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#1:
#TeAhorroUnclick No se sabe, el viaducto debería durar 100 años y no era un ambiente especialmente problemático (como si lo es el Puente de Rane). Lo único bueno es que las inspecciones son constantes y esto evita males mayores.
#13:
Me quedo con este párrafo: "Algunos ingenieros consultados por este periódico han preferido no dar su opinión por falta de información".
Me emociona que en España todavía queden personas que prefieran no opinar sobre algo que desconocen o conocen poco, desde luego meneantes no serán.
Me emociona que en España todavía queden personas que prefieran no opinar sobre algo que desconocen o conocen poco, desde luego meneantes no serán.
#16:
#2 Como bien dice #9, en España podemos estar orgullosos de la obra publica que se realiza. Salvo contadas excepciones se realiza en tiempo, en precio y con calidad. Otra cosa es que sean necesarias o que haya despilfarros absolutos, pero en si, las empresas españolas, en españa suelen hacerlo bastante bien. Lei por algun sitio que estaba muy relacionado con las especificaciones iniciales y requerimientos que se realizan aqui, pero yo que se.
#12:
#5 Sí, eso dice la propia noticia, que en carreteras de alta montaña, la sal (u otro producto que no recuerdo ahora) solía afectar más. Por eso el ejemplo del Puente de Rande que se está comportando muy bien a pesar de estar en el mismo mar (sobre un Ría).
Aquí una rápida búsqueda: https://www.levante-emv.com/castello/2010/03/17/sal-evitar-heladas-carreteras-devora-13158954.html
Hay alternativas a la sal, pero son más costosas. En Estados Unidos o Canadá se ha restringido el uso del producto que no solo perjudica al asfalto, sino que también corroe los bajos de los automóviles que son devorados. Asimismo, los daños también llegan a las plantas de los bordes de las carreteras, que no pueden desarrollar sus funciones metabólicas al quedar "salinizados". Hay alternativas como el acetato de calcio, el magnesio, arenas, gravillas o residuos agrícolas como la urea -compuesto orgánico que está presente en la orina-. De hecho, este material se utiliza en los aeropuertos para evitar el daño en los bajos de los aviones.
Una alternativa es la salmuera, que sí utilizan algunas quitanieves del Ministerio de Fomento. La salmuera se compone de agua y sal, actúa más rápido y se necesitan menos kilos de sal para que haga efecto.
Aquí una rápida búsqueda: https://www.levante-emv.com/castello/2010/03/17/sal-evitar-heladas-carreteras-devora-13158954.html
Hay alternativas a la sal, pero son más costosas. En Estados Unidos o Canadá se ha restringido el uso del producto que no solo perjudica al asfalto, sino que también corroe los bajos de los automóviles que son devorados. Asimismo, los daños también llegan a las plantas de los bordes de las carreteras, que no pueden desarrollar sus funciones metabólicas al quedar "salinizados". Hay alternativas como el acetato de calcio, el magnesio, arenas, gravillas o residuos agrícolas como la urea -compuesto orgánico que está presente en la orina-. De hecho, este material se utiliza en los aeropuertos para evitar el daño en los bajos de los aviones.
Una alternativa es la salmuera, que sí utilizan algunas quitanieves del Ministerio de Fomento. La salmuera se compone de agua y sal, actúa más rápido y se necesitan menos kilos de sal para que haga efecto.
#2:
Parece que alguien cobró como si fuera el Golden Gate y acabo como un puente de barrio....
Comentarios
#TeAhorroUnclick No se sabe, el viaducto debería durar 100 años y no era un ambiente especialmente problemático (como si lo es el Puente de Rane). Lo único bueno es que las inspecciones son constantes y esto evita males mayores.
#1 leí ayer en la voz de Galicia, que podría haber problemas con la sal que se echa en invierno por el tema del hielo, que se filtraria y podría haber afectado a la estructura. Lo digo por el tema de la salinidad.
#5 Sí, eso dice la propia noticia, que en carreteras de alta montaña, la sal (u otro producto que no recuerdo ahora) solía afectar más. Por eso el ejemplo del Puente de Rande que se está comportando muy bien a pesar de estar en el mismo mar (sobre un Ría).
