He creado dos hilos con proyecciones de BTC. En ambos anticipé una gran caída de bitcoin que se confirmó horas después. En ambos hilos, recibí insultos y vejaciones. Ninguna disculpa. Cansado del panorama, decidí no anunciar mi próximo movimiento: ayer entré en corto cuando BTC frisaba los 40k. Hoy, efectivamente, BTC lucha por aguantar los 35k-36k. En respuesta a la sugerencia de varios comapñeros, he creado un telegram donde nos ayudamos entre nosotros. Compartimos experiencias, lecturas, gráficas, etc.
#17 Los datos mostrados en la gráfica se distribuyen en la escala vertical sin ningún tipo de distorsión, con independencia que la leyenda elegida sea 10,20,50,100 en vez de 10,20,40,80,160.
#18 Pues mal hecho o mal representado. Una de dos.
Estos truquitos los he llegado a ver con escalas lineales en prensa nacional. Imagina lo que se puede hacer si encima le añades la excusa de la escala logarítmica.
#22 No, no es una decisión arbitraria, se puede ver a simple ojo que mostrar en la leyenda 50k y 100k es una decisión ajustada a las expectativas de los que acceden a ella.
Las cifras redondas siempre han generado cierto interés y atención mediática.
Los titulares cuando llegó a 8k nada tenían que ver con los titulares cuando llegó a 10k o los perdió. Por motivos obvios.
En matemáticas, lo que tú estás haciendo es arbitrario porque será verdad, hagas lo que hagas. Con la misma información, puedes crear la gráfica que te dé la gana, que siempre será verdadera. ¿Que quieres cambiar los valores? Los cambias. ¿Que quieres espacios desiguales? Pues desiguales. ¿Que no referencias esa desigualdad espacial y ello te impide reconstruir la tabla de datos? No pasa nada. Como si pones los ejes serpenteando. ¿Por qué no?
Es más, siguiendo tu criterio de atención mediática, te reto a que me muestres una sola gráfica que sea inopinablemente incorrecta.
#28 El criterio citado solo aplica a la leyenda, no altera la distribución de los datos en su escala vertical ni horizontal, los datos se muestran tal cual sin distorsión alguna. Tanto que te gustan las matemáticas eso deberías reconocerlo.
En la leyenda como si quieren añadir una línea para el máximo histórico, otra para los mínimos en distintos puntos de la historia de cotización, otra línea para ...
La leyenda sirve para facilitar la lectura de los datos, y es de perogrullo que facilita que haya una línea de 50k y de 100k para quienes estén interesados en esa cotización que si no existe esa línea. Y es una evidencia empírica que generan más interés las cifras de ese tipo que otras cercanas.
#29 Es que yo no defiendo que haya alteración o distorsión alguna. Precisamente estoy defendiendo lo contrario, que es imposible que estas se puedan producir.
Abre el excel y mete los datos, a ver si eres capaz de crear una sola gráfica de la que se pueda predicar indubitadamente que esté distorsionada.
Por cierto, me estabas liando con lo de la leyenda. Amoavé, aquí la leyenda sería la etiqueta del valor, la fecha/hora, la última cotización y la dirección de una web.
#20 A lo mejor es que eres tú quien no entiende cómo funcionan las gráficas logarítmicas... Y digo "a lo mejor" por dejar un pequeño resquicio de duda. Porque la verdad, tu insistencia en #11#15 y #17 respecto a algo que #5#14#16 y #18 te ha explicado en detalle indica lo contrario.
Toma. Aunque puedas donar para mantenerla, la Wikipedia no ocupa una estantería como la Larousse ni hay que piratearla como la Encarta. Está ahí, gratis y a golpe de ratón: https://es.wikipedia.org/wiki/Escala_logar%C3%ADtmica
#31 Pues tendrías que ver la que se lió cuando intenté explicar la probabilidad estadística. Gente mucho más lenta que tú poniéndose bastante más chula. Tú al menos vas con el paracaídas de emergencia, que buena falta te va a hacer.
PD: Lee el hilo entero, que Menéame esconde las conversaciones largas.
#5 Hombre, lo suyo es que las divisiones estén igualmente espaciadas. (Mira el gráfico, de 20k a 50k).
Si usas escala logarítmica, pones cantidades arbitrarias, y encima las divisiones varían de tamaño en la representación gráfica, apaga y vámonos. Más que gráfica, parece un croquis.
Por lo demás, la escala logarítmica también se utiliza para distorsionar la realidad frente a pardillos. Si vas de cara, al público le pones escalas lineales, que es lo que entienden.
PD: Nada en contra de las cripto, seguro que ganáis mucho dinero. Eso sí, a mí me han saltado demasiadas banderas rojas. Prefiero malo conocido que bueno por conocer. (Especialmente cuando ese "bueno por conocer" se lo venden al gran público).
