#8:
#1 Madre mía cuánto daño hace la propaganda...
El gas paga derechos de emisión de CO2, pero menos que el carbón.
El carbón paga además del C02, las subvenciones a la minería
La hidraúlica desde 2013 o 2015, un canon de las CCAA
La nuclear, un canon de 22€/MWh
Y todos pagamos la factura del Regimen Especial, de cuándo la solar y la éolica no eran competitivas:
#7:
En verdad no se como no han caído en crear un tipo de electricidad aun más cara que la de las centrales térmicas, menudos pardillos están hechos.
Desde aquí les propongo la energía mecánica, obreros conectados a una ciclostática con una dinamo, saldrá mucho más caro el kw/h, con lo cual, más pasta a repartir.
#2:
#1 Mientras mas instalados menos veces tendrán que entrar en el mercado las térmicas
#13:
#11 Eso se refiere a grandes consumidores de electricidad, pero para consumidores domésticos:
Según Eurostat:
#3#1 Habria que instalar muchiiiisimas mas, con 13.000 MW solo generan 74 GWh
mientras que la nuclear con la mitad instalada genera 167 GWh,
ni duplicando lo instalado se llega a lo que generan las nucleares, y eso en verano, para invierno habria que triplicarlo. https://www.ree.es/es/datos/generacion
#30 Ya llegó el pinchaglobos. Sólo falta que alguien ponga el gasto que hacemos y lo compare con lo que generamos, en lugar de poner el porcentaje del tipo de energía que generamos para terminar de hacernos la puñeta y bajarnos a la realidad.
#30 Hay en construcción y con permisos bastante más.
El problema en 2-3 años será que con 20-25GW de solar, habrá horas que puede sobrar nuclear... Y evidentemente lo que se desconectará será la fotovoltaica o se destinará a otros usos que nos quedan algo lejos (hidrógeno verde, transporte electrificado..).
"La fotovoltaica en 2020 superó el récord de 2008 de nueva potencia instalada con 3.256 MW. 623 MW fue la nueva potencia de autoconsumo (APPA). Actualmente hay 97,9 GW de solar fotovoltaica con permiso de acceso, 15,3 GW en tramitación y 10,4 GW conectados (REE)"
#41 Desde hace ya unos años exportamos más electricidad que la que importamos, en el computo anual, ese caso solo se daría si ademas ningun vecino quiere comprarla barata.
Exportas o importas en función de las horas y de la capacidad del "tubo" en ese momento.
De 12 a 18h si producimos 40 GW y consumimos 30 GW, no hay capacidad para sacar esa energía. El precio se va a 0€/MWh y aún así hay que pagar a las centrales térmicas para que estén de respaldo.
#2 ¿Y eso debería ser excusa para que nos cobren la luz a precio de gas actualmente? además... a precio de gas se pagará siempre por que no es que estemos pagando la electricidad generada por gas, sino que el gas que consumes en tu cocina, estufas y calderas es el que pone el precio a la luz.
Las energéticas han metido al gas como parte del precio y ya puede ser gratis la generación de electricidad que la pagarás a precio del gas que consumimos.!
#4 ¿Qué? El precio lo marca la subasta. Si las centrales de gas no entran en la subasta porque se cubre con otras tecnologías más baratas, el gas no marcaría ningún precio de la electricidad.
#4 si, ya que si no es así no se contaba con instalar tanto.
Puedo poner 20 millones para poner fotovoltaica que aveces puedo vender a precio de gas, para malvenderlo en un PPA, que me adelanten un par de años de la venta, ya que no recojo la ventura en la venta de electricidad a PVPC por lo menos voy con un cliente que me adelanta el dinero.
De hecho es razón de que se instale, ya hay miedo a la canibalización.
#38 En Australia tienen picos de más del 100% de la energía producida mediante placas solares y pese a eso siguen instalando a gran ritmo.
Una cosa que lo incentiva es que se estén instalando baterías y haya la sensación que cuando haya sobreproducción las baterías lo comprarán igualmente para venderlo por la noche. En España, la electricidad es más barata por la noche que en el mediodía, por lo tanto, como negocio no podría funcionar.
