Zelensky anuncia sus condiciones para las negociaciones con Rusia [EN]

▪Restauración de la integridad territorial ▪Respeto a la ONU ▪Compensación por todas las pérdidas ▪Castigo a todos los criminales de guerra ▪Garantías de que esto nunca volverá a suceder

[#1 cocolisto]

Y dos huevos duros. Este tío es tonto. Si te devuelven todo y te compensan por el destrozo no sé que necesidad hay de negociar nada.

[#2 okeil]

#1 Igual lo normal es que pida que los rusos se queden con lo que quieran ...

[#5 pkreuzt]

#2 Lo normal sería que al lado de las exigencias ponga unas ofertas con lo que está dispuesto a transigir. Nadie va a conseguir todo lo que quiera, pero es una base para negociar y llegar a algo.

[#10 okeil]

#5 Claro, claro, y entonces los rusos tendrían que indicar qué territorios piensan regalarle a Ucrania a cambio de lo que buenamente quieran cederle en las negociaciones ... No se Rick ...

[#11 pkreuzt]

#10 Los rusos tendrían que hacer una contraoferta, con sus exigencias y lo que están dispuestos a ofrecer. Exactamente lo mismo. Si una parte solo pide y no ofrece nada a cambio, no llamamos a eso "negociación".

[#35 Desactivado]

#11 Si la OTAN dice que eso es una negociacion, eso es una negociacion. Punto.
Que el relato no se construye solo, hombre.

Zelensky esta haciendo el paripe de cara a la galeria.
_{Luciendo sus habilidades de actor}

[#80 j-light]

#35 Hace un par de días que ya dijeron que tenía que negociar, ¿no? Ha tenido poco tiempo para ensayar hombre.

[#45 Feindesland]

#11 #21 #27 #34 Imaginad que le pides eso a un tío que tiene 2000 bombas atómicas. Que se rinda, que pague y que ponga su cuello para la horca.

Vale. Mola.

¿Qué incentivo puede tener ese tío para aceptar en vez de incinerar a todo cristo?

Me pregunto yo...

A veces parecemos gilipollas

[#69 manuelmace]

#45 Si hace eso sería de facto más malo que mini yo.

[#92 Desactivado]

#45 Bastante tendrá Putin si esas bombas atómicas sin mantenimiento no le estallan a él en Rusia. Y eso suponiendo que todavía tenga 2000 bombas atómicas. La realidad será que ha desmantelado el 90% o más para que no le estallen.

A veces parecemos gilipollas

Parecer no, algunos lo confirman de pleno porque se nota que no sabeis de qué hablais. Ni lo más mínimo.

[#106 citizenx]

#92 No sabía que las bombas atómicas pudiesen estallar de forma espontánea si no tienen mantenimiento, ¿me amplias esa información con algún enlace?

[#107 minoch4]

#92 con una le llega

[#139 borre]

#92 No tenemos ni idea de nada, sólo conjeturas.

Por lo que a veces parecemos gilipollas, si.

[#230 Desactivado]

#92 Con que funcionen 10 se va a tomar viento todo.
Me hace gracia los que se creen desde su sofá que los rusos son una panda de paletos con cacharros oxidados que no hacen pupa. Supongo que es la propaganda que viene por la tele para que nos pringuemos aún más en esta guerra que no teníamos que haber calentado nunca.

[#239 atabey]

#92 El 10% de esas bombas que según tú le quedan, son 200 bombas atómicas.

Creo que no hace falta decir que algunas son muchísimo más potentes que las lanzadas en Japón y huelga explicar que con 2 se carga media Europa.

No deberíamos jugar con alguien que tiene esa capacidad con tanta ligereza. Es un puto loco que sólo tiene que apretar un botón. A ver si somos más listos.

[#283 alephespoco]

#92 Con que tenga una docena operativas ya se lía pardisima, o no?

[#315 shaola]

#92 ¿Pero tú sabes lo difícil que es hacer estallar una bomba nuclear? Si dijeras que no va a conseguir hacerlas explotar por viejas y falta de mantenimiento tendría fundamento científico.

[#109 juanac]

#45 Su incentivo es conseguir una salida a una invasión que igual no está yendo como quería y venderlo internamente como una victoria. Muchas veces no se trata más que de eso, y más en el caso de Putin donde la propaganda interna hacia sus conciudadanos debe de ser brutal.

Lo ideal sería que los dos sean capaces de vender una victoria internamente aunque hayan perdido los dos. A mi es la única salida que se me ocurre a corto plazo. Lo contrario es una guerra que llevará muchos años.

[#142 Dovlado]

#45 Zelensky no puede pedir otra cosa. Qué va a hacer? Aceptar que Rusia que es el país agresor y va perdiendo la guerra aún encima se quede parte de su territorio? Qué mensaje daría eso a los rusos y que les impediría volver a intentarlo dentro de unos años para quitarles aún más?

Otra cosa es que una vez sentados a negociar tenga que transigir en algo...por ejemplo, Crimea.

Ahora mismo el único que tiene incentivos para negociar es Putin.

[#163 anonymousxy]

#45 lo de las 2.000 bombas atómicas habría que verlo, viendo el estado actual de su ejército y armamento. Por otra parte, ¿te parece poco incentivo dejar de hacer el ridículo internacional que está haciendo y dejar de tirar a la basura un par de generaciones de hombres jóvenes? ¿Crees que el final de la guerra sería una concesión de Rusia? ¿Crees que, para Rusia, este conflicto está siendo provechoso en CUALQUIER sentido?

Eso digo yo, parecemos gilipollas.

[#164 crateo]

#45 No se lo estas pidiendo a "ese tio". Se lo estás pidiendo al que venga después.

[#226 Desactivado]

#45 rusia o la unión soviética ya se retiró en el pasado de territorios invadidos, eso si, no pagaron un rublo de compensación

[#237 Alakrán_]

#45 Imagina que tienes 5000 bombas nucleares, pero se las entregas a Rusia a cambio de garantías de que va a respetar tu soberanía.
Pues no la respeto.
Con este punto de partida, ¿Que quieres que Ucrania se baje los pantalones en la primera cita?
Teniendo en cuenta que Rusia se ha anexionado 4 regiones ucranianas sin negociar.

