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#1:
Que cualquier político hable de hipocresía es tragicómico, pero que lo haga Zapatero es la guinda del pastel.
Aún no he conseguido averiguar en qué momento la izquierda volvió a acoger a este señor como referente después de defenestrarlo.
Aún no he conseguido averiguar en qué momento la izquierda volvió a acoger a este señor como referente después de defenestrarlo.
#2:
Hipocresía con los indultos? Los indultos son constitucionales.
La amnistía no está recogida.
ZP, cierra la boca. En serio, hazte un favor, y sobretodo, haznoslo al resto.
La amnistía no está recogida.
ZP, cierra la boca. En serio, hazte un favor, y sobretodo, haznoslo al resto.
Comentarios
Que cualquier político hable de hipocresía es tragicómico, pero que lo haga Zapatero es la guinda del pastel.
Aún no he conseguido averiguar en qué momento la izquierda volvió a acoger a este señor como referente después de defenestrarlo.
#1 ¿ Pues que hizo tan grave como para tirarlo por una ventana?
#4 Se tarda menos en explicar qué no hizo para merecer ser tirado por una ventana.
#5 ok, que realmente no hizo nada que quieras compartir con el resto de mensajes y solo "sientes los colores".
Vaale.
#6 OK, que naciste en los 2000. Me imaginaba.
#7 frío frío... Venga hombre, anímate y cuéntanos a todos por qué Zapatero es tan odioso.
#8 Debe ser de los que culpan de la venta de subprime a nivel mundial a ZP.
Pero como mete en el ignore a cualquiera que le explica las cosas o corrije sus mentiras, juega a lanzar la piedra y esconder la mano, supongo que para no acabar con todo meneante en gris.
#9 esa impresión da, sí
#21 #9 Los admiradores de Bukele deberían tener como referente a ZP debido a que durante su mandato se redujo la criminalidad en España heredada de la gestión Aznariana a la mitad.
https://www.elmundo.es/papel/2018/01/12/5a577b2eca4741687c8b465b.html
https://datosmacro.expansion.com/demografia/homicidios/espana
Aumento el presupuesto en seguridad ciudadana que tanto había reducido la administración Aznar.
https://www.interior.gob.es/opencms/gl/detalle/articulo/La-tasa-de-criminalidad-se-situa-en-el-488-al-cierre-de-2022/
#8 Recuerdo perfectamente la campaña contra ZP, el argumento principal contra él era que "ZP es gafe".
Y sobre su vuelta a los mítines, me parece que es de lo mejorcito que tiene el PsoE y la política en general hoy día, reconozco que nunca lo voté, ni lo haré, pero se agradece su cambio al " stand up" y dejar tanta acritud.
Que le den una sección en la tsexta, o la SER por favor.
#4 Terminar con ETA y los atentados en España aunque el PP siga dando la turra con esta banda armada. A veces parece que les gustaría que nunca hubieran parado de matar
#11 Añade el matrimonio entre personas del mismo sexo
Subida del SMI
Ampliación del permiso de paternidad de 4 a 15 días.
#11 #14 Yo creo que deberíamos llamarle Zapatero El Grande y denominar a sus dos legislaturas como El Septenio de Oro Español.
En cualquier caso no es mi interés debatir el gran legado de Zapatero. Me limito a constatar que acabó en 2011 siendo odiado por la mayoría del PSOE, dejando un partido que perdió casi todo su apoyo y decidió renegar de él para intentar recuperarse, y que me sorprende observar que ahora actúa como referente, sin ser yo consciente del momento en que se produjo tal cambio de actitud.
#16 oye, aún no me contestado ni has dado razón alguna de por qué fue tan pésimo.
#22 Te referiré al segundo párrafo de mi comentario que citas, que entiendo que no has leído.
#23 el que parece que no te has leído eres tú. Déjate de monsergas.
En tu primer comentario dices que es irónico que Zapatero hable de hipocresía y yo te pregunto ¿ Por qué?
