Coches eléctricos y coches eléctricos de pila de combustible de hidrógeno. Qué es cada uno. Cuáles son las ventajas y desventajas de cada uno. Ahora nos gustaría poner frente a frente al coche eléctrico y al coche eléctrico de pila de combustible de hidrógeno, aprovechando la ocasión además para repasar brevemente la evolución y avances que se hayan podido producir en ambas tecnologías en este tiempo.
Yo lo puedo simplificar en un momento el porqué el coche de pila de hidrógeno es un error:
Riesgos: Muchos, Hidrógeno a 700 bares de presión debajo de mis pelotas son muchos bares, las bombas dejémoslas a los militares. Batería wins
Infraestructura: Depósitos presurizados en las gasolineras, un gasto extra muy grande si se quiere un mínimo de seguridad. Un enchufe normal en casa te vale, el gasto en superchargers es superficial en comparación.
Ineficiencia: Gasto energía para conseguir hidrógeno, gasto energía en almacenarlo, transportarlo y tal y lo uso para cargar una "pila" que me dará esa energía que necesito para mover el coche. El coche a batería recorta esos pasos y SOBRETODO elimina los camiones cargados de "cataplumio" de las carreteras.
Vamos "la nueva gasolina" pero con hermosos petardos a presión en el coche esperando una razón para hacer cataplumplumplum.
#2 Ineficiencia: Gasto energía para conseguir hidrógeno, gasto energía en almacenarlo, transportarlo y tal y lo uso para cargar una "pila" que me dará esa energía que necesito para mover el coche.
Claro, claro y de la eficiencia de producir la energía eléctrica no hablamos, porque, ¿de donde procede la energía eléctrica de la red?
Esuve haciendo unos cálculos para ver que opción era más interesante: reducir el CO2 a CH4 o polimerizar este CH4 para obtener gasoil. Estuve mirando los precios de la energía eléctrica y al final la conclusión es que lo más rentable era vender el CH4 directamente como gas natural por una cuestión de rendimiento, pero al final tanto la energía eléctrica como el GLP y el gas natural venían a tener el mismo precio que el gasoil pero sin impuestos. Dicho de otro modo, nos van a cobrar lo que les salga de la punta del cipote...
#4 Vamos a ver, me rebates diciendo que no cuento la eficiencia de producir la electricidad de la red. Te contesto:
¿El hidrógeno lo obtenemos por generación espontánea? ¿ciencia infusa? gastas energía en obtener ese hidrógeno (eléctrica) de la misma red que chupas tú (cargas batería), vamos, que no es más eficiente visto desde ese punto dado que estamos añadiendo intermediarios energéticos, en este caso el hidrógeno.
Me podrás hablar de las pérdidas en la red, pero no me puedes decir que no sea más eficiente usar el cableado ya existente y poner unos cargadores molones a tener que fabricar un potosí de camiones (monis) para transportar ese hidrógeno a las diferentes hidrolineras (moar monis) del país.
#5 Si pretendes usar hidruros metálicos o cosas así en el coche para la pila de hidrógeno, la eficiencia, hablando en plata, te la pasas por el forro.
Sobre accidentes y el artículo de francis, eso es una fuga no un petardazo, y sí, tanto uno como otro tienen medidas de seguridad, pero ya sabemos que SHIT HAPPENS y si se puede evitar, mejor. Los combustibles cuanto más lejos mejor, en serio.
Que conste que no estoy en contra de la pila de hidrógeno per sé, es una gran tecnología y tendrá usos que desconozco en ámbitos que no me atañen, pero para el coche de la gente normal, que es la moto que nos quieren vender, supondría unos gastos (para todos) y riesgos que ya expuse en #2 y no los veo aceptables teniendo otra alternativca igualmente válida como son una dichosas "pilas" en mi troncomóvil.
#6 Yo no hablo de las pérdidas de la red. Hablo del rendimiento en la obtención de energía eléctrica. Dependiendo de la fuente varía. La cuestión es cómo se obtiene la energía eléctrica. Si proviene de energía térmica el rendimiento está sobre el 40%. Sí el rendimiento del motor eléctrico es mayor, pero para obtener esa energía se ha de pagar un peaje, la termodinámica es así. En el caso de la energía eléctrica obtenida de las renovables, es otra cuestión, en la que no voy a entrar, pero aún así a nivel mundial la que se produce de esta forma es todavía escasa (y habría que analizar todo el ciclo de vida) Lo que quiero decir es que el computo global es el mismo o muy parecido. Otra cuestión es el precio que se pague ahora, pero en un futuro será el mismo, ya que los estado viven de los impuestos. La mayor parte del hidrógeno producido es de origen petróquímico y por lo tanto es un disparate medioambiental. Se tiene que mejorar mucho los métodos para la obtención de hidrógen. Yo de casualidad estoy trabajano en un proyecto para la obtención de H2 que parece prometedor, pero ya veremos.