Aquí una rápida búsqueda: https://www.levante-emv.com/castello/2010/03/17/sal-evitar-heladas-carreteras-devora-13158954.html
Hay alternativas a la sal, pero son más costosas. En Estados Unidos o Canadá se ha restringido el uso del producto que no solo perjudica al asfalto, sino que también corroe los bajos de los automóviles que son devorados. Asimismo, los daños también llegan a las plantas de los bordes de las carreteras, que no pueden desarrollar sus funciones metabólicas al quedar "salinizados". Hay alternativas como el acetato de calcio, el magnesio, arenas, gravillas o residuos agrícolas como la urea -compuesto orgánico que está presente en la orina-. De hecho, este material se utiliza en los aeropuertos para evitar el daño en los bajos de los aviones.
Una alternativa es la salmuera, que sí utilizan algunas quitanieves del Ministerio de Fomento. La salmuera se compone de agua y sal, actúa más rápido y se necesitan menos kilos de sal para que haga efecto.
#12 "En Estados Unidos o Canadá se ha restringido el uso del producto que no solo perjudica al asfalto, sino que también corroe los bajos de los automóviles que son devorados.". Por eso son tan baratos muchos cochazos que vienen de norteuropa
#32 Os pasáis un poco. Donde vivo y me imagino en la mayoría de regiones montañosas de Francia prácticamente la sal es un quotidiano. Las revisiones anuales del vehículo hacen un chequeo visual y punto. "Devora los bajos" es una exageración.
Lo de decir que es la sal la que se come los puentes es un poco de insulto a casi cualquier otra región donde nieve anualmente (la mayoría).
Lo que abusar de la sal destroza es todo lo que haya alrededor de la carretera. No es nada bonito. Y es por eso que se quiere evitar.
#5 yo leí en Twitter que en Galicia estaban volando los puentes ahora que Feijoo no pudiera volver..
#18 no va a funcionar. Feijoo tiene una lancha de 4 motores. Creo q fue una donación de un buen amigo.
#42 de Galiza a Castilla no hay mar, colega.
#67 Se nota que no has navegado por los cañones del Sil
#73 sabes que o Bierzo é Galiza tambén, ou? E que León nom é Castilha...
Andas um pouco perdido na vida, me parece.
#78 Sí, es algo que los del Bierzo reclamáis desde hace mucho, pero me temo que no sois parte de Galicia.
Ni tan siquiera durante el Trienio Liberal la Provincia del Bierzo (O Vierzo según la grafía de la época) fue parte de Galicia, era parte de la Región de León.
Perdido poco, conozco bien la historia de mi tierra... y de la tuya también.
#79 Nom és ti pailaroco nem nada, machinho. Volta às aulas de alfabetizaciom, que che recomendaria o Xurxo Souto!
No Bierzo fála-se galego e durante toda a Idade Média esta comarca formava parte do reino de Galiza até que os que Reis Católicos confiscarom as terras dos Condes de Lemos.
A ignoráncia é-che bem atrevida ho!
#80 Ah bueno, y seguramente cuando era parte de Pángea, El Bierzo lindaba con Ferrol...
Como no caí en la cuenta que que El Bierzo fue Galicia cuando el Reino llegaba más allá de Burgos...
Haces bien en insultarme, con esos argumentos tan sólidos es lo mejor que puedes hacer.
Justo estoy en Balboa, que he venido a cenar con unos amigos y se han estado riendo un montón con esta fantasía.
Nadie en El Bierzo quiere ser gallego, salvo cuatro exaltados.
#85 podem querer deixar de ser galegos, colonizado, igual ca ti. Outra coisa é que o consigas ti e mais os teus supostos amigos imaginários.
Ânimo na tua cruzada españolista, o império agradecê-cho com um salário de m3rda e no futuro uma pensão ainda mais paupérrima.
Pringado...
#86 Disfruta de la vida, que tanta amargura te va a repercutir en la salud
#87 boeno, caralho, pobre colonizado! Agora que che deromnos fozinhos de lambecricas vês chorando! Pois oes, não ser um sipaio!
Já chorarás quando coa tua pensão merdenta não poidas ter uma vida decente!
