pues ahora mismo el partido que más crece en España (VOX) tiene en su programa eliminar la Generalitat sin importar lo que opinen los catalanes (esto es así, y cuando España este gobernada por PP y VOX el independentismo volverá a subir)
https://www.publico.es/politica/elecciones-26m-vox-propone-desaparicion-comunidades-autonomas-creacion-unitario.html
#9 Tu primer párrafo es una falacia demasiado obvia. A nadie le hará falta que se la expliquemos.
Has entendido que por decirte que no es malo ser independentista estaba insinuando lo contrario. Creo entender que te sientes perseguido pero no, al menos por mi parte, no era esa mi intención.
Desear que no se desprecien los derechos de los que tienen el castellano como lengua materna (no me parece ninguna barbaridad querer que se favorezca el aprendizaje de un niño, si su lengua materna coincide con la del estado en que vive, no negándole la educación en ella) no es menospreciar la voluntad de los catalanes, no. En toco caso es entender y decirlo que la de una mitad se impone a la de la otra mitad.
Mi alocución sobre los insultos no tenía ese sentido, aunque veo que el victimismo puede haber hecho entender lo que dices. Lo aclaro con gusto. Da la impresión de que decir cualquier cosa que contradiga los dogmas independentistas equivale a crear nuevos independentistas. Soy consciente de que se dicen cosas que sí, crean independentistas, tú has puesto buenos ejemplos. Pero eso no significa que no pueda decirse nada para contrariaros, siempre que se diga desde el respeto. Ese era el sentido de mis palabras, y seguiré diciendo esas cosas aunque puedan sentarle mal a alguien.
En el siguiente párrafo das a entender que te molesta que sea en Madrid donde se redactan las leyes preeminentes del estado. Bueno, es así, sí. Es lo que hay. Yo vivo en Asturias y también debo someterme a eso. La vehemencia de tu párrafo, me parece, se puede deber a que te molesta especialmente que sea Madrid y no Barcelona el lugar en donde se decide para todos. Y desde Asturias no me interesa entrar en el conflicto que tenéis los dos.
Por último, no puedo dejar de ver que respondes con vehemencia y que recibo negativos de los indepes por decir algo muy simple: que una asignatura más en castellano no es ninguna bomba nuclear y que incluso es perfectamente razonable en un lugar donde una gran parte de la población es castellanohablante. Eso sólo lo puedo entender de una manera: no aguantáis que se os diga nada. Pues lo siento pero se podrá decir lo que cada uno opine. Y creo que la izquierda debería hacerlo también.
#10 "En toco caso es entender y decirlo que la de una mitad se impone a la de la otra mitad"
A favor de la ley: 106
En contra: 20
#10 El simple hecho de querer dejar claro si la otra persona es independentista o no y decir que incluso que lo ves como algo aceptable dentro de la diversidad... no es más que el típico condescendiente que desde la superioridad de quien cree estar en lo correcto (el español de bien) acepta aquellos diferentes a pesar de ser gente de poca sensatez.
Gracias ya me conozco bien ese discurso!
Dices "Tu primer párrafo es una falacia demasiado obvia. A nadie le hará falta que se la expliquemos", No, no, al contrarío, argumenta un poco porque quieren imponer desde Madrid el 25% de castellano cuando resulta que como bien vistes en la mayoría de escuelas y academias catalanas ni siquiera se cumple un 75% de catalán. A no... que resulta que es demasiado evidente para argumentarlo puesto que es más sencillo decir "es una falacia" y santas pascuas
Desear que no se desprecien los derechos de los que tienen el castellano como lengua materna, etc. etc. Que sí!! que ya veo de que pie cojeas (esto con Franco no pasaba) en fin... discutir cuando es evidente que aquí lo que importa es el castellano y no las lenguas folclóricas es tontería, y sería perder nuestro tiempo puesto que los dos tenemos muy claro que no hay punto de encuentro.... eso si! lo bueno es que yo soy catalán y aquí vale mi voto, y lo bueno para ti es que no eres catalán y tu voto sirve para imponer en Madrid a los catalanes (como siempre)
Seguimos ahora con los tópicos: "victimismo catalán" y "dogmas independentistas", te a faltado el "adoctrinamiento escolar" y "supremacistas indepes"
se puede deber a que te molesta especialmente que sea Madrid y no Barcelona el lugar en donde se decide para todos.... Es que en la unión del Reino de España había igualdad entre la Corona de Aragón y el Reino de Castilla, y que con los años esa igualdad no solo desapareció (por la conquista de américa) si no que se paso al sometimiento total, eliminando la Generalitat en incontables ocasiones (Felipe V, Primo de Rivera, Franco) incluso este mismo siglo fue intervenida bajo el articulo 155.