Y no veo que respondas en todo el hilo, solo te veo divagar
#25 Es la primera vez que me preguntas por qué es irónico que Zapatero hable de hipocresía, no sé qué película te estás montando
Y cualquiera que haya vivido la época de Zapatero sabe que salió del Gobierno por la puerta de atrás, vilipendiado por la mayoría de la izquierda que le consideraba un traidor porque vendió el oro y el moro en las elecciones y acabó bajando salarios, pensiones y recortando partidas presupuestarias por todas partes al poco de ganarlas. Tener que explicar una obviedad tan grande produce hasta sonrojo.
#36 pues ha habido que citarte como a un toro remolón que se resiste a salir, hasta que te han dado argumentos.
Reconozco que me has hecho echar unas risas. Gracias.
#39 OK lo que tú digas 👍
#14
IPC de 03/04 a 11/11 -> 23,3%
Subida del sueldo medio -> 20.045€ a 22900€ -> 14,24%
Subida del SMI en ese periodo -> 30% (casi casi la inflación)
Pérdida de poder adquisitivo general.
IPC de 11/11 a 6/18 -> 6,2%
Subida del sueldo medio -> 22900€ a 24.009,12€ -> 4,8%
Subida del SMI en ese periodo -> 14,5%, mas del doble de la inflación.
Pérdida de poder adquisitivo general salvo para los del SMI
Durante los 7 años de Rajoy, en general se perdió poder adquisitivo, los que cobrasen el SMI ganaron poder adquisitivo.
Durante los 7 de ZP, los del SMI se quedaron "mas o menos como estaban" y el resto perdieron poder adquisitivo.
Por comparar, de 6/18 a la última fecha (pongamos 12/23)
IPC -> 16,4%
Subida salario medio -> de 24009,12 a 26880€ -> 11,9%
Subida del SMI en ese periodo -> 46,9%
Otra vez, el conjunto general pierde poder adquisitivo, salvo los que cobran el SMI.
Y eso si nos creemos los datos de inflación, pero bueno, la fuente es la misma para todos,o todos mal o todos bien.
Por otro lado, podemos poner el cheque bebé que podía coger la preysler, el plan renove, los brotes verdes, la champions league de la economía, la sarkozylla...
El resumen es que en plena crisis economia, los españoles perdimos menos poder adquisitivo con Rajoy, SMI incluido, que con ZP.
Aparte de que fue ZP el que entre 2008 y 2011 rescató a todas las cajas de ahorro, congeló las pensiones en 2010, aprobó un estatuto catalán inconstitucional...
#24 Comparas dos etapas económicas destinas (expansionista y recesiva) y todo y así, pásame las fuentes del IPC porque a mi no me cuadran.
El salario medio de 2011 fueron 25.515€ y el del 2018 26.922€
Por lo que:
04-11 -> 20.045€ a 25.515€ -> 27,28%
11-19 -> 25515€ a 26.922€ -> 5,51%
El resumen es que en plena crisis economia, los españoles perdimos menos poder adquisitivo con Rajoy, SMI incluido, que con ZP.
No es cierto. Fue justo al revés.
Pero ya puestos puedes poner los datos del paro
Aparte de que fue ZP el que entre 2008 y 2011 rescató a todas las cajas de ahorro, congeló las pensiones en 2010, aprobó un estatuto catalán inconstitucional...
Si y Rajoy dio 60M€ del rescate que no iban a costar ni un duro a los españoles, la Bankia de Rato y como hizo amigos accionistas, se fundieron el fondo de Reserva de la Seguridad Social, donde su antecesor lo dejo en cifras record., las cloacas del estado, la operación catalunya,...
#31 https://es.statista.com/estadisticas/478099/espana-salario-medio-al-ano/
Ah quieres los datos del paro?
Valep.
paro en 2004: 11,1%
paro en 2011: 22,6%
paro en 2018: 15,2%
otra vez, mejores datos en los 7 años de rajoy que en los 7 de zp.
"Si y Rajoy dio 60M€ del rescate que no iban a costar ni un duro a los españoles, la Bankia de Rato y como hizo amigos accionistas, se fundieron el fondo de Reserva de la Seguridad Social, donde su antecesor lo dejo en cifras record., las cloacas del estado, la operación catalunya,..."