Ai, this is Spain, pequerrecho! 😉 😘
#88 Que sí, que has ganado, eres el mejor!
#18 serán mamones... En Castilla y León que no lo dejen, que ya tenemos suficiente con los nuestros.
#1 ¿como que cien años?
Miro el puente romano que atravieso a diario y alucino con los "parámetros aceptables" que algunos ven normal.
#29 Ah, eso míticos camiones y coches romanos.
#39: No te pienses que los romanos estaban en la edad de piedra... mira los documentales de Ingeniería Romana.
#49 No lo he pensado, pero nada tiene que ver la carga que sufre un puente romano con la carga que sufre un puente en una autovía. No seamos cuñados.
#29 la mayoría de los puentes romanos que hemos conservado están reconstruidos en muchos de sus arcos, y también se derrumban
#61 pero si en general la piedra a tracción es mucho más duradera que el hormigón armado, se pueden ver los puentes de piedra cuando pasan trenes de mercancias, la carga y vibración que soportan, y ahí siguen.
La mayoría de lo que estamos construyendo ahora, a pesar de que cumplen muchos requisitos de seguridad, tiene una fecha de caducidad penosa y más sabiendo lo que se ahorra en materiales
es la cultura del usar y tirar pero llevado a la construcción civil
#82 Ahí quería yo llegar.
#83 si, pero edito la piedra funciona a compresión que se me han cruzado las palabras pensando en el hormigon pretensado
#49
#39
#29 Pero eso de "puente romano" suele tener truco, seguro que menos de la mitad de las piedras de ese puente fueron colocadas por los romanos
Es lo que tiene hacer puentes de piedra, es un material duradero y fácilmente substituible; cuando una riada o el paso del tiempo dañan el puente es más sencillo repararlo que hacer uno nuevo. Con el hormigón armado, en cambio, a la que el hormigón se carbonata, no ofrece protección a las armaduras y se van corroyendo, es más sencillo construir uno nuevo que arreglarlo entero.
#29 https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente
#1 Pues con el palillo en la boca yo me imagino que habrán hecho lo mismo que pasa en sudamerica. Que tu pides cemento/hormigón/lo-que-sea de calidad 'X' para que soporte los pesos y tensiones necesarias, y el proveedor te da categoría 'Y' (mas barata) y se embolsa la diferencia.
#38 No exactamente... Suelen haber inspecciones que miden la calidad de los materiales.
Ahí el que hace la inspección se queda con una parte, y el fabricante con otra.
#38 En obras de este calibre el control de calidad es bastante exhaustivo. Más aún del acero y del hormigón. En otras cosas puede, pero en estructuras nadie se arriesga a algo así.
#56 Tengo varios amigos ingenieros de obra civil. Y es verdad que dicen que en España esto no ocurre, por eso he dicho lo de 'con el palillo en la boca'. Pero... el puente se ha caído. Luego algo se ha hecho MUY mal. Y no me extrañaría que nuestros politicos patrios y sus amigos empresarios empiecen a imitar a sus colegas americanos buscando nuevas formas de robar.
#1 La normativa de los 100 años se aprobó con posterioridad a la construcción de ese viaducto
Me quedo con este párrafo: "Algunos ingenieros consultados por este periódico han preferido no dar su opinión por falta de información".
Me emociona que en España todavía queden personas que prefieran no opinar sobre algo que desconocen o conocen poco, desde luego meneantes no serán.
#13 No te creas, precisamente cuando sabes del tema es cuando te das cuenta de cuando no puedes hablar porque no tienes datos, el famoso "sólo sé que no sé nada"
Lo fácil es hablar cuando no tienes ni idea, y eso no sabemos si lo hacen o no.
Parece que alguien cobró como si fuera el Golden Gate y acabo como un puente de barrio....
#2 la obra civil no es nada fácil y en España se hace muy bien.
Habrá que esperar al resultado de la investigación para conocer las causas exactas, pero no creo que haya sido porque alguien haya ahorrado en hormigón. No es un puente de barrio y a este nivel nadie se la juega.