[#262 NanakiXIII]

#45 Da igual las bombas atómicas que tenga Rusia si no las puede usar. Porque no, no puede usarlas por mucho que mamoneen con ello. Saben las consecuencias que hay detrás de eso.

Lo único que importa en una negociación es si Rusia se ve capaz de detener el avance Ucraniano y cuánto dinero está dispuesto cada bando de tirar a la basura postergando la guerra.

[#287 javiers_1]

#45 siendo optimista el 5% de las cabezas nucleares rusas funcionan. Siendo MUY optimista.

De cualquier manera las negociaciones empiezan así. Un lado pide x + y + z y el otro responde con a + b + c, y poco a poco se eliminan y añaden incógnitas de uno y otro lado.

Sí, Rusia es la primera y casi única responsable de esta guerra, pero la idea es llegar a acuerdos que beneficien y perjudiquen a ambos lados.

Un acuerdo razonable sería ceder Crimea a Rusia (la inmensa mayoría de la población es Rusa allí y ya era de facto parte de Rusia), recibir reparaciones de guerra y que Rusia acepte que Ucrania forme parte de la OTAN, porque esto último es lo único que puede garantizar casi al 100% que Rusia no lo intentará otra vez.

De esta manera Putin salva la cara, Ucrania recupera la normalidad y se estabiliza la región.

Añado: No soy pro ruso ni remotamente pero creo que la solución no pasa por acorralar a Rusia, por mucho que lo merezcan.

[#322 sxentinel]

#45 ¿Qué el tío que tiene al otro lado del charco, que tiene 1500 bombas atómicas no te las lance y esto acabe siendo un erial como lo es marte?

Si Rusia moviliza una sola bomba atómica, te crees que el resto de países, con armamento nuclear, se van a quedar esperando ver si son los próximos?

El M.A.D que sigue muy vigente, impide que nadie movilice ni un solo activo nuclear.

[#327 omaitavendeca]

#45 no va a usar ninguna bomba atómica, sino ya la había usado, ese farol ya se lo han cogido

[#344 redscare]

#45 Pues dejar de desangrarse poco a poco, que la guerra no debe estar siendo nada barata para Rusia.

Es normal que Zelensky pida el oro y el moro. Hay que leer entre lineas. Lo importante no es lo que pida, sino que esta dispuesto a hablar. A continuación habrá que ver que dice Rusia. Y nuevamente dará igual lo que Rusia pida sino simplemente ver si están dispuesto a negociar. Porque lo que digan públicamente en este punto es pura propaganda. Pero si ambos están dispuestos a sentarse a negociar, ese es el verdadero avance.

[#346 listillo]

#45 Pues nada, entonces el tío de las 2000 bombas que se folle si quiere a toda tu familia. Total, tiene 2000 bombas y puede amenazar a quien quiera e invadir cuando quiera. Qué visión tan rara tenéis algunos leñe.

[#370 gartstell]

#45 Tiene 12 mil bombas atómicas. Y ese es el único sector del ejército ruso que nunca vio disminuidos sus presupuestos y se ha mantenido en buenas condiciones, porque es la doctrina de guerra nueva en la que tuvo que caer Rusia luego de la disolución de la URSS: al ser inferior en todos los ámbitos tecnológicos de la guerra, tiene que mantener intacta con mayor razón su capacidad de disuasión nuclear)

[#377 mrwylli]

#45 Internet es de tal forma que los listísimos miembros de la #NAFO han creado una retórica donde Rusia no es de temer pero a la vez sí, me explico:
* Es una amenaza para Polonia o la OTAN: "Si cae Ucrania, luego irá Polonia"
* No son una amenaza porque Putin está loco.
* No son una amenaza porque menuda risa de Estado, no has visto los vídeos con música rock de fondo donde los ucranianos aka Broforce los eliminan sin problemas?
 
Total, que los de la #NAFO son imbéciles y no saben dónde tienen la cara.

[#386 ictop]

#45 no morir el también.

Un uso atómico como el que tú propones es tan absurdo como las exigencias de Zelensky.

[#399 Desactivado]

#45 dejar de destruir su economía y sus hombres en edad militar

[#412 Strombat]

#45 Si lanza una sola bomba atómica, empezarán a llover también sobre su territorio.

Según vuestra brillante teoría, Rusia podría entrar a saco en cualquier sitio bajo la amenaza atómica y todo el mundo tendría que plegarse sin remedio.

Estáis viendo en vivo y en directo, que eso no es así, que Rusia puede perfectamente perder una guerra, pero erre que erre.

[#417 Lagrimoso]

#45 Lo normal en una negociación es partir de una posición maximalista y luego ir rebajando pretensiones. Si empiezas bajandote los pantalones, no es necesario negociar.
Estoy seguro de que con la liberación del territorio invadido este año firmaría la paz.
De todas formas las negociaciones no se hacen por TV.

[#159 RamonMercader]

#11 las condiciones de Rusia antes de la guerra eran la renuncia a entrar en la OTAN y la autonomía (dentro de ucrania) de las regiones del este.

[#170 okeil]

#11 Me quedo con el Dombass y te compenso con una botellita de vodka, igual eso es negociación. Zelenski, añade dos botellas, para mostrar voluntad negociadora ...

[#187 gauntlet_]

#11 La contraoferta rusa podría ser: Que se exilie Zelenski, que todo el país pase a ser una región rusa y que se levanten todas las sanciones a Rusia. Y garantías de que nadie va a intentar que Ucrania deje de ser rusa.

[#222 Desactivado]

#11 La vida no funciona así, si la oferta inicial ya es riducula nunca se va a llegar a un acuerdo.

Imagina que vendes un Iphone en Wallapop y alguien te ofrece 10€. Negociar con esa persona es perder el tiempo.