#8 Gracias al detalle que das de cómo se obtiene a día de hoy me reafirmo en el hecho de que no es que sea la mejor idea usar pilas de hidrógeno para los coches de uso común, por mucho que el coche sólo mee agua por el tubo de escape.
Si conseguís en vuestro proyecto hidrógeno limpio, aunque sea caro al principio, será bienvenido con entusiasmo (todo se puede mejorar y abaratar).
No se si estaremos de acuerdo en que no es una gran idea generalizar el uso de pila de H porque parece que estas a favor pero luego me das una razón para estar en contra, en fin, el caso es que GRACIAS por el apunte de la extracción, me encanta aprender cosas nuevas.
En cuanto a los métodos de obtención de la energía electrica; Se puede decir que "estamos trabajando en ello" como sociedad mejorando las renovables y tal con la finalidad de dejar las generaciones "clásicas" como respaldo cuando no de el sol, no haya viento o haya sequía, pero ahí como individuo poco puedo hacer salvo comprarme un electrico, ponerme unas placas solares, molinos para darle de comer y esconderlos de la vista no vaya a ser que el jeta de turno me venga a pedir pasta y luego tenga que hacer desaparecer un cuerpo.
#6 ** #5 Si pretendes usar hidruros metálicos o cosas así en el coche para la pila de hidrógeno, la eficiencia, hablando en plata, te la pasas por el forro. ***
Pues claro. Solo digo que hay más y que se están investigando más. Que no es una cosa intrínseca del hidrógeno sino de la tecnología disponible en cada momento. Que es lo que he dicho defendiendo la batería pero si la tecnología varia y le da mejor partida al hidrógeno por lo que sea pues entonces no está mal pasarse a este entonces
Que no es algo intrínseco a este sino a la tecnología de cada momento
**
Sobre accidentes y el artículo de francis, eso es una fuga no un petardazo **
Exactamente. NO HACE PETARDAZO y bien que está quemando... Pero necesita que entre el oxígeno para quemar por tanto sale por el agujero donde entra el aire con una gran llama
**
y sí, tanto uno como otro tienen medidas de seguridad, pero ya sabemos que SHIT HAPPENS y si se puede evitar, mejor. Los combustibles cuanto más lejos mejor, en serio. ***
nadie lo niega...
Solo que no hace petardazo y la gasolina resulta mucho más destructiva después. Al menos es bastante curioso
***
pero para el coche de la gente normal, que es la moto que nos quieren vender, supondría unos gastos (para todos) y riesgos que ya expuse en #2 y n **+
Que dependen de la tecnología disponible en cada momento. Si se consiguiera mañana un catalizador que a temperatura aceptable y a un precio asequible fuera eficiente disociando hidrógeno con el calor de una central entonces este pasaría fácilmente a ser mejor opción que las baterías de calle
Es que depende de lo que se tenga. Es lo que decía. POr ahora no hay ni sistema de almacenamiento suficientemente adecuado ni el catalizador adecuado. GAna la batería, por tanto. AHORA
Y alguno de los puntos de #2 son algo cuestionables tomados tal cual. Pero bueno
#2 El hidrógeno se puede almacenar criogénicamente, en material poroso especial, en forma de hidruros metálicos y otras formas en investigación y bueno. Ninguna es de momento demasiado óptima pero no es cosa del hidrógeno en sí
Sobre la eficiencia. COn la electricidad también se pasan un montón de transformaciones de la fuente. Al final así así. El hidrógeno pasa otra más y se pierde un tanto más de forma que lo hace menos eficiente. Sí
pero también la física permite y se sabe que a de poder conseguirse un catalizador tal que se ahorren muchos de esos pasos intermedios y sus pérdidas que ahora pasa tanto el hidrógeno como la electricidad
Bueno. En lugar de verlos como enemigos tal vez como dos formas complementarias según estado de la tecnología y requerimientos... POr ahora el de batería normal la cosa va bastante mejor que con la pila de hidrógeno pero es cosa de tecnología del momento... NO tanto los absolutos que se plantean en los debates
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Yo lo puedo simplificar en un momento el porqué el coche de pila de hidrógeno es un error:
Riesgos: Muchos, Hidrógeno a 700 bares de presión debajo de mis pelotas son muchos bares, las bombas dejémoslas a los militares. Batería wins
Infraestructura: Depósitos presurizados en las gasolineras, un gasto extra muy grande si se quiere un mínimo de seguridad. Un enchufe normal en casa te vale, el gasto en superchargers es superficial en comparación.