#2 Como bien dice #9, en España podemos estar orgullosos de la obra publica que se realiza. Salvo contadas excepciones se realiza en tiempo, en precio y con calidad. Otra cosa es que sean necesarias o que haya despilfarros absolutos, pero en si, las empresas españolas, en españa suelen hacerlo bastante bien. Lei por algun sitio que estaba muy relacionado con las especificaciones iniciales y requerimientos que se realizan aqui, pero yo que se.
#16 Por ejemplo: el túnel de Pajares.
A 25 pesetas la respuesta acertada....
#19 Por eso matizo que salvo contadas excepciones. Tambien matizo que hay mucha obra innecesaria y mucho despilfarro, pero es cosa de administraciones, no de empresas españolas.
#20 Claro, como construye la administración...
#24 y pagamos todos....
#45 Un eje no es rigido si hay dos paliers. Un viscoso no es 4x4 autentico y no hay rodamiento o articulación seria sin grasa.
#16 en serio? en tiempo y precio?
Una busqueda en google..y encuentro una noticia con 14 ejemplos, se que hay muchísima más obra publica, pero los sobrecostes creo que es el pan nuestro de cada día.
https://www.20minutos.es/noticia/3143309/0/obra-publica-sobrecostes/
#26 Te aseguro que la obra publica espanyola es un ejemplo a seguir por muuuuuuchos paises
#27 #26 precio por kilómetro de vía férrea, por ejemplo, mucho más barato en España que en otros sitios.
#30 no será el AVE
#46 sí. http://archive.today/2014.05.29-064240/http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/5818031/05/14/Espana-es-el-pais-con-menor-coste-por-kilometro-construido-en-alta-velocidad.html
#46 Si, el ave es más barato en España
#26 Como si los sobrecostes fuese algo español o de la obra pública. Por poner un ejemplo bien "gordo": las últimas instalaciones de Apple, el Apple Park estaba presupuestado en cinco mil millones de dólares y ,al final, acabó costando casi diez mil millones, el doble.
#26 Tu sistema tiene sesgo. La obra pública sin sobrecostes NO es noticia.
#75 Es posible que sea mi sesgo, ya que solo veo datos de sobrecostes...tal vez si viera los datos globales cambiaría mi sesgo...
Pero también puedo decir que tu sistema tiene sesgo ya que no aportas datos que demuestren que la gran mayoría de obra publica no tiene sobrecostes. O que la gran obra publica (tipo AVE y demás) no tiene sobrecostes
#90 Yo no he planteado ningún sistema. Lo que está claro es que si te vas a una búsqueda de noticias de Google lo que vas a encontrar es precisamente eso. Una obra en la que todo ha ido bien NO es noticia. Por eso digo que tu sistema tiene sesgo.
Para hacer esto bien tienes que cogerte todos los datos de obras públicas y comparar presupuesto con coste final. Y de ahí ya empiezas a sacar conclusiones.
#91 Pero para eso necesito saber donde y que buscar...y por otro lado esto es publico?
Por otro lado, aunque es antigua:
https://elpais.com/diario/2011/08/27/sociedad/1314396001_850215.html
El 98% de las obras licitadas desde 1996 se han encarecido por los 'modificados'
#92 La gran pregunta... Ni idea, pero como sea como con el tema de contratos públicos olvídate. Parece hecho a propósito para que sea casi imposible analizar los datos.
Jaime Gómez-Obregón crea una web donde muestra los contratos públicos cántabros
Jaime Gómez-Obregón crea una web donde muestra los...
twitter.comPor cierto, creo que no lo dije pero, independientemente de que la forma de hacerlo no sirva, creo que tienes razón en que hay muchísimo sobrecoste. La cosa está en que no vale con creer.
#16 la palabra clave en las obras españolas es "modificado" de obra
#16 Me huelo que lo problemático suele ser más bien la obra a nivel de hay-untamiento.
#9 El Túnel de Pajares es otro gran ejemplo de como se seleccionan y desarrollan los proyectos de obra civil en España.
Y no hay pocos. Un poco de humildad y realismo, por favor.
#9 Estamos en España: la investigación durará otros 25 años y después aún vendrá el juicio.