[#234 Alakrán_]

#11 Evidentemente es una propuesta de máximos, no va a empezar cediendo, en frente están los que no han negociado y se han anexionado 4 regiones ucranianas por sus cojones morenos.

[#375 CharlieHebdo]

#11 Claro, lo mejor es empezar una negociacion dejando bien claro lo que puedes ceder. Vete a acostar.

[#273 Galero]

#10 ¿Alguna vez formaste parte de una negociación? Tiene toda la pinta de que no.

[#27 PasaPollo]

#1 #5 Decidme que nunca habéis regateado sin decirme que nunca habéis regateado.

Eso por una parte. Por otra: las negociaciones bélicas son así. Incluso en aquellos casos en los que hay un vencido apabullante que no puede imponer nada (no es este caso, por cierto) se negocia con ellos la rendición.

[#43 MiguelDeUnamano]

#27 Lo de "regatear" está claro, exiges más de lo que realmente aceptarías para llegar a algo que puedas considerar un "buen acuerdo", esa es la idea detrás de exigirlo todo.

Pero dudo mucho que en una negociación bélica, alguien que está siendo arrasado (y coincido en que no es el caso) pueda decirle a quien le está masacrado "ríndete, págalo todo y te dejo en paz".

[#55 Enésimo_strike]

#43 bueno es más que relativo. En la línea de frente no hay más que localidades arrasadas por artillería de ambos bandos. Mariupol quedó arrasada en “pocas semanas” de combates. Incluso el donbas ocupado está peor ahora que antes de la invasion.

[#58 EGraf]

#1 en cambio tu eres muy listo
espero no vayas nunca a un país árabe o te vas a dejar la cartera

go to #27

[#67 cocolisto]

#58 A ver,que a mí me da igual pero si tienes una deuda con el banco éste no te puede decir que no se sienta a negociar nada hasta que no le pagues 😳 porque¿que habría que negociar?.De 1° del libro gordo de Petete.

[#167 Desactivado]

#27 Ayer enviaron un montón de veces la noticia de que Washington pedía al gobiendo de Kiev que negociase. Hubo quien lo interpretó como un signo de temor por las consecuencias en las elecciones que celebran hoy (con suerte, sabremos su desenlace antes de navidades) o como una consecuencia por el agoitamiento que vive a gente.

Ya vemos que para nada: DC manda a Kiev que ponga unas condiciones completamente inasumibles para Moscú, así los gobiernos dela UE pueden seguir diciendo "culpa de Putin" cuando las protestas por el aumentos de los costes de vida vayan a más.

Encantados de eternizar el conflico. El puto Partido de la Guerra Eterna.

[#44 Juantxi]

#5 No es posible iniciar una negociación con exigencias de partida y líneas rojas. Deben encontrar a un mediador o entidad mediadora con formación suficiente y abandonar sus pretensiones iniciales. Es de primero de negociación, la solución negociada no supone el inicio de otra guerra en la mesa de negociación.

[#51 flixter]

#44 en cualquier negociacion tienes el mejor desenlace, una franja de cosas a las que estas dispuesto a renunciar y una línea roja que, de cruzarla, te levantas y te largas. Esto es de primero de negociación. Lo que no es normal es no tener zona de renuncia.

[#59 BM75]

#44 Perdona, pero para iniciar una negociacion tienes que tener, precisamente, claras las exigencias y líneas rojas.

[#118 Juantxi]

#59 #44 No es así en las técnicas de me de medición primero hay que spreparar un mecánica a seguir, no debe haber condiciones previas, porque ya no se llegaría a la fase de negociación. En cualquier técnica de mediación lo primero que se descarta es llevar condiciones previas. No sé debe discutir así, es tanto como pedir que la otra parte se rinda.
Lo primero es tener la posibilidad de negociar, sin obstáculos previos que lo impidan. Es un proceso complicado.

[#75 Desactivado]

#44 el comico nazi no quiere negociar, es teatrillo para seguir mendigando..

[#175 mecheroconluz]

#1 #2 #5 Es un brindis al sol. He leído que necesita, de cara a la galeria, estar dispuesto a negociar o mostrar cierto interes en ello para obtener más apoyo de los países que no se muestran muy dispuestos a apoyarle actualmente.

[#272 KirO]

#5 eso no serían unas condiciones para una negociación, sería una propuesta de rendición (que Rusia podría aceptar o no).
Cuando dos partes se ponen a negociar, tienen que indicar cuál es su punto de partida, qué es lo que piden. No con qué se conformarían.
Esto es lo que pide Ucrania como punto de partida para su negociación, no quiere decir que no estén dispuestos a transigir en nada, veremos lo que pide Rusia, y en función de lo que pida Rusia verán en qué están de acuerdo y en qué no y entonces empezarán a buscar un punto en común. Eso es una negociación.
Si tú dices "quiero una caja de caramelos, pero con uno me conformaría eh?" lo que haces es establecer el punto de partida de la negociación en un caramelo, cuando la otra parte igual estaba dispuesta a darte 10.

[#111 Tunguska08Chelyabinsk13]

#2 No es una carta a los reyes magos, negociar solo tiene sentido si quieres que termine la guerra. Si crees que vas ganando y puedes recuperar los territorios, entonces no hay nada que negociar. como diría Borrell. "Gueeeeerraaaaaaaaaaagggggh!!!!"

[#144 obmultimedia]

#2 o que se quede con los territorios anexionados antes de la guerra y listo, esa gente se siente mas rusa que ucraniana.

[#148 Desactivado]

#2 Quizás los rusos piensen que si los gringos lo hacen por qué ellos no.

[#168 blacar]

#2 Lo idoneo es sentarse sin hacer publicas unas lineas rojas que sabes que no se van a aceptar. Pero no es nada sorprendente, esto es de cara a la galeria para poder decir al resto del mundo "veis? ... lo intenté! ... ahora manden más armas".

"Grantias de que esto no volverá a suceder" ... cuando Ucrania estaba haciendo una limpieza etnica ... si Ucrania no se hubiera lanzado a cazar Rusos en 2014 no estariamos donde estamos.