#14 Sí me lo he leído. Te hablo del espacio, no de los valores.
Las divisiones no ocupan el mismo espacio en el gráfico. La de 20k-50k debería tener el mismo tamaño que las demás (que sí que son iguales entre sí).
De hecho, si no haces que las divisiones ocupen espacios iguales, tendrías que añadir una referencia para aquellas divisiones desiguales, o no podrías reconvertirlo a tablas de datos usando exclusivamente la gráfica (prueba esencial para saber si una gráfica está bien hecha).
Y todo ello al margen de si es lineal o logarítmico. (En las lineales también he visto utilizar este truco, por cierto).
#15Las divisiones no ocupan el mismo espacio en el gráfico. La de 20k-50k debería tener el mismo tamaño que las demás (que sí que son iguales entre sí).
50 no es el doble de 20 por eso no ocupa el mismo espacio que entre 20 y 10, que sí son uno el doble del otro, o entre 50 y 100, que uno sí es el doble del otro.
#16 Pero es que tienen que ocupar el mismo espacio. Si no, en lugar de una gráfica con una escala logarítmica, has creado dos gráficas distintas, con dos escalas logarítmicas distintas.
(Para ser exactos, habrías creado tres gráficos, pero el primero y el último comparten escala).
Por los comentarios de Elon, la prohibición de china, Irán y los que vienen como Japón
Dejando a un lado de que es una amenaza energética y que por ahora no tiene uso fuera de la especulación
Porque el Bitcoin no lo usa nadie para comprar y vender, sino para especular. A partir de aquí, todas las predicciones a posteriori de las fluctuaciones del Bitcoin que queráis.
Comentarios
Porque Elon Musk dice que baje.
#17 Los datos mostrados en la gráfica se distribuyen en la escala vertical sin ningún tipo de distorsión, con independencia que la leyenda elegida sea 10,20,50,100 en vez de 10,20,40,80,160.
#18 Pues mal hecho o mal representado. Una de dos.
Estos truquitos los he llegado a ver con escalas lineales en prensa nacional. Imagina lo que se puede hacer si encima le añades la excusa de la escala logarítmica.
#20 No es ningún truco, usar 50k y 100k en la leyenda en vez de 80k y 160k es una decisión perfectamente comprensible y completamente respetable.
#21 Más que comprensible, yo diría que arbitraria.
#22 No, no es una decisión arbitraria, se puede ver a simple ojo que mostrar en la leyenda 50k y 100k es una decisión ajustada a las expectativas de los que acceden a ella.
Las cifras redondas siempre han generado cierto interés y atención mediática.
Los titulares cuando llegó a 8k nada tenían que ver con los titulares cuando llegó a 10k o los perdió. Por motivos obvios.
#23 Generar interés, atención mediática, titulares, expectativas de los que acceden a la gráfica...
Joder, es que son las siglas de A R B I T R A R I O.
#24
arbitrario, ria
Del lat. arbitrarius.
1. adj. Sujeto a la libre voluntad o al capricho antes que a la ley o a la razón.
https://dle.rae.es/arbitrario
Te he explicado las razones, que las hay, y son plenamente comprensibles y respetables.
#25 Pero no son razones matemáticas.
Son comprensibles por quienes las comprendan, y respetables por quienes las respeten. Al final es cuestión de opinión.
#26 Pero no son razones matemáticas.
Nada en la definición de arbitrario se refiere a las matemáticas. Que tú solo veas razonable ese criterio es un problema tuyo personal.
#27 Cuidao, que tus fuentes son el diccionario.
En matemáticas, lo que tú estás haciendo es arbitrario porque será verdad, hagas lo que hagas. Con la misma información, puedes crear la gráfica que te dé la gana, que siempre será verdadera. ¿Que quieres cambiar los valores? Los cambias. ¿Que quieres espacios desiguales? Pues desiguales. ¿Que no referencias esa desigualdad espacial y ello te impide reconstruir la tabla de datos? No pasa nada. Como si pones los ejes serpenteando. ¿Por qué no?
Es más, siguiendo tu criterio de atención mediática, te reto a que me muestres una sola gráfica que sea inopinablemente incorrecta.
#28 El criterio citado solo aplica a la leyenda, no altera la distribución de los datos en su escala vertical ni horizontal, los datos se muestran tal cual sin distorsión alguna. Tanto que te gustan las matemáticas eso deberías reconocerlo.
En la leyenda como si quieren añadir una línea para el máximo histórico, otra para los mínimos en distintos puntos de la historia de cotización, otra línea para ...
La leyenda sirve para facilitar la lectura de los datos, y es de perogrullo que facilita que haya una línea de 50k y de 100k para quienes estén interesados en esa cotización que si no existe esa línea. Y es una evidencia empírica que generan más interés las cifras de ese tipo que otras cercanas.