Un rescate que hizo ZP previamente, además de que la caja que mas dinero recibió en base a su tamaño fue la que dirigía un tal narcis Serra, caja catalunya era.
El fondo de reserva de la SS, puedes decir en que se lo fundió? porque fue en pagas extra de navidad y julio, que debes pensar que ese fondo daba para décadas.
Las fuentes del IPC?
https://www.ine.es/varipc/index.do;jsessionid=2D7A02DECD407691C12877D7BDA3208F.varipc02
todo tuyo.
https://www.ine.es/prensa/np790.pdf
– La ganancia media anual por trabajador fue de 22.899,35 euros en 2011 Nada de 25000.
#33 https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana
#34 Vas a poner datos macro por encima de un informe de EPA del ine?
#35 Si los comparas veras que dicen lo mismo.
Pero toma el del 2004
https://www.ine.es/prensa/np441.pdf
Que cuando te interesa haces la media con los trabajos a tiempo parcial y cuando no solo a tiempo completo.
Media 18.182,44€ y no esos 20k€ que pones. y el % se acerca más al mio que al tuyo -> 25,94% por encima del IPC.
#40
Oye, y de los datos del paro que pedías? nada?
Vamos a corregir los cálculos porque parece que la web del INE refleja cosas diferentes a las EPA en según que años.
Salario medio 2004: 18182€
Salario medio 2011: 22900€
Salario medio 2018: 27221,6€
Por tanto:
Subida de 2004 a 2011: 25,94%, como dices, por encima del IPC (por los pelos)
Subida de 2011 a 2018: 18,9%, muy por encima del IPC
El resumen es:
2004-2011
El SMI subió un 29% mas que la inflación
El salario medio subió un 11% mas que la inflación.
de 2011 a 2018
El SMI subió un 34% mas que la inflación
El salario medio subió un 200% mas que la inflación
Es decir, que los 7 años de Rajoy fueron mejores a todas luces que los de ZP
https://www.ine.es/prensa/np441.pdf
https://www.ine.es/prensa/np790.pdf
https://www.ine.es/prensa/epa_2018_d.pdf
Y ahora usando
https://www.ine.es/prensa/epa_2022_d.pdf
Actualizo los ultimos datos, cortando en 2022, porque la EPA de 2023 no saldrá hasta dentro de unos meses.
06/18 a 12/2022
IPC -> 12,9%
Subida del SMI: de 735 a 1000€ -> 36%
Subida del salario medio: de 27221 a 29798 -> 9,4%
Entonces, el SMI subió mas o menos un 200% la inflación
El salario medio no superó la inflación por 3,5 puntos.
Y a esto añadimos los datos del paro:
https://www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm
2004: 11,09%
2011: 22,56%
2018: 15,28%
2022: 12,87%
pero hay que corregir, ya que las reformas laborales no son en esas fechas:
La primera reforma laboral de ZP fue en diciembre de 2006
12/2006: 8,26%
02/2007: 8,42% (para que sean comparables con los T1 de 2012 y 2022)
La primera reforma laboral de Rajoy fue en febrero de 2012
02/2012: 24,19%
La reforma laboral de Yolanda Díaz fue en febrero/marzo de 2022
02/2022: 13,65%
Con estos datos, se saca que ZP multiplicó casi por 3 el paro en 6 años, los sueldos subieron mas o menos la inflación, SMI incluido.
Y que Rajoy lo bajó a la mitad (un poco mas de la mitad) en 10 años, y tanto SMI como sueldo medio subieron muchísimo mas que la inflación.
Y con los últimos datos oficiales, hasta 2022 la inflación está por encima de la subida del salario medio, y por mucho, y el paro apenas ha bajado del 13,65% al 11,76% en 2 años y eso sabiendo que hay muchos fijos discontinuos con contrato, que no están haciendo horas porque están inactivos.
A ver si ahora está todo bien.
#42
Salario medio 2004: 18182€
Salario medio 2011: 22900€
Salario medio 2018: 27221,6€
Tema salarios o jugamos con las mismas cartas o los números no salen .