"Respeto a la ONU" cuando él rompio los acuerdos de Misk

Vamos ... es de partirse la caja si no fuera pq estan haciendo populismo con guerra y muertes.

[#171 jorgeesc]

#2 a lo mejir es un error de traducción pero entiendo que Rusia ha de garantizar eso para sentarse a dialogar... Lo que me pregunto es debqué se hablará entonces... Del tiempo?

[#172 Desactivado]

#2 Lo normal sería que Ucrania se comprometiera a no volver a incumplir la carta de la OSCE de 1990 donde estaba escrito negro sobre blanco que la seguridad de un país no podía hacerse a costa de la de otro, es decir, no podía entrar en la OTAN sin saltarse ese acuerdo como intentó hacer y que provocó la guerra.

Que aquí nadie defiende al fascista de Putin, pero al Cesar lo que es del Cesar

De nada

[#3 Desactivado]

#1 ¿Te imaginas a Francia pidiendo reparaciones a Alemania? Sí, sí, esto es lo nunca visto.

[#6 sorrillo]

#3 Fruto de las negociaciones con Hitler, claro que sí.

[#133 hombreimaginario]

#6 me parece que se refiere a la IGM. Esas reparaciones fueron las que posteriormente crearon a Hitler.

[#131 hombreimaginario]

#3 Francia ganó la guerra.

[#216 Desactivado]

#3 Alemania ha pagado durante mucho tiempo reparaciones a Israel y ni siquiera estuvo en guerra con ellos.

[#9 Siento55]

#1 #8 Lo que queréis vosotros no es una negociación, sino una rendición, así que nada de lo que diga Zelensky os gustará.

Todas las negociaciones empiezan en lados opuestos y a través de las negociaciones se llega a un término medio en el que ambas partes ceden algo, para eso sirven.

[#52 ManuLo]

#9 Efectivamente, todas las negociaciones incluidas las que acaban bien y las que acaban mal.

Que ya estuvieron negociando muy al principio y al final cesaron las negociaciones. Ahora parece que están hasta mas distanciados, no?

[#120 Desactivado]

#9 hombre, a ver, que opuesto si, pero lo lógico sería que ofreciese algo así como "regiones autónoma" para el Dombas, por ejemplo. Pero ni eso. O se cree muy fuerte en su posición, o no quiere que esto acabe tan facilmente.

[#127 ElPerroDeLosCinco]

#1 Totalmente de acuerdo con #9. En una negociación empiezas exigiendo todo lo que idealmente te gustaría conseguir. Después se van haciendo concesiones por ambas partes hasta que con suerte se llega a una propuesta que deja a todos "igual de descontentos".

[#130 Drago2074]

#9 Claro, ahora nos invade un país y tras unos meses de guerra decimos "mir, ni pa ti, ni pa mí: te quedas la mitad de lo que me has invadido".

[#162 fingulod]

#9 Claro. Si hablamos de la posición inicial es cierto. Si hablamos de condiciones para ponerse a negociar... ya no tanto.

[#210 ivan123]

#9 Precisamente lo que Zelensky pide es literalmente una rendición de Rusia, no una negociación. Que si sirve para iniciar una negociación bienvenido sea, pero si no se va a bajar de ahí pues que se deje de negociaciones y lo consiga militarmente porque eso por las buenas no lo va a tener.

[#16 Artillero]

#1 el listo se ve que eres tú!!

[#29 Desactivado]

#1 Por eso se llaman negociación y no exigencias. Cada parte expone su escenario ideal y se va negociando hasta encontrarse en algún punto intermedio que ambos acepten.

[#40 barney_77]

#1 Me parecen igual de irreales que las que exigia Putin.

[#178 crateo]

#40 Tan irreales que es la situacion de ukrania en el 2013 .

[#56 Robus]

#1 Tonto sería pedir otra cosa al iniciar una negociación.

[#71 Desactivado]

#1 raro que no pida más dinero en cuentas opacas y un cargamento de coca..

[#72 vinola]

#1 Y Rusia pedirá algo igual de imposible de aceptar por Ucrania. Son puntos de partida. Maximalistas, eso sí.

[#74 Tunguska08Chelyabinsk13]

#1 Son condiciones propias de alguien que está a las puertas de Moscú.

[#85 Desactivado]

#1 Según tu teoría si te destrozan el coche para robarte la cartera entonces no puedes reclamar que te lo restituyan todo? Putinejo tenías que ser.

[#90 Niessuh]

#1 No es tonto, simplemente no quiere negociar.

[#195 adevega]

#90 Pues le va a quedar un país bien bonico. Aunque los que lo va a sufrir serán sus ciudadanos mientras el disfruta las recompensas de haber sido un héroe nacional que supo plantarle cara a la malvada Rusia.

Si a los Ucranianos les vale a mi también. Eso sí, no con mi dinero. Las sanciones económicas ya las renegociará Europa o, de lo contrario, ya nos veremos en las urnas con nuestros dirigentes.

[#93 Cide]

#1 Se pueden negociar muchas cosas:
- Cuáles son las compensaciones por el daño hecho
- Hasta donde se compromete Ukrania a limitar sus relaciones con la OTAN.
- Levantamiento internacional o no de sanciones a Rusia.
- Compromisos de venta de energía por parte de Rusia hasta que se consigan reponer infraestructuras.
- Definición de condiciones para futuros referéndums en Donbass o Crimea. Camino a recorrer hasta que se pueda hace run referéndum realmente libre y con presencia de organismos internacionales.
- ...

[#96 Kuruñes3.0]

#1 Tu negociarías de rodillas y tragando bien tragado, supongo

[#99 Bley]

#1 Han entrado en su país, masacrado a su gente, destrozado las cuidades ¿y es tonto por pedir ser resarcido, estando en una posición de superioridad?

Putin puede acabar con esto ya, evitando mucho más gasto y muertos, bajo el precio de la humillación inmediata, o ser humillado en el tiempo viendo como Ucrania recupera todo y mueren miles de rusos.