¿Si me molesta que en la Madrid monolingüe decidan cosas como: de que forma hay que usar el bilingüismo en Catalunya? Pues sí! evidentemente (esa es la base del independentista catalán, decidir por nosotros mismos sin que papa Madrid nos envíe el 7º de caballería)
Tú que eres Asturiano que sepas que si Asturias es una autonomía es por Catalunya y Euskadi (eso es así te guste o no) y por ejemplo Catalunya ya era una autonomía antes del franquismo, y me gustaría saber que hubiera pasado si en Asturias hubieran hecho un referéndum para preguntar al pueblo asturiano, como tuvo que hacer el pueblo catalán y vasco (porque la realidad es que nunca el pueblo asturiano tuvo intereses de autogobierno, de luchas trabajadoras, anarquistas y socialistas las que tú quieras, pero interés en una autonomía ninguna)
Asturias perdió el idioma asturiano de forma natural (igual que el aragonés), el catalán, gallego y vasco a sido diezmado por imposición desde el "Decreto de Nueva Planta"
#12 Pues nada, seguimos con lo mismo.
Sigues pensando que digo que ser independentista es perfectamente aceptable porque quiero insultarte. Bueno, pues qué le vamos a hacer, sabes tú mis intenciones mejor que yo. Pero no te haces pasar por víctima, claro que no.
Lo de la falacia es que el 50%/50% que a mí me daban fue hace más de 25 años y tú montas discursos que no sabemos a qué vienen.
Te he dicho que las disputas que tengáis Madrid o Barcelona a mí me dan igual. Para mí, que la sede del gobierno del Estado esté en una, en la otra o en Cádiz, no me afecta lo más mínimo pero claro, tú buscas no sé qué cuento para decir que estoy contentísimo de que Madrid os envíe el 7º de caballería. En fin.
Te daré la razón en una cosa. Los idiomas minoritarios se han ido perdiendo por la preponderancia de idiomas comunes y más extendidos. Pero eso ha sido aquí, en Francia y en todos los lugares del mundo. Por supuesto, eso fue por Felipe V, Franco y Lola Flores. Aquí te diré algo con lo que no estarás seguro de acuerdo, así que me llamarás nacionalista español, voxero y falangista: los idiomas no tienen derechos, sólo las personas los tienen. Si todo el planeta hablara el mismo idioma, fuera este el chino o el neerlandés, yo estaría encantado de olvidar los que hablo.
Y sí, que Asturias sea una autonomía se lo debemos a Cataluña y País Vasco. Eso es incuestionable. Para Asturias, sin embargo, no estoy seguro de que haya sido algo totalmente positivo (que sí, suena voxero, aunque yo sea en realidad marxista ¡Qué se le va a hacer!). Así que yo al menos no tengo nada que agradecer.
#13 Yo también acepto tu postura centralista que defienden los partidos estatales, comprendo que pienses que en Madrid pueden entender a los catalanes y defender el catalán igual de bien que el castellano, y estoy seguro que los catalanes que apoyan tu postura son igual de respetables. Pero claro lo que hay que aceptar por todos los catalanes es que en el parlamento catalán hay una mayoría descentralizadora y catalanista, y tendrán que asumir que las mayorías hay que respetarlas y asumirlas como buenos ciudadanos catalanes.
La falacia es pensar que hoy en día las escuelas catalanas han aumentado el catalán en las asignaturas, que no es el caso por desgracia, pero es que aunque así fuera..... ¿y a ti que te importa lo que decidan los catalanes? ¿Acaso yo critico que "radicales enfermos" usen el bable en el parlamento Asturiano?
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-05-04/vox-abandona-parlamento-asturias-intervencion-asturiano-podemos_3062784/
Me importa un pito, es vuestro problema y si voy a Asturias asumiré lo que dicte su gente (no voy a imponer mi punto de vista a diferencia de lo que haría un madrileño como Ortega Smith)
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2020/05/26/polemica-vivienda-ortega-smith-asturias-llega-parlamento/00031590505037222810331.htm
Pero comprendo que vosotros no podáis dejar hacer a los catalanes puesto que los medios estatales se dedican a hablar el 100% sobre Catalunya (que va muy bien para evitar hablar de otras cosas)
Que a ti te de igual los conflictos entre Barcelona y Madrid me parece perfecto.... si fuese verdad!! el problema es que eres tú el que acusa a la inmersión lingüística catalana y defiendes la postura de Madrid (vamos que o eres hipócrita o bien no eres consciente de que tu falta de imparcialidad en el tema)
Si es que hablar desde la ignorancia de ser de fuera hace ser muy valiente a la hora de hablar por hablar, solo te diré una cosa, mi familia es catalanohablante, mi hermano mayor se llama Marçal pero en registro civil aparece como "Marcial" pues no se podían registrar nombres catalanes, además yo le escribo los whatsapps en catalán y el me los contesta en castellano porque como el estudio en época franquista no le enseñaron a escribir en catalán...... ¿Que leches sabrás tú de la historia de Catalunya más allá de lo que dicen en Madrid? y encima tienes la santa vergüenza de decir que la minoración del catalán ha sucedido de forma natural (vete a contarle el discurso a Madrid que en Catalunya no cuela!)