#28 Pero eso es siempre muy difícil de determinar, las riadas no sólo llevan agua, también cascotes bestias (esa bajaba directamente de Montserrat), troncos y broza que pueden acumularse en los pilares y sumar más resistencia a la riada, pueden crearse torcas que erosionen puntos bajo los cimientos de manera repentina. Evidentemente se tienen que calcular los puentes para que aguanten la riada del milenio, pero puedes tener la mala suerte de que esa riada llegue 5, 10 o 20 años después de haberse hecho el puente, y que además haya una concatenación de sucesos desfavorables que se acaben cargando el puente.
Otra cosa es lo que pasó con el viaducto de Génova, eso sí fue una desgracia que no debería de haber ocurrido.
#36: Es que lo suyo es diseñar los puentes para que aguanten bien todo eso y sobretodo, que si hay erosión en los cimientos esta tenga que ser muy elevada para que el puente ceda, o sea, profundizar.
#37 Y ya es lo que se suele hacer, raro es el año que en este país un río, riera, rambla o torrente no tiene una crecida espectacular; y muy pocos son los puentes que se van río abajo (y la mayoría de esos puentes tienen más de 50 años o son de muy poca envergadura), puentes modernos que sean dañados por una riada son muy raros; puentes que cedan de golpe como el de la A-2 tal día como hoy hace 22 años (la casualidad de las efemérides) en Esparraguera, la excepción.
En el 2000 se hundió otro en Esparreguera.
https://www.20minutos.es/noticia/182241/0/archivado/puente/esparreguera/
#7 También construyendo la autopista AP-9 en Cabanas se les movió otro justo antes de la entrada al túnel de dicha autopista.
#8 en el puente de miño-paderne, el más alto de la zona se dieron cuenta que tenían un pilar de más... pues... pa'bajo después de construirlo.
#10 Van a tener que analizar la calidad del cemento y mil matracas va a resultar que el cemento tenía "cococrocos"... tenemos telediario con el viaducto para años,
Que se utilize como autovía la infraestructura del AVE, sería un puntazo.
#11 que es "cococrocos"? San Google no me lo explica.
#23 Es como decir Biosbardo
https://es.wikipedia.org/wiki/Biosbardo
El biosbardo es un animal imaginario propio de Galicia con el que se gastan bromas a los niños o a personas ingenuas, proponiéndoles salir en su caza. Es el equivalente al gamusino de otras regiones.
#7 Quizás en ese hundimiento tuvo algo que ver la opípara riada tras caer 240 l/m2 en un par de horas en Montserrat. Como le ocurrió al puente de la A-7 a su paso por Puerto Lumbreras en 2012.
Lo cierto es que es muy raro que en España colapsen puentes, suele pasar o por riadas muy bestias o durante la construcción (como la autovía de Almuñécar en 2003 o el AVE en Zaragoza en 2005)
#21: Sí, pero no debería haberse caído, los puentes tienen que aguantar las riadas sin problema.
Construido a final de los 90?
Se me ocurren motivos de golferia extrema, lo normal en la construcción de aquella época.
Manolo ¿Cuántas veces te he de decir que le eches más arena al hormigón?
Que así no hay quien se gane las perras y después se nos va todo en sobres.
A ver hace 25 años PP en la Xunta en el Gobierno y en la Junta de Castilla y León, todo normal .... el instituto geográfico nacional ha descubierto una falla que va desde Valencia a la ría de Arousa ... le llaman la falla del Bacalao.
Arias Salgado ministro de fomento:
https://elpais.com/diario/1999/11/22/espana/943225210_850215.html
(No estaba Feijoo en correos o fue después)
Después, Arias-Salgado responderá a la oposición sobre el polémico contrato de alquiler de la nueva sede de Correos. Este organismo, dependiente de Fomento, pagará 2.700 millones de pesetas en cinco años a un empresario, Santos Montoro, que mantuvo negocios inmobiliarios con el director general de Correos hasta 1997 y con el propio Arias Salgado hasta 1991. Sobre este asunto también responderá el director general de Correos, José Ramón Esteruelas.
Ya nos lo decía el profesor de álgebra de la uni, que tenia miedo de pasar por los puentes, etc. porque las nuevas generaciones éramos unos catetos con las matemáticas.
Espero que también estén investigando las cuentas bancarias de las empresas y de todas las personas que estuvieran implicadas en su construcción, firmara de proyectos, final de obra y apertura.