[#184 Kachemiro]

#99 por muchos cientos de miles de bombas que mande la OTAN las fronteras de Ucrania nunca volverán a ser las mismas que hace un año.
A ver si empezamos a asumir este hecho y conectamos con la realidad de que este conflicto no tiene solución que no pase por negociar con Rusia

[#105 Desactivado]

#1 y casinos! con furcias! es más, pasamos de los casinos!

[#112 Desactivado]

#1 Alemania en la IGM hubiera llorado de alegría por esas condiciones.

[#141 kalpox]

#1 ¿Cómo puedes calificar de tonto a una persona que simplemente quiere que se respete la legalidad internacional? Dios mío, lo de Menéame y la "equidistancia" empieza a ser de traca.

[#150 TonyStark]

#1 a ver, digo yo que esto es un regateo... te pido el sol y me quedo con la luna.

[#153 kumo]

#1 Claro, Putin pedía para negociar quedarse con media Ukrania, pero este tío es tonto por pedir la integridad de su país, no? Anda y vete a cagar a la vía.

De verdad, yo no sé qué cojones pasa por la cabeza de la gente en general, pero lo de MNM en particular es de frenopático.

[#160 fingulod]

#1 Sólo le ha faltado pedir que venga Putin con los pantalones bajados para que le pueda dar por culo, como diría el Maki.

[#177 lgg2]

#1 Lo curioso es que pide todo, pero no ofrece nada. Podria ofrecer por ejemplo la neutralidad, la no incorporacion a la OTAN y ya puestos el mantenimiento de un ejercito dentro de unos parametros, la no adquisicion de cierto material belico.

En lo economico, negociar la adesion a la UE.

No se, pero me parece que no tiene clara su posicion. Como presidente presidente cerca de unas elecciones (deberian estar cerca) puede que no vaya a estar en el puesto a posteriori y el que los votantes no esten de acuerdo con sus acciones. Cualquier cosa es posible, pero parece que solo reacciona desde una posicion de perpetuidad en el cargo. Como Putin.

[#204 pinzadelaropa]

#1 Para regatear tienes que empezar con el precio mas alto.

[#207 MasterChof]

#1 "Respeto a la ONU"...
Cínico:
Zelenski felicita a Netanyahu

Zelenski felicita a Netanyahu

[#208 Lomosufot]

#1 a ver si te crees que es el único tío con bombas atómicas.
La amenaza nuclear está fuera de la ecuación, por mucho que intenten usarlo los rusos para compensar la deblace de su ejercito de Pancho Villa.
Zelenski no puede exigir otra cosa después de que Ucrania haya sacrificado miles de vida para recuperar su territorio. El apoyo el pueblo ucraniano a las AFU es mayor que nunca, si los ucranianos están dispuestos a seguir luchando, lo único que se le puede exigir a Rusia es que vuelva a sus fronteras y deje de mandar gente a la picadora sin ningún motivo más que el imperialismo rancio mafioso de Putin.

[#215 Desactivado]

#1 es lo justo

[#223 Desactivado]

#1 solo la derrota completa lleva a una paz sin negociación

[#325 omaitavendeca]

#1 claro pide cosas muy raras si, debería haber empezado por tomad todo nuestro país, azotadnos en público y usadnos para la nueva guerra santa antisatanista contra la otan

[#343 listillo]

#1 Lo que dice no es de tontos. Es lógico que Rusia y los criminales tengan que pagar por todo el daño y que devuelva lo robado.

[#364 John_Doe]

#1 No debes de haber entendido que en una negociación se pide más de lo que se aspira para poder tener margen de maniobra.
Zelensky no pide nada de locos: recuperar tu país, que te paguen los destrozos que no has pedido y que no te vuelvan a molestar.

Y lo que va a conseguir de Putin es probablemente la petición del territorio a cambio de una obligación a hacer un referendum en todas esas zonas en los próximos años y sin meterse en la OTAN.
Rusia por supuesto no va a pagar nada y Zelensky aceptará porque lo pagaremos el resto.
Y el tema de garantías será una cosa de la ONU-EU-US-Rusia basicamente.

[#365 eugefu]

#1 Negocia que cuando las fuerzas rusas se retiren de Ucrania no los masacre desde atrás.

[#371 gartstell]

#1 Ojalá sea nomás el inicio de un estira y afloja. En realidad, la única condición claramente inviable es la primera.

No creo que los territorios ahora controlados por Rusia vuelvan a soberanía ucraniana nunca más, al menos no en décadas. No se puede ganar en la mesa de negociación lo que se pierde en el campo de batalla, siempre se ha sabido.

[#411 Strombat]

#1 cuidado, el usuario “cocolisto” (que agudo!) ha llamado tonto a Zelensky desde su sofá. Va a tener que revisar todo su plan estratégico.

[#8 Desactivado]

Si una de las dos partes de una negociación adopta la postura de quererlo todo realmente no quiere que prospere esa negociación.

[#12 Desactivado]

#8 Es que esto no es negociar, esas condiciones se las impones a tu enemigo, cuando lo has derrotado, y debe claudicar.
Esta haciendo el paripé.

Vaya imbecil tienen por presidente.

[#42 barney_77]

#12 Las mismas condiciones que exigia Putin al principio.

[#47 Desactivado]

#12 entonces tú en las condiciones que ha pasado todo, que exigirias ?

Dime una petición razonable ?

[#76 Desactivado]

#12 por eso han acabado como han acabado.. y eso que prometió pacificar el donbass en vez de seguir con las bombas como hizo

[#117 frankiegth]

#12. No sé si Zelensky es un imbecil, un tipo normal o un heroe. Lo que sí sé es que bajo su presidencia se ha desatado una guerra que convulsionado todo el mundo, y digo yo que "alguna" responsabilidad ha debido tener también en ello.