2018 -> 24.009,12€ > 4,84% respecto a 2011
Si según tu, el IPC subió un 6,2% en esa misma época, no cuadra esa subida que dices del 200%, más bien hubo una perdida de poder adquisitivo. El resto de tu análisis ya no sirve.
De la misma fuente: https://www.ine.es/metodologia/t22/ees_prinre18.pdf
Datos del paro:
2018 3.479,1
2017 3.916,9
2016 4.481,2
2015 5.056,0
2014 5.610,4
2013 6.051,1
2012 5.811,0
2011 5.012,7
2010 4.640,1
2009 4.153,5
2008 2.595,9
2007 1.846,1
2006 1.840,9
2005 1.841,3
2004 2.181,5
Ciertos detalles, 2007 es el mejor dato de paro en 30 años, ocurrió en el tercer trimestre.
En 2008 estallo la crisis de las subprimes, tu ya sabes hipotecas, construcción...construcción, ¿En que se basa la economía Española?
Con estos datos, se saca que ZP multiplicó casi por 3 el paro en 6 años, los sueldos subieron mas o menos la inflación, SMI incluido.
Y que Rajoy lo bajó a la mitad (un poco mas de la mitad) en 10 años, y tanto SMI como sueldo medio subieron muchísimo mas que la inflación.
No es cierto, ZP tuvo el mejor dato de paro, 4 o 5 años con paros inferiores a los actuales. En 2008 salta la crisis, pero no en España solo, y ahí reventó el mercado laboral. Rajoy se lo encontró alto, con el siguió subiendo y hacia el final consiguió bajarlo, pero a cifras muy superiores al histórico, nada de la mitad, de 5M a 3,5M, eso no es la mitad..
#51 A ver, he puesto las fuentes de todos los datos de sueldos, los datos son los que son.
El mejor dato de paro me da igual.
Como lo cogió y como lo dejó, el cherrypicking me da igual.
Rajoy no "siguió subiendo" hasta 2012 no pusieron su reforma laboral, y un año despues empezó a bajar.
ZP en 2006 puso su reforma laboral, y un año despues, dejó de bajar.
Repito, del 24% de paro que había en 2012 antes de la reforma laboral de Rajoy, hasta 2022 con un 13% justo antes de la reforma laboral de la Yoli.
No hables de millones, habla de porcentajes, puedes tener 8 millones de parados y ser paro cero, o ser paro total. habla de porcentajes.
Repito, con cuanto paro cogió gonzalez el paro? con cuanto lo dejó? y aznar? y zp? y rajoy? y sanchez?
Solo vale el inicio y fin de legislatura, o siendo mas justos, cogiendo el dia de la reforma laboral, y siendo mas concisos, hay que esperar 1 o 2 años a que la reforma empiece a funcionar, que nadie se cree que hoy cambia el gobierno y mañana cambian las cosas.
El salario de 2018 no eran 24000€ eran 27000€ mira el articulo del INE que puse para ello, no es tan dificil.
https://www.ine.es/prensa/epa_2018_d.pdf
1944*14=27216€
#52 Si, si, fuentes pero epa y otros de estructura salarial.
1944*14=27216€
Seguro que son 14 pagas?
https://www.ine.es/prensa/ees_2021.pdf
Salario medio bruto en 2021, por poner un año...es de 25.896,82, ¿raro no? y encima dicen que es un 2,9% superior al año anterior.
Te vuelvo a poner la de 2018:
https://www.ine.es/metodologia/t22/ees_prinre18.pdf
#55 Cuando se ha dado el salario en españa en 12 pagas?
Por supuesto que son 14 pagas.
Porque si no, no haría falta subir el SMI, ya que en 2021, cuando el SMI era 965*14= 15876€ cuando el 60% de 25896€ es 15538€ y jamás hemos superado el 60% (ni siquiera ahora mismo, aunque anda ahí ahi)
Yo solo pongo los datos de la epa, nada mas.