#44 alguna zona de una red complicada de manejar tuvo el 100% por fotovoltaica, de toda Australia ni de lejos salvo que allí se haga un festivo de parar todo, aparte que Australia aún tiene algo de crecimiento en la demanda energética, España no, de hecho lo que se espera es una caída de la demanda continuada, en parte por el autoconsumo, que ni el coche a baterías, ni las ayudas al hidrógeno ni la tarificación de CO₂ del enlace que pongo van a evitar.
#2 Si luego paran las hidroeléctricas, o los molinos o sus propios paneles, o ponen en revisión una central nuclear y acaban comprando la energía en Francia.
Mientras se permitan estás trampas sin penalización da igual todo.
#27 nada impide que un campo fotovoltaico venda solo electricidad a la subasta PVPC a partir de 100 € el MWh.
La subasta PVPC no es la única forma de comprar electricidad.
El gas paga derechos de emisión de CO2, pero menos que el carbón.
El carbón paga además del C02, las subvenciones a la minería
La hidraúlica desde 2013 o 2015, un canon de las CCAA
La nuclear, un canon de 22€/MWh
Y todos pagamos la factura del Regimen Especial, de cuándo la solar y la éolica no eran competitivas:
#16 No, a eso le tienes que sumar el término fijo por potencia:
Unos 21€ por mes para 5,5 kW de potencia. Si supones los 150 kWh de consumo mensual, otros 7,14€/KWh.
En total 14,5+7,1 = 22c€ / kWh
Precio por potencia
El importe que te facturamos por potencia:
Precio diario de potencia x Potencia contratada x Número de días del periodo.
Ejemplo: 0,125 (€) x 10 (kW) x 34 (*días)= 42,5€
*Los días a tener en cuenta en el cálculo del precio de potencia variarán en función del número de días del período de facturación.
Cómo no has entendido que el sistema marginalista está viciado por todos los peajes, cánones, incentivos que se meten en cada tecnología, ahora estás hablando de falta de respeto... Pero vamos que no es mi artículo, ni he faltado a nadie.
#56 Ha hecho un comentario muy lógico y tú le has acusado de tragarse la propaganda.
Si eso no es una falta de respeto...
Y para seguir poniendo excusas metes por medio los problemas del sistema marginalista en un lugar de admitir de una vez que el comentario de #1 es de lo mas lógico.
#1 No, pero no te preocupes que ya alguien te dirá que es mentira y que la culpa es de Echenique, que tiene todo el día la silla enchufada a la pared. Seguro que la luz bajará un 500% y se acaba la pantomima. Sólo con los impuestos y la pasta que necesitará el Estado cuando la economía pete de nuevo, seguro que vamos a tener doble ración de nabo para cenar en un par de añitos.
En verdad no se como no han caído en crear un tipo de electricidad aun más cara que la de las centrales térmicas, menudos pardillos están hechos.
Desde aquí les propongo la energía mecánica, obreros conectados a una ciclostática con una dinamo, saldrá mucho más caro el kw/h, con lo cual, más pasta a repartir.
#34 Sería como algo muy tonto, teniendo en cuenta que ya son la forma de energía más barata del mercado y las instalan por voluntad propia. Unas ayudas que retrasan la implementación. Menudos linces.
#33 Antes no se pero en Julio no habrán vendido nada por las ayudas del gobierno aprobadas el 30 de junio y que tienen que gestionar las comunidades. Hasta que no las pongan en marcha nadie va a comprar un panel.
Comentarios
Que más da si la pagamos a precio de gas.
#1 Mientras mas instalados menos veces tendrán que entrar en el mercado las térmicas
#2 Esa es la teoría
#3 El truco es que las instalaciones no sean de iberdrola, endesa .. etc
#3 #1 Habria que instalar muchiiiisimas mas, con 13.000 MW solo generan 74 GWh
mientras que la nuclear con la mitad instalada genera 167 GWh,
ni duplicando lo instalado se llega a lo que generan las nucleares, y eso en verano, para invierno habria que triplicarlo.
https://www.ree.es/es/datos/generacion
#30 Ya llegó el pinchaglobos. Sólo falta que alguien ponga el gasto que hacemos y lo compare con lo que generamos, en lugar de poner el porcentaje del tipo de energía que generamos para terminar de hacernos la puñeta y bajarnos a la realidad.