#29 Es que yo no defiendo que haya alteración o distorsión alguna. Precisamente estoy defendiendo lo contrario, que es imposible que estas se puedan producir.
Abre el excel y mete los datos, a ver si eres capaz de crear una sola gráfica de la que se pueda predicar indubitadamente que esté distorsionada.
Por cierto, me estabas liando con lo de la leyenda. Amoavé, aquí la leyenda sería la etiqueta del valor, la fecha/hora, la última cotización y la dirección de una web.
#20 A lo mejor es que eres tú quien no entiende cómo funcionan las gráficas logarítmicas... Y digo "a lo mejor" por dejar un pequeño resquicio de duda. Porque la verdad, tu insistencia en #11 #15 y #17 respecto a algo que #5 #14 #16 y #18 te ha explicado en detalle indica lo contrario.
Toma. Aunque puedas donar para mantenerla, la Wikipedia no ocupa una estantería como la Larousse ni hay que piratearla como la Encarta. Está ahí, gratis y a golpe de ratón:
https://es.wikipedia.org/wiki/Escala_logar%C3%ADtmica
#31 Pues tendrías que ver la que se lió cuando intenté explicar la probabilidad estadística. Gente mucho más lenta que tú poniéndose bastante más chula. Tú al menos vas con el paracaídas de emergencia, que buena falta te va a hacer.
PD: Lee el hilo entero, que Menéame esconde las conversaciones largas.
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#5 Hombre, lo suyo es que las divisiones estén igualmente espaciadas. (Mira el gráfico, de 20k a 50k).
Si usas escala logarítmica, pones cantidades arbitrarias, y encima las divisiones varían de tamaño en la representación gráfica, apaga y vámonos. Más que gráfica, parece un croquis.
Por lo demás, la escala logarítmica también se utiliza para distorsionar la realidad frente a pardillos. Si vas de cara, al público le pones escalas lineales, que es lo que entienden.
PD: Nada en contra de las cripto, seguro que ganáis mucho dinero. Eso sí, a mí me han saltado demasiadas banderas rojas. Prefiero malo conocido que bueno por conocer. (Especialmente cuando ese "bueno por conocer" se lo venden al gran público).
#11 Hombre, lo suyo es que las divisiones estén igualmente espaciadas. (Mira el gráfico, de 20k a 50k).
Veo que no te has leído el FAQ, te remito a la respuesta a tus dudas: Coinbase ha suspendido la negociación en los bitcoin y otras criptomonedas/c101#c-101
#14 Sí me lo he leído. Te hablo del espacio, no de los valores.
Las divisiones no ocupan el mismo espacio en el gráfico. La de 20k-50k debería tener el mismo tamaño que las demás (que sí que son iguales entre sí).
De hecho, si no haces que las divisiones ocupen espacios iguales, tendrías que añadir una referencia para aquellas divisiones desiguales, o no podrías reconvertirlo a tablas de datos usando exclusivamente la gráfica (prueba esencial para saber si una gráfica está bien hecha).
Y todo ello al margen de si es lineal o logarítmico. (En las lineales también he visto utilizar este truco, por cierto).
#15 Las divisiones no ocupan el mismo espacio en el gráfico. La de 20k-50k debería tener el mismo tamaño que las demás (que sí que son iguales entre sí).
50 no es el doble de 20 por eso no ocupa el mismo espacio que entre 20 y 10, que sí son uno el doble del otro, o entre 50 y 100, que uno sí es el doble del otro.
#16 Pero es que tienen que ocupar el mismo espacio. Si no, en lugar de una gráfica con una escala logarítmica, has creado dos gráficas distintas, con dos escalas logarítmicas distintas.
(Para ser exactos, habrías creado tres gráficos, pero el primero y el último comparten escala).
Por los comentarios de Elon, la prohibición de china, Irán y los que vienen como Japón
Dejando a un lado de que es una amenaza energética y que por ahora no tiene uso fuera de la especulación
Porque florece los tulipanes.
Porque el Bitcoin no lo usa nadie para comprar y vender, sino para especular. A partir de aquí, todas las predicciones a posteriori de las fluctuaciones del Bitcoin que queráis.
#4 Habla por ti. Yo he comprado marihuana varias veces usando bitcoins.
#6, hablo por la estadística. No me vengáis con ejemplos puntuales que para entender la realidad no sirven para nada.
#7 Soy una persona, no varias. Habías dicho que no lo usa nadie para comprar.
#6 Pues es el momento de comprar más.
Debe salir baratísima
Astenia primaveral.
Si es una adivinanza, no me sé la respuesta.
#teahorrounclick: no dice nada.
Una proyección de los precios unas horas antes. ¡Menudo analista tan sabio!
Si la estrategia inversora consiste en ayudar a difundir los sesgos que ayudan y a obviar los que no interesan pues vaya.
Por otra parte, nadie anuncia en voz alta cuando va a entrar en corto.