Ineficiencia: Gasto energía para conseguir hidrógeno, gasto energía en almacenarlo, transportarlo y tal y lo uso para cargar una "pila" que me dará esa energía que necesito para mover el coche. El coche a batería recorta esos pasos y SOBRETODO elimina los camiones cargados de "cataplumio" de las carreteras.
Vamos "la nueva gasolina" pero con hermosos petardos a presión en el coche esperando una razón para hacer cataplumplumplum.
#2 Ineficiencia: Gasto energía para conseguir hidrógeno, gasto energía en almacenarlo, transportarlo y tal y lo uso para cargar una "pila" que me dará esa energía que necesito para mover el coche.
Claro, claro y de la eficiencia de producir la energía eléctrica no hablamos, porque, ¿de donde procede la energía eléctrica de la red?
Esuve haciendo unos cálculos para ver que opción era más interesante: reducir el CO2 a CH4 o polimerizar este CH4 para obtener gasoil. Estuve mirando los precios de la energía eléctrica y al final la conclusión es que lo más rentable era vender el CH4 directamente como gas natural por una cuestión de rendimiento, pero al final tanto la energía eléctrica como el GLP y el gas natural venían a tener el mismo precio que el gasoil pero sin impuestos. Dicho de otro modo, nos van a cobrar lo que les salga de la punta del cipote...
#4 Vamos a ver, me rebates diciendo que no cuento la eficiencia de producir la electricidad de la red. Te contesto:
¿El hidrógeno lo obtenemos por generación espontánea? ¿ciencia infusa? gastas energía en obtener ese hidrógeno (eléctrica) de la misma red que chupas tú (cargas batería), vamos, que no es más eficiente visto desde ese punto dado que estamos añadiendo intermediarios energéticos, en este caso el hidrógeno.
Me podrás hablar de las pérdidas en la red, pero no me puedes decir que no sea más eficiente usar el cableado ya existente y poner unos cargadores molones a tener que fabricar un potosí de camiones (monis) para transportar ese hidrógeno a las diferentes hidrolineras (moar monis) del país.
#5 Si pretendes usar hidruros metálicos o cosas así en el coche para la pila de hidrógeno, la eficiencia, hablando en plata, te la pasas por el forro.
Sobre accidentes y el artículo de francis, eso es una fuga no un petardazo, y sí, tanto uno como otro tienen medidas de seguridad, pero ya sabemos que SHIT HAPPENS y si se puede evitar, mejor. Los combustibles cuanto más lejos mejor, en serio.
Que conste que no estoy en contra de la pila de hidrógeno per sé, es una gran tecnología y tendrá usos que desconozco en ámbitos que no me atañen, pero para el coche de la gente normal, que es la moto que nos quieren vender, supondría unos gastos (para todos) y riesgos que ya expuse en #2 y no los veo aceptables teniendo otra alternativca igualmente válida como son una dichosas "pilas" en mi troncomóvil.
#6 Yo no hablo de las pérdidas de la red. Hablo del rendimiento en la obtención de energía eléctrica. Dependiendo de la fuente varía. La cuestión es q
#6 Yo no hablo de las pérdidas de la red. Hablo del rendimiento en la obtención de energía eléctrica. Dependiendo de la fuente varía. La cuestión es cómo se obtiene la energía eléctrica. Si proviene de energía térmica el rendimiento está sobre el 40%. Sí el rendimiento del motor eléctrico es mayor, pero para obtener esa energía se ha de pagar un peaje, la termodinámica es así. En el caso de la energía eléctrica obtenida de las renovables, es otra cuestión, en la que no voy a entrar, pero aún así a nivel mundial la que se produce de esta forma es todavía escasa (y habría que analizar todo el ciclo de vida) Lo que quiero decir es que el computo global es el mismo o muy parecido. Otra cuestión es el precio que se pague ahora, pero en un futuro será el mismo, ya que los estado viven de los impuestos. La mayor parte del hidrógeno producido es de origen petróquímico y por lo tanto es un disparate medioambiental. Se tiene que mejorar mucho los métodos para la obtención de hidrógen. Yo de casualidad estoy trabajano en un proyecto para la obtención de H2 que parece prometedor, pero ya veremos.