#37 El gasto tambien te lo doy, 7.000 millones de € al año en primas a la fotovoltaica
Aqui tienes las liquidaciones mensuales de prima que realiza la CNMC https://www.cnmc.es/listado/expedientes_energia_liquidaciones/block/250/11957
El gasto total lo haces tu:, 7.000 millones en primas + (el precio de la subasta del pool x los GWh total generados al año)
#42 El gasto energético, hombre. (Por cierto, que te estoy dando la razón en tu comentario, que no sé si has pillado el sarcasmo)
#30 Hay en construcción y con permisos bastante más.
El problema en 2-3 años será que con 20-25GW de solar, habrá horas que puede sobrar nuclear... Y evidentemente lo que se desconectará será la fotovoltaica o se destinará a otros usos que nos quedan algo lejos (hidrógeno verde, transporte electrificado..).
"La fotovoltaica en 2020 superó el récord de 2008 de nueva potencia instalada con 3.256 MW. 623 MW fue la nueva potencia de autoconsumo (APPA). Actualmente hay 97,9 GW de solar fotovoltaica con permiso de acceso, 15,3 GW en tramitación y 10,4 GW conectados (REE)"
#41 Desde hace ya unos años exportamos más electricidad que la que importamos, en el computo anual, ese caso solo se daría si ademas ningun vecino quiere comprarla barata.
#47 Creo que no sabes cómo funciona.
Exportas o importas en función de las horas y de la capacidad del "tubo" en ese momento.
De 12 a 18h si producimos 40 GW y consumimos 30 GW, no hay capacidad para sacar esa energía. El precio se va a 0€/MWh y aún así hay que pagar a las centrales térmicas para que estén de respaldo.
#41: Se compran equipos de minería obsoletos y todos esos kwh de más los hacemos bitcoins.
#30 Vale, pero metete debajo de tu alfombra el residuo nuclear...
#2 ¿Y eso debería ser excusa para que nos cobren la luz a precio de gas actualmente? además... a precio de gas se pagará siempre por que no es que estemos pagando la electricidad generada por gas, sino que el gas que consumes en tu cocina, estufas y calderas es el que pone el precio a la luz.
Las energéticas han metido al gas como parte del precio y ya puede ser gratis la generación de electricidad que la pagarás a precio del gas que consumimos.!
#4 ¿Qué? El precio lo marca la subasta. Si las centrales de gas no entran en la subasta porque se cubre con otras tecnologías más baratas, el gas no marcaría ningún precio de la electricidad.
#6 Iberdrola tiene el 22% de las renovables del país...
#6 en los tramos horarios que no hay necesidad de gas se sube el precio de las demás para compensar
#4 si, ya que si no es así no se contaba con instalar tanto.
Puedo poner 20 millones para poner fotovoltaica que aveces puedo vender a precio de gas, para malvenderlo en un PPA, que me adelanten un par de años de la venta, ya que no recojo la ventura en la venta de electricidad a PVPC por lo menos voy con un cliente que me adelanta el dinero.
De hecho es razón de que se instale, ya hay miedo a la canibalización.
#9 no. Si tienes fotovoltaicas te pagan a precio de leche y lo venden a precio de gas.
#10 https://www.pv-magazine.es/2021/01/21/espana-fue-el-mayor-mercado-de-ppa-en-europa-en-2020-y-lo-sera-en-2021-segun-pexapark/ ahora se están haciendo a 30€ el MWh, ese el miedo a que el precio eléctrico caiga.
#33 lo que pone #34 es para autoconsumo.
Lo que pongo en #12 empieza a haber miedo a que se dispare el autoconsumo y se canibalice el mercado, energía a precios muy bajos cuando hay condiciones de sol o viento.