#55 Yo no entiendo nada.
https://www.ine.es/prensa/epa_2021_d.pdf
En la EPA de 2021, dicen 29000€ (2000*14)
En el artículo que tu pones, hecho 6 meses despues, le quitado de golpe y porrazo, 4000€ anuales
Porque si fuesen 12 pagas, saldría 25042€ menos de lo que pone el otro artículo. Pero bueno, es que nunca en la vida se ha dado el salario en 12 pagas.
Aparte de que si fuese el que pone tu aporte, el SMI ya sería superior al 60% y eso va a ser que no ha sucedido.
Está claro que el dato real, es el del 29000€ y consecuentemente, en 2018 eran 27000€ y en 2011 23000€
Los datos que yo he puesto, son consecuentes con el SMI, los que tu aportas (que no sé cuales son las diferencias en los estudios) no cuadran.
Por ejemplo, si en 2011 el Salario medio fuesen los 25000 que ponía datos macro, el 60% y en 14 pagas para un SMI serían 1071€ y de aquellas estaba en 641€, sin embargo con 22900€ salen 981 de SMI, mas realista dado que el SMi en europa siempre rondó el 40-50% del salario medio.
#14 Añade la sentada con desprecio a la bandera americana , la negación de la peor crisis económica y para solucionarla el soltar dinero a los ayuntamientos para rotondas ( Currículum profesional de Zapatero: profe auxiliar unos meses y el resto a sueldo del partido y los españoles)
#11 "terminar con ETA"
Esto es directamente falso. ETA ya estaba en las últimas cuando Aznar les congeló las vias de financiación, que dejasen las armas despues es simplemente casualidad, no correlación.
Se puede decir esa misma frase pero con franco? Porque cada bando tiene su obsesión.
#4 Pues verás, mientras la economía se iba al garete, y lo veía hasta el mas ignorante y cegato en política y economía, él nos trataba como si fuesemos imbeciles, o peor aún menores de edad y no tuviesemos derecho a conocer la realidad y nos contaba que todo iba estupendamente.
#27 estoy bastante de acuerdo con lo que dices, aunque no creo que eso le convierta en uno de los peores presidentes que hemos tenido, lamentablemente.
De todas maneras me hubiera gustado que me contestase el usuario al que me refería en mi comentario porque me da la impresión de que ni el sabe porque le cae tan mal Zapatero y tiene miedo de explicarse no sea que lo rebatan.
#27 Por supuesto que los ha habido peores, todos los de derechas, pero eso no le exime de lo suyo.
#4 Pascual, Pascual aceptaré cualquier cosa que venga de Cataluña...
#1 Hombre si Aznar es un referente válido para la derecha, la izquierda podría poner a Espinete y/o don Pimpón y aún saldría ganando....
#10 Pero la derecha nunca renegó de Aznar. Cada uno tendremos nuestra opinión sobre él, pero le han tenído como referente desde el primer día hasta el último, igual que a Felipe González. Zapatero salió por la puerta de atrás porque no le querían ver ni los suyos y ahora de repente me le encuentro sentando cátedra en la SER y en todos los medios del PSOE cada semana sin saber cuándo le volvieron a admitir en el club, la verdad.
#13 Realmente "lo salieron" cuando volvieron a manejar el PSOE Felipe y compañía, a través de Susana y sus amigos...
#17 No no, le sacó su propio electorado que le acusaba de traidor y dejó de votarle en masa.
#18 Perdió unas elecciones, del partido no le echaron....en las elecciones votan los tuyos y parte de los que a veces votan una cosa u otra.....pero bueno, son matices....
#53 Puedes contárselo a alguien que no lo viviese en directo. A mí tienes difícil reescribirme la historia.
#54 Ves, es lo malo de tener certezas...lamento si te ofende que lo vea de otra manera, pero a mi no me lo han contado tampoco....con dar mi visión de las cosas tengo bastante, me falta interés y paciencia para intentar reescribir nada dado el nivel de infalibilidad que demuestras con tus repuestas....Así que lo siento, no llevas razón, tu opinión vale tanto como la mía por mucho que te moleste....