Puedo entender que sin saber el motivo no se den nombres y así no se pueda inculpar gratuitamente a personas y empresas, pero en casos parecidos los periódicos preguntan a gente de la calle, para no pillarse los dedos, y saber quién lo construyó y demás anécdotas.
#51 la responsabilidad de quien lo construyó seguramente hace 15 años que se extinguió.
#55 ni idea, pero si encuentran irregularidades supongo que cambiarán las tornas. También pueden salir irregularidades que igual no tienen nada que ver con el derrumbe, y no interesa que se sepan.
Estarán quemando el papeleo.
#58 en obra civil no sé si el tiempo será superior, en edificios el tiempo de responsabilidad estructural son 10 años. Pasado ese tiempo si hay algún problema estructural no se imputa responsabilidad.
Por lo que lo que estén analizando será para conocer el motivo y supongo que dependiendo de lo que encuentren harán catas en otras zonas para comprobar si pasa lo mismo si es un problema interno.
#62 ya digo que no tengo ni idea, pero supongo que si se descubriese que hubo defecto por quedarse dinero del material no será lo mismo que por error, descuido o posible envejecimiento.
"los puentes de alta montaña están sometidos a las sales que se utilizan para el deshielo"
Algo de esto he oído como hipótesis.
Cuando estaba en Suecia, recuerdo que me dijeron que allí estaba prohibido echar sal para quitar la nieve, porque dañaba la carretera. La verdad es que siempre me imaginé que sencillamente podría hacer que el asfalto se desgastara antes, o crear algún pequeño bache, no tumbar un maldito viaducto. Ahora cobra otro sentido aquello.
Sobre-cogedor
Se gastan 25 millones en reparaciones y suñe hunde...
Igual aún está en garantía
La compleja orografía que hay entre El Bierzo y la provincia de Lugo hace que en ese tramo de la A6 abunden los viaductos.
No me extrañaría que hubiera más casos como este...
#66 Los de la N-VI pasan al lado y ahí siguen, no se ha caído ninguno.
Los problemas de la A-6 vienen de lejos https://www.diariodeleon.es/articulo/bierzo/fomento-decide-desmontar-cabeza-talud-6-hoy-llega-maquinaria/200903060432001017778.html
De hecho desde que pasé por ahí cuando cerraron el tráfico de ese trozo desprendido, decidí seguir usando la N-VI, no tengo prisa y visto lo visto me parece más segura, salvo por los tramos que pasan bajo la A6
La conclusión según algunos es que Ejpaña es el mejor país del mundo en construcción, un ejemplo de calidad y robustez, donde cada céntimo se aprovecha de forma precisa en materiales de primera. Se puede ver el ejemplo en el aislamiento sonoro y térmico de la mayoría de nuestras viviendas, una joya.
No sabrán porque colapso, pero estaba en obras. Digo yo que algo habrían visto.....y algo de idea de porque si saben. Tenían una especie de ascensores en los pilares, y habían levantado todo el asfalto, algo saben, otra cosa es que no lo digan. La verdad es que esos puentes son una bestialidad.
Obsolescencia programada.
a um colonizado? Não é difícil tampouco eh! Sodes moi patéticos, arrastrados coma vermes ante o que digam desde Madrid.
Pues paso por ahí cada poco, al menos un par de veces al mes, y miedo da que se haya caído esa parte...
¿quien nos asegura que la otra (sentido Galicia CyL) no se va a caer también?
#59 No te lo asegura nadie, pero se hacen revisiones periódicas que llevaron al corte del tráfico desde hace meses y a iniciar las obras de reparación.
A mi me tranquiliza pensar que es más probable que me muera en un accidente "ordinario" que por que se me caiga el puente.
Seguro que lo diseño Santiago Calatrava.
Esos fallos vienen dados por el ahorro de costes de la administración, que contrata la redacción de proyectos por 4 duros y si tienes que hacer sondeos y esas profundiades, como en el caso de esa obra, pues da para lo que da, no caracterizas bien el suelo de forma adecuada y pasa eso.
No pasa porque las constructoras les guste tener maquinaria empantanada en una obra durante 10 años con problemas constantes, perdiendo dinero a espuertas día tras día.