#8 Gracias al detalle que das de cómo se obtiene a día de hoy me reafirmo en el hecho de que no es que sea la mejor idea usar pilas de hidrógeno para los coches de uso común, por mucho que el coche sólo mee agua por el tubo de escape.
Si conseguís en vuestro proyecto hidrógeno limpio, aunque sea caro al principio, será bienvenido con entusiasmo (todo se puede mejorar y abaratar).
No se si estaremos de acuerdo en que no es una gran idea generalizar el uso de pila de H porque parece que estas a favor pero luego me das una razón para estar en contra, en fin, el caso es que GRACIAS por el apunte de la extracción, me encanta aprender cosas nuevas.
En cuanto a los métodos de obtención de la energía electrica; Se puede decir que "estamos trabajando en ello" como sociedad mejorando las renovables y tal con la finalidad de dejar las generaciones "clásicas" como respaldo cuando no de el sol, no haya viento o haya sequía, pero ahí como individuo poco puedo hacer salvo comprarme un electrico, ponerme unas placas solares, molinos para darle de comer y esconderlos de la vista no vaya a ser que el jeta de turno me venga a pedir pasta y luego tenga que hacer desaparecer un cuerpo.
#6
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#5 Si pretendes usar hidruros metálicos o cosas así en el coche para la pila de hidrógeno, la eficiencia, hablando en plata, te la pasas por el forro.
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Pues claro. Solo digo que hay más y que se están investigando más. Que no es una cosa intrínseca del hidrógeno sino de la tecnología disponible en cada momento. Que es lo que he dicho defendiendo la batería pero si la tecnología varia y le da mejor partida al hidrógeno por lo que sea pues entonces no está mal pasarse a este entonces
Que no es algo intrínseco a este sino a la tecnología de cada momento
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Sobre accidentes y el artículo de francis, eso es una fuga no un petardazo
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Exactamente. NO HACE PETARDAZO y bien que está quemando... Pero necesita que entre el oxígeno para quemar por tanto sale por el agujero donde entra el aire con una gran llama
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y sí, tanto uno como otro tienen medidas de seguridad, pero ya sabemos que SHIT HAPPENS y si se puede evitar, mejor. Los combustibles cuanto más lejos mejor, en serio.
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nadie lo niega...
Solo que no hace petardazo y la gasolina resulta mucho más destructiva después. Al menos es bastante curioso
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pero para el coche de la gente normal, que es la moto que nos quieren vender, supondría unos gastos (para todos) y riesgos que ya expuse en #2 y n
**+
Que dependen de la tecnología disponible en cada momento. Si se consiguiera mañana un catalizador que a temperatura aceptable y a un precio asequible fuera eficiente disociando hidrógeno con el calor de una central entonces este pasaría fácilmente a ser mejor opción que las baterías de calle
Es que depende de lo que se tenga. Es lo que decía. POr ahora no hay ni sistema de almacenamiento suficientemente adecuado ni el catalizador adecuado. GAna la batería, por tanto. AHORA
Y alguno de los puntos de #2 son algo cuestionables tomados tal cual. Pero bueno
#2 El hidrógeno se puede almacenar criogénicamente, en material poroso especial, en forma de hidruros metálicos y otras formas en investigación y bueno. Ninguna es de momento demasiado óptima pero no es cosa del hidrógeno en sí
Sobre accidentes
http://francis.naukas.com/2011/01/05/la-diferencia-entre-el-incendio-del-motor-de-un-coche-de-hidrogeno-y-uno-de-gasolina/
Pues...
Sobre la eficiencia. COn la electricidad también se pasan un montón de transformaciones de la fuente. Al final así así. El hidrógeno pasa otra más y se pierde un tanto más de forma que lo hace menos eficiente. Sí
pero también la física permite y se sabe que a de poder conseguirse un catalizador tal que se ahorren muchos de esos pasos intermedios y sus pérdidas que ahora pasa tanto el hidrógeno como la electricidad
Bueno. En lugar de verlos como enemigos tal vez como dos formas complementarias según estado de la tecnología y requerimientos... POr ahora el de batería normal la cosa va bastante mejor que con la pila de hidrógeno pero es cosa de tecnología del momento... NO tanto los absolutos que se plantean en los debates
Vamos que, realmente, esto no va de coche eléctrico vs coche de hidrógeno sino pila de hidrógeno vs batería convencional.
#1 Es que es de lo que se trata: Ambos son eléctricos.