#8. '...Estados Unidos pide en privado a Ucrania que abandone el rechazo público a las conversaciones de paz con Rusia(EN)...'
'...The encouragement is aimed not at pushing Ukraine to the negotiating table, but ensuring it maintains a moral high ground in the eyes of its international backers...'
estados-unidos-pide-privado-ucrania-abandone-rechazo-publico-paz/c05#c-5

Estados Unidos pide en privado a Ucrania que aband...

Estados Unidos pide en privado a Ucrania que abandone el rechazo público a las conversaciones de paz con Rusia (EN)

[#149 JefeBromden]

#12 imbécil y NAZI.

[#20 Desactivado]

#8 Tú de negociar ni papa, claramente.

[#62 Desactivado]

#8 Es qué no quiere negociar, quiere que lo parezca, asi sus seguidores pueden decir, Nazinski quiso negociar los rusos no, y asi llevamos años.

[#147 kalpox]

#8 Exactamente lo que hizo Putin el 24 de febrero, invadir un país soberano rompiendo las reglas más elementales de la legalidad internacional.

[#179 crateo]

#8 ¿Querer volver a la situacion del 2013, antes de que hubiera ninguna agresión, es querelo todo?

[#217 Desactivado]

#8 ¿quererlo todo? Quererlo todo sería pedir parte del territorio ruso como zona de salvaguarda bélica, para asegurarse que por ahí no entran otra vez las tropas.

[#319 Gutierrez86]

#8 pero que quererlo todo ni que niño muerto. Que el invasor se largue y asuma su culpa, ufff que locura

[#30 Desactivado]

#17 Tiremos de hemerotica... De Human Rights Watch, NewYork Times, Humanity % Inclusion, The Guardian...

Ukraine: Widespread Use of Cluster Munitions
https://www.hrw.org/news/2014/10/20/ukraine-widespread-use-cluster-munitions

Ukraine Used Cluster Bombs, Evidence Indicates
https://www.nytimes.com/2014/10/21/world/ukraine-used-cluster-bombs-report-charges.html

Ukraine Conflict: Bombing, shelling in populated areas cause incredible suffering for civilians
https://www.hi-us.org/ukraine-bombing-shelling-populated-areas-cause-incredible-suffering-civilians

Cluster bombs used in eastern Ukraine, says human rights group
https://www.theguardian.com/world/2014/oct/21/cluster-bombs-ukraine-human-rights-watch

Mentiroso dice... o eres un ignorant o eres un necio, o eres un cinico.

[#48 Desactivado]

#30 y la parte Rusa ? Es que de poner noticias de un bando...que oiga, nadie es perfecto pero dudo mucho que Putin pusiera el culo

[#53 escuadron]

#30 lleva bombardeando desde 2014 implica un mantenimiento sostenido en el tiempo, lo cual no es cierto y lo sabes. Sí, mientes y manipulas.

[#65 Desactivado]

#53 El que MIENTES eres tú, y lo sabes.

[#126 professorsnuggles]

#53 #98 Eso es lo que puedes reclamar si tienes fuerza suficiente para imponérselo a tu agresor. Pero si el que ha invadido tu casa y la ha destrozado tiene recursos suficientes para además masacrarte a tí, a toda tu familia, a tu vecindario y a todo el planeta, ¿qué posibilidad real tienes de conseguir algo tan utópico?

[#60 Enésimo_strike]

#30 ni te plantees por que iba ucrania a necesitar usar al ejército contra “”civiles”” y como es que mágicamente no ganó la guerra civil que duró 8 años. Magia rusa.

En serio vaya malabarismos intelectuales debéis hacer para encajar los hechos en vuestro relato, ni siquiera obviando todo lo que hizo Rusia tendría sentido.

[#81 StuartMcNight]

#60 Anda que no hay ejemplos de guerras civiles, rebeliones, revoluciones, etcetc., que no las gana quien oficialmente controla los poderes del estado.

[#79 Mark_Renton_1]

#30 Mentiroso dice... o eres un ignorant o eres un necio, o eres un cinico.

Los 3 a la vez

[#228 Desactivado]

#30 2014 todo, durante la guerra

[#13 Desactivado]

▪ Restauración de la integridad territorial
Hay regiones que son mayoritariamente rusas, antes de que existiese el estado ucraniano. Esta condición es una quimera.
▪ Respeto a la ONU
¿Respeto a la vida de los ciudadanos rusos en territorio ucraniano?
▪ Compensación por todas las pérdidas
Correcto.
▪ Castigo a todos los criminales de guerra
Bien. De un lado como del otro.
▪ Garantías de que esto nunca volverá a suceder
Garantías de que Ucrania no entrará en la OTAN, la mayor razón por la que comenzó esto

[#14 Desactivado]

#13 "Compensación por todas las pérdidas"
Entiendo que Zelensky va a compensar a toda la gente que lleva bombardeando desde 2014 tambien.

[#17 escuadron]

#14 Una mentira repetida mil veces sigue siendo mentira.
Tú le has llamado antes imbecil, yo a ti te llamo mentiroso.

[#19 juanmito]

#14 Zelenski y bombardeando desde 2014... en la misma frase.

Si es que hay que quereros...

[#31 Desactivado]

#19 Pero vamos a ver querido, Ucrania es quien lleva bombardeando el Donbas desde 2014, no necesariamente Zelensky, en
persona, con sus propias manos pilotando los bombarderos.
Si no sabes leer entre lineas, es tu problema.

Hay que trataros como a niños

[#46 Relajao420]

#31 En el Donbas hay una guerra desde el 2014, durante la cual se ha bombardeado desde Ucrania hacia el Donbas y desde el Donbas hacia Ucrania.
Ambos bandos se pasaron los acuerdos de Minsk por el forro.

[#49 Desactivado]

#31 leete al #46

A veces leemos relatos y pensamos que es la realidad pero dejemos de lado lo que leemos que casi siempre es interesado y mira lo que está pasando en esta guerra

En el mejor de los casos, los dos han cometido crímenes y se han pasado el acuerdo de Minsk por el culo

El movimiento de Putin no era para vengarse de Donbass , es la excusa de ello para anexionar a Ukrania y si eso no lo veis, estáis ciegos

[#236 Desactivado]

#31 bulo, la realidad es que desde 2016 han habido muy pocas muertes a causa del conflicto e iban en descenso, la gran mayoría ocurrieron en 2014 y estas muertes son de los dos bandos.