Es que yo nunca he estado a favor del sistema de autonomías (por eso no he dicho "gracias" a Catalunya y Euskadi) el sistema de las autonomías no es más que una forma de no mostrar las evidentes diferencias territoriales españolas, o es que vas a comparar Catalunya que tiene una bandera con un pasado de mil años con la Comunidad de Madrid que se la inventaron de la nada (como su bandera)
De hecho la transición fue un engaño hecho por el franquismo para evitar reconocer los antiguos gobiernos legítimos anteriores al franquismo, la República española y la Generalitat de Catalunya.
#14 A ver, con varias cosas de las que dices estoy completamente de acuerdo. Con otras no y te respondo a esas:
Dices que a mí no me tiene que importar nada lo que decidan los catalanes. Vivo en Asturias, sí, pero viví 15 años en Cataluña y sigo teniendo familiares allí, que han vivido toda su vida en Barcelona y Lérida y por eso son tan catalanes como tú aunque no tengan sus 8 apellidos de allí. Así que sí, a mí me importa. Siento que te moleste. Y, a los catalanes que crean que España es su país, que los hay, también podría importarles lo que suceda en Asturias, por supuesto.
Lo que diga el tarado de Ortega-Smith me la trae muy floja. Te sugiero que mientras podamos hagas lo mismo.
Aquí viene otra falacia por tu parte. Así que estar de acuerdo con lo que dicen algunos en Madrid (y en muchas otras partes, también en Cataluña) es alinearme con ellos. Bueno, entonces estar a favor de la energía nuclear me hace francés antiargelino o soviético antiamericano... No, yo no soy de ningúna secta, tengo mis ideas. Unas coinciden con las tuyas, otras con las de tus adversarios y otras con las de nadie.
Quiero creer que lo de tu hermano Marçal es cierto, aunque afortunadamene eso ya no sucede. Lamentas que tu hermano te habla en castellano. Si yo pudiera le animaría a que, si quiere, aprenda catalán, un idioma romance relativamente similar al que él habla, para que tus conversaciones con él te resulten más satisfactorias. Y espero que él lo haga porque para él también lo sean.
Pones en duda lo que yo sepa de Historia de Cataluña. Incluso dices, de nuevo, que a mí la cabeza me la han lavado en Madrid. Yo no he introducido hasta ahora ningún argumento histórico, así que seguimos con las falacias.
La minoración del catalán no es tal, gracias a Dios. La del asturiano sí, aunque a mí en concreto no me preocupe demasiado. Tú lees que busco ofenderte. Seguimos...
Crees que Cataluña tiene una historia más antigua y ¿mejor? que la de la CAM. Pues no digo ni que sí ni que no. Para variar estás introduciendo argumentos que no contradicen nada de lo que yo te he dicho.
Y toda esta conversación epistolar viene de que opino que dar dos asignaturas (Lengua Española y otra) no tendría que suponer en absoluto una persecución ni erradicación del catalán en Cataluña, y que ello beneficiaría a los que tienen como lengua materna el castellano, que también existen, y tal vez también a los que tienen por la misma el catalán. Lo repito para ver si intentamos argumentar sobre esto y no sobre los supuestos lavados de cabeza a los que he sido sometido.
#15 En primer lugar los que viven en Catalunya son catalanes, tú no desde que te fuiste! en segundo lugar "hasta los huevos" de las tonterías que se vuelven populares gracias a el mundo audiovisual y que no tienen nada que ver con la realidad (pero parece que tampoco importa mucho) ya estoy cansado de oir gente de fuera de Catalunya diciendo el rollito de "los 8 apellidos catalanes", a ver cuando alguien se da cuenta que eso pertenece a la cultura vasca y que la única relación es que se uso como continuación de la primera película "ocho apellidos vascos".