#57 Me parece perfecto. Fíjate si me molesta que no voy ni a buscar en la hemeroteca los titulares que tardas un minuto en encontrar por obvios.
Cada uno con sus religiones.
#58 Si a lo mejor es verdad y soy un vago, un perezoso y un fanático pero eso no da mayor autoridad a tus argumentos....
#1 Hizo guerras, vendió el país y nos mintió en la cara, a no que eso fue ansar, chiquilladas pues.
#44 Te lo digo a ti porque eres el último, pero ya venís unos cuantos a decirme lo malo que era Aznar o lo bueno que era Zapatero porque os ha ofendido lo que he dicho:
Ni mi comentario tiene nada que ver con eso ni me importa un bledo.
#45 tienes razón, nos estamos desviando del tema de la noticia:
la hipocresía de Feijóo con los indultos
Y el Casado que le van a hacer el lunes en el PP si pierden Galicia
#46 Espérame un segundo ahí sentado que ahora voy a que me des autorización para saber sobre qué parte del titular o la noticia puedo opinar y sobre cuál no.
Un segundito eh, ahora estoy.
#47 Yo no te he pedido que opines sobre eso, solo he opinado yo.
¿No sabes leer?
#45 Me acuerdo muy bien la rabia irracional que le teníais incluso antes de la crisis.
#61 Jajajaja. Yo voté a Zapatero, fijate la rabia que le tenía.
Pero vamos, casi casi aciertas. Poco más y te fichan en la CIA con esa habilidad para establecer perfiles.
#1 En toda tu sarta de comentarios no has dado ni un motivo para justificar tu ad-hominem. Aparte de que ese "Es que los del PSOE le odiaban" que te has marcado es tremendo invent.
Deben pagarte bien, porque si esto lo haces gratis... qué pena, ¿no?
#49
- Referencia a ad-hominem mal empleada. Chupito.
- Criticar la hipocresía de Zpatero te convierte en CM del PP. Chupito.
Me ha faltado que me hables del fin de ETA o el matrimonio homosexual para hacerme el bingo, pero ha sido una buena tirada.
Hipocresía con los indultos? Los indultos son constitucionales.
La amnistía no está recogida.
ZP, cierra la boca. En serio, hazte un favor, y sobretodo, haznoslo al resto.
Eso los que dicen ahora los que se han rebozado en el barro como cerdos con un traidor a España como Puchi. Feijoo y Puchi son lo mismo.
En los primeros meses de gobierno le quiso dar una medalla a Bono (el de La Mancha, no el de U2) por retirar las tropas de Irak. Ojo, no cuestiono la decisión, pero una medalla por eso ¿en serio? Al final el revuelo que hubo provocó que no se la diese.
Antes de tener un año de mandato mandó a tomar viento el principio de igualdad ante la ley por cuestión de sexo. Casi 20 años después está demostrado que eso no resolvió el problema que decía venir a solucionar y seguimos en las mismas.
Dilapidó miles de millones de euros en el Plan acEras.
Negó la crisis hasta que le estalló en la cara y hubo que hacer el apaño constitucional por órdenes de Europa.
No sé, hizo alguna cosa buena, como la UME (con reservas, pero vale), ahora, hasta la llegada de Sánchez ha demostrado ser el más inútil de todos, aunque aquí se le adora por algunos, y mira que Aznar o Rajoy no son maravillosos precisamente.
Aznar se rindió ante eta.
Que eso lo diga el PSOE es de TBO. Tenemos a Chu-lin pactando con el Puchi la amnistía (y regalanadole 15.000 millones de todos los españoles entre otras cosas), cuando nos aseguró a los votantes que eso no pasaría. Pero claro... esto es solamente un cambio de opinión; lo de los peperos, sin embargo, son mentiras.
#20 Ostrass. Perdona que se me fué el dedo. Gracias.
No como él cuando modificó el 155, que merecia muchos más aplausos de sus lameojetes.
. Que bien estaba cuando solo habia un tonto en cada pueblo.
#19 Modificó el artículo 135.
El 155 es el que usó Rajoy en Cataluña.