[#269 PauMarí]

#31 de hecho la mayor promesa electoral que hizo Zelenski en las elecciones (y hay quién cree que eso ayudó bastante a ganar, aunque la serie de TV también) fue precisamente encontrar una solución "pacífica" el conflicto del Donbas
Cc #19

[#270 Desactivado]

#31 Lo que afirmas es falso:
El Donbass fue bombardea también por el RPD, RPL y Wagner en 2014 y 2015.
No fue algo exclusivo de una parte como afirmas.

También es falso lo del "desde" el 2014 ya que el conflicto se congeló en 2015.

Mentiras y propaganda las justas o mejor ninguna

[#300 Desactivado]

#31 perdona pero fue Rusia quién bombardeó el Dombás, no Ucrania.

[#78 Desactivado]

#14 y las pensiones que dejó de pagar, y el agua de crimera que dejó de llegar..

[#129 Trevago]

#14 En 2014 las fuerzas armadas de qué país se presentaron en el donbass y en Crimea?
Fueron las rusas, su sesgo no tiene límites al parecer.
Cuántos civiles y bombas cayeron en esas zonas antes de que hombres u uniformados entrasen en las mismas?
Manipulación al poder.

[#134 Oldskull]

#14 Bulo. Zelenski es presidente desde 2019.

[#214 saren]

#14 No hay ninguna evidencia de que Ucrania haya estado bombardeando el Dombás durante 8 años. Ni en destrucción de las ciudades ni en número de muertos, en 2015 se paró la guerra y se mantuvo congelada hasta la invasión rusa.

[#249 Desactivado]

#14 Reportado por bulo.

[#264 Desactivado]

#14 Entiendo que también te refieres a que Rusia, RPL y RPD compensarán a toda la gente que bombardearon en 2014 y 2015.

Pero como veo que no sabes que el conflicto se congeló en 2015, seguro que tampoco sabías que se bombardeaban en ambos bandos

[#323 Gutierrez86]

#14 Claro, con una estancia en prisión. Toda esa gente hablamos de milicianos armados, entrenados y financiados por los rusos ¿o es que agricultoras y amos de casa aguantaron un frente durante 8 años?

[#15 Desactivado]

#13 Garantías de que Ucrania no entrará en la OTAN, la mayor razón por la que comenzó est

A lo mejor Rusia debería de dejar de dar razones a sus vecinos para unirse a la OTAN. ¿O eso no te lo planteas?

[#26 Desactivado]

#15 ¿Te planteas tú de qué vale la promesa de "ni una pulgada hacia el este"?

[#28 Desactivado]

#26 Ah sí, la famosa promesa que te contó Russia Today.

[#33 Desactivado]

#28 Y otros medios occidentales tambien se han hecho eco de ello.
Incluso hay actas de esa session, donde aparecen esos acuerdos....
Resulta increible que un experto como tu, no sepa de su existencia

[#180 eldet]

#33 no hay ningun acuerdo, lo unico que hay es alguien mencionandolo en una conversacion. Eso no lo hace un contrato ni nada parecido

[#64 Mark_Renton_1]

#28 https://www.epe.es/es/internacional/20220903/baker-gorbachov-promesa-ernesto-ekaizer-14415615

Rusia today dice



Ahora la NSA está a sueldo de RT, no?

Si es que de donde no hay, no se puede sacar

[#313 Desactivado]

#28 No precisamente.
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

Para ti también, va #143

[#128 Desactivado]

#13 #26 Pues Suecia y Finlandia acaban de unirse a la OTAN y no veo yo a Rusia preparando la invasión. De hecho, apenas ha lloriqueado un poquito. Y ambos países están bastante más cerca de Moscú y San Petersburgo. A ver si lo de la ampliación de la OTAN va a ser una mera excusa para consumo propio y putinejos occidentales con ganas de que les hagan casito...

[#143 Algarroba]

#26 Joder, lo que os gusta un supuesto acuerdo verbal que no está en ningún sitio y lo que os suda la polla los Memorandum de Budapest. 

[#83 xiobit]

#15 Con un ejército Europeo no hace falta que ningún país de Europa se asocie a la OTAN.

[#94 nospotfer]

#15 Esa no es la naturaleza de la OTAN.
Piensa en la OTAN como un club de vendedores de armas que además cobra comisiones y te impone una quota de suscripción anual. Su objetivo es siempre expandirse y conseguir nuevos clientes.
Si te lo planteas así verás como todas las piezas encajan.

[#151 Spirito]

#15 Antes del golpe de Estado yanqui, en el 2014, ¿qué razones dio Rusia a Ucrania ni a nadie para rearmarse?... Ninguna.

Todo empezó ahí, en la expansión y ataque de EEUU a Rusia, usando para ello a Ucrania.

[#259 ochoceros]

#15 ¿Te has preguntado alguna vez por qué a Rusia no le dejan montar bases militares en Cuba, aún con el beneplácito del gobierno cubano?

Porque igual es el mismo motivo el que se aplica en los dos bandos

[#274 Desactivado]

#15 Estaría guay que Rusia plantará baterías de misiles en Mejico apuntando a los USA. A ver qué parece.

[#122 Coronavirus]

#13 Garantías de que Ucrania no entrará en la OTAN, la mayor razón por la que comenzó esto

¿A estas alturas todavía os creéis esta milonga?

[#213 saren]

#13 Hace gracia que todavía sigáis en España con el tema de la OTAN. En la propaganda interna rusa el tema de Ucrania entrando en la OTAN es algo que ya prácticamente ni mencionan desde hace meses. Actualízate, porfa.