Usar cualquier chorrada para desacreditar a los catalanes ya parece un deporte olímpico fuera de Catalunya, pues no se el tiempo que estuviste en Catalunya pero es evidente que no aprendiste mucho de la cultura catalana.
Lo que diga Ortega Smith importa bastante poco en Catalunya o Euskadi, parece evidente que eso no es exportable al resto de España.
Así que estar de acuerdo con lo que dicen algunos en Madrid es alinearme con ellos.... cuando se habla de competencias que compiten a Catalunya, es evidente que sí! Si lo que se quiere es romper el sistema gubernamental de Catalunya pues que la gente vote a VOX y así eliminarán la Generalitat otra vez (una más de tantas)
Como diria Unamuno, podrán imponer pero no convencer!
Quiero creer que lo de tu hermano Marçal es cierto.... quiero pensar que no me estas vacilando.... igual el problema es la ignorancia que hay en España sobre la historia "real" de Catalunya, igual esto te ayuda a creer:
https://as.com/futbol/2016/10/02/primera/1475400746_943563.html
Por cierto mi hermano me habla en catalán (no se muy bien que has entendido) lo que no sabe escribirlo sin cometer 200 faltas de ortografia por frase, y es demasiado gandul y conformista para aprender ahora, de hecho es tan gandul que nunca se molesto en cambiar su nombre al catalán y en el DNI le sigue poniendo Marcial (luego llora cuando en lugares oficiales le llaman Marcial, pero que se le va ha hacer)
Decir que el catalán ha ido perdiendo fuerza de forma natural y sin intervención del gobierno español es no conocer la historia de Catalunya o manipular la realidad (te dejo escoger) así que de falacia por mi parte parece que no!
"La minoración del catalán no es tal, gracias a Dios" Falso!! gracias a los catalanes que siguen hablando catalán "a pesar de las leyes españolas para castellanizar España", de hecho las escuelas de iglesia fueron las primeras en estar al lado de los gobierno españoles como Primo de Rivera o Francisco Franco para castellanizar a los catalanes (así que mucho no ha hecho)
La historia no es ni mejor ni peor, sirve para explicarnos quienes somos y de donde venimos, y puede establecer para donde vamos... No es casualidad que en Catalunya haya tantos independentistas y en La Rioja ni conocen cual es su bandera.
De hecho bien orgullosos que están los asturianos de la cruz que luce su bandera (por su historia), estoy seguro que un gobierno de VOX que prohibiese toda bandera que no sea la rojigualda no causaría cabreo en Asturias.
Quieres que te diga cual es el verdadero problema del sistema educativo en Catalunya sobre el catalán? no es si hay más o menos castellano o catalán en las aulas... el problema es que no hay exámenes orales en catalán y (hablo desde mi experiencia escolar) puedes aprovar con excelente la asignatura de catalán sin haber hablado ni una sola vez en catalán con el profesor (salvo en la lectura), por eso salen tantos críos de la escuela catalana sin poder usar el catalán hablado ni cuando les entrevista TV3 ¿donde esta aquí el famoso bilingüismo?
Quieres ver la realidad que no te cuentan? Aquí puedes ver un video donde el Mago Pop hizo una clase en un colegio de Catalunya en catalán y donde el 90% de los alumnos no eran capaces de responder en otro idioma que no fuera castellano (es evidente que hay que aumentar las asignaturas de castellano)
https://www.ccma.cat/tv3/el-suplent/el-mago-pop-es-es-converteix-en-un-professor-substitut-de-batxillerat-a-lestrena-del-suplent/noticia/2952401/
Quieres igualdad sobre el castellano y el catalán en las escuelas? de acuerdo!!! Los próximos 40 años prohibimos el castellano en todas las escuelas catalanas y entonces volvemos ha hablar....
Som una nació i aquesta és la nostra llengua. De moment ens administra l'Estat Espanyol, però això algun dia canviarà
#2 Yo también te quiero, darling.
Yo intento no perder la perspectiva. Toda esta movida es para que, de las 9 o 10 asignaturas se imparta una en español, además de la lengua española. Entiendo que quienes no se sienten españoles vean esto como intolerable, y entiendo que los de Colón busquen votos de ignorantes que nunca han pisado Cataluña para ver cómo se vive allí. A quien no entiendo es a la izquierda que concede hasta el idioma de una sola asignatura en aras de un apaciguamiento que indudablemente nunca será tal ya que, como dice #2, ellos quitarían (dicen quitarán) incluso la asignatura de lengua castellana.
Los antiespañoles de Colón. Fieles al franquismo.