[#225 Desactivado]

#13 "▪ Restauración de la integridad territorial
Hay regiones que son mayoritariamente rusas, antes de que existiese el estado ucraniano. Esta condición es una quimera."
Falso, hay zonas rusófonas que no rusas. ¿Tiene derecho Francia a anexarse la parte de Bélgica que habla francés? Kiev existe antes que Rusia.

[#245 Desactivado]

#13 Mira que nunca concuerdo contigo, pero al 100% con tu comentario. Y sobre todo, el último punto chapeau. Que aquí en meméame se hizo creer el relato de que a Putin se le había ido la pinza porque sí, y (puede que algo sí, pero) no.

[#22 Feindesland]

#21 Vale. ¿pero de ahí a exigir la rendición imncondicional del enemigo, pues le queda un poco, ¿no?
Si no quiere negociar, que no negocie... Pero que no finja negociar.

[#23 Desactivado]

#22 Exigir la rendición incondicional del enemigo es lo mínimo. Si hubiera sido yo, hubiera exigido también la entrega de Putin y su camarilla a un tribunal penal internacional para ser juzgado por crímenes de guerra. Poco sabes de negociar.

[#34 Desactivado]

#23 Lo que tu quieras, pero eso no es negociar nada, eso es exigir la rendición incondicional.
Ya te lo han explicado. Quieres entrar en modo circular, o que?

[#86 Desactivado]

#34 Niño, que ya lo he dicho varias veces y no te enteras: no tienes ni puta idea de negociar. La posición de partida de ambas partes siempre tiene que ser disparatada, para así llegar a algo aceptable para ambas partes. Quien parta de algo demasiado cercano a lo que le parece aceptable, perderá en la negociación. Lee un poco sobre negociación, punto de partida, anclaje, etc y deja de decir tonterías.

cc #38, otro que se ve que al mantero le paga el primer precio que le dice por unas gafas o una gorra. Se te ve listo.

[#38 Feindesland]

#23 Sí, bueno, y un par de mamadas... Por pedir....

[#193 crateo]

#22 ¿Volver a las fronteras legales del 2013 es pedir la rendicion incondicional? Pues menudas tragaderas tienen algunos con la narrativa rusa .

[#18 Feindesland]

Para pedir lo que pide, primero hay que ganar.

[#21 Desactivado]

#18 Ya ha recuperado el 50% del territorio que Rusia robó.

[#32 Desactivado]

#20 Pero que negociar ni que niño muerto, lo que solicita Zelensky no establece ninguna base para negociar nada, mas bien todo lo contrario, viene con exigencias que carecen de toda flexibilidad y margen para negociacion alguna.
Es totalmente absurdo politicamente hablando, me resulta perturbador que no lo veas.
Solo un fanatico podria estar asi de ciego ante algo tan obvio

[#183 crateo]

#32 No se porque volver a la situacion del 2013, antes de que ninguna frontera se hubiera violado, te parece tan absurdo.

¿Que parte de Rusia dices que se anexionó ukrania?

[#419 rickowsky]

#32 Según Rusia los motivos de la invasión no eran quedarse con territorio de Ucrania sino garantizar su neutralidad, los derechos de los ucranianos de cultura rusa y que dejase de armarse. Por ahí deberían ir los tiros, no por ver cuantas provincias de Ucrania se queda.

[#7 pip]

Obviamente las condiciones iniciales son de completo desacuerdo, por eso hay una guerra. Qué es la guerra sino la máxima expresión del desacuerdo político.

[#145 kalpox]

#7 No, por eso hay una invasión. Una invasión de un país que no ha respetado las reglas más básicas de la legalidad internacional. No sé por qué narices esto cuesta tanto de entender en Menéame.

[#152 samuelCan]

#7 ¿Desacuerdo político? Apoyos económicos que la motiven. O una CIA que la alimente (movida por los mercados). Y unos fabricantes de armas que se beneficien. La geopolítica tiene muchas aristas, reducirlo a 'los político' es pintar con brocha gorda.

[#24 yaol]

Básicamente lo que ya se anunciaba hace unos días, USA les ha dicho que hagan como que quieren negociar solo para aparentar interés en la paz de cara al hartazgo europeo. Las condiciones de risa, me rindo pero gano yo

[#57 ElTraba]

Garantías es lo que pedía Rusia para no iniciar la invasión.


Estraña manera de ganar una guerra está de Zelensky....

[#73 Reiner]

Zelenski lo único que quiere es no terminar la guerra y seguir pidiendo perras a los países occidentales, no sé que intereses tendrá pero está clarísimo, no tiene ninguna intención de que esto pare, evidentemente sí mirara por su pueblo habría puesto condiciones mucho menos duras.

Occidente lo que tiene que hacer es ir quitando ayudas y sanciones a Rusia, veréis que rápido zelenski llega a un acuerdo con Putin. Nos hemos comido una crisis gordisima por un tema que nos la suda al 100%.

[#103 Nobodyatall]

#73 Evidentemente la guerra se acaba en el momento en que se cierre el grifo de armas/dinero a Ucrania

[#4 Jacusse]

Esas condiciones de rendición. Complicado lo tiene.

[#348 xiobit]

#4 Claro que quiere la rendición, mientras vayamos dándole armas la guerra será por desgaste.
Pero si esas zonas llevaban 8 años de guerra, ¿acabará la guerra aunque se rinda Rusia o solo continuará a base de guerrillas cómo hasta ahora?

[#50 io1976]

Esas no pueden ser las condiciones para sentarse a negociar. Las palabras de Zelensky solo demuestran una cosa: los yankis no quieren negociar.

[#140 Mark_Renton_1]

#50 https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/internacional/biden-insta-zelenski-aceptar-negociacion-directa-putin-20221106201043-nt_amp.html

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-11-06/estados-unidos-pide-en-privado-a-ucrania-que-se-abra-a-negociar-con-rusia-segun-the-washington-post.html%3foutputType=amp

https://www.google.com/amp/s/www.elespanol.com/mundo/20221106/eeuu-pide-privado-ucrania-establecer-negociaciones-rusia/716428377_0.amp.html

Estás seguro de eso?