Se supone que la tarificación de CO₂ es una herramienta para evitar eso pero personalmente no lo tengo tan claro, no sin protección arancelaria: https://www.pv-magazine.es/2021/06/28/el-precio-del-co2-puede-evitar-el-efecto-de-canibalizacion-de-la-eolica-y-la-solar/
#38 En Australia tienen picos de más del 100% de la energía producida mediante placas solares y pese a eso siguen instalando a gran ritmo.
Una cosa que lo incentiva es que se estén instalando baterías y haya la sensación que cuando haya sobreproducción las baterías lo comprarán igualmente para venderlo por la noche. En España, la electricidad es más barata por la noche que en el mediodía, por lo tanto, como negocio no podría funcionar.
#44 alguna zona de una red complicada de manejar tuvo el 100% por fotovoltaica, de toda Australia ni de lejos salvo que allí se haga un festivo de parar todo, aparte que Australia aún tiene algo de crecimiento en la demanda energética, España no, de hecho lo que se espera es una caída de la demanda continuada, en parte por el autoconsumo, que ni el coche a baterías, ni las ayudas al hidrógeno ni la tarificación de CO₂ del enlace que pongo van a evitar.
#2 los gestores no piensan como tú, y las térmicas entran convenientemente cuando deben de entrar para subir el precio
#2 Si luego paran las hidroeléctricas, o los molinos o sus propios paneles, o ponen en revisión una central nuclear y acaban comprando la energía en Francia.
Mientras se permitan estás trampas sin penalización da igual todo.
#27 nada impide que un campo fotovoltaico venda solo electricidad a la subasta PVPC a partir de 100 € el MWh.
La subasta PVPC no es la única forma de comprar electricidad.
#2 hasta que ves que el día que no necesitamos esta, la del agua sube el precio casi al mismo que las térmicas.
#1 Madre mía cuánto daño hace la propaganda...
El gas paga derechos de emisión de CO2, pero menos que el carbón.
El carbón paga además del C02, las subvenciones a la minería
La hidraúlica desde 2013 o 2015, un canon de las CCAA
La nuclear, un canon de 22€/MWh
Y todos pagamos la factura del Regimen Especial, de cuándo la solar y la éolica no eran competitivas:
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fjaviersevillano.es%2FDeficitTarifa.htm&psig=AOvVaw2qoyamAbcvhmk4-0EUGafp&ust=1627396896934000&source=images&cd=vfe&ved=0CAwQjhxqFwoTCOi0ufX7gPICFQAAAAAdAAAAABAD
Ahora sale el Ministro de Consumo a decir que el "libre mercado" es un engaño, después de que paguemos un 40% que en Francia con los mismos precios mayoristas:
https://www.ideasyahorro.com/cuanto-se-paga-de-luz/#:~:text=En%20Espa%C3%B1a%20la%20luz%20es,%2C%20un%2072%25%20menos).
#8 La subida es generalizada en todo Europa, los derechos de emisión de CO2 son consecuencia de firmar los acuerdos de Paris, que los firmó Rajoy y con los cuales estoy descuerdo
https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/factura-luz-espanoles.html
No pagamos un 40% mas , pero si un 13%
#11 Eso se refiere a grandes consumidores de electricidad, pero para consumidores domésticos:
Según Eurostat:
23c€/Kwh en ESP frente a 19,6c€/kWh: 17% más
Según esta chica que hace una comparativa real:
https://www.ideasyahorro.com/cuanto-se-paga-de-luz/#:~:text=En%20Espa%C3%B1a%20la%20luz%20es,,%20un%2072%%20menos
En ESP: 0,33 €/kWh
En FR: 0,19€/kWh
#13 Esa pagina de ideas y ahorro ni pone sus fuentes ni de que año es, desde luego no es reciente ya te digo yo
#14 https://particulier.edf.fr/fr/accueil/guide-energie/electricite/estimation-consommation-electricite.html
Unos 15c€/kWh ahora mismo: 925€ / 6100 kwh
#15 Iberdrola tarifa estable
Precio las 24 horas
0,145150 €/kWh
https://www.iberdrola.es/luz/plan-estable
Significa eso que aquí en España es mas barata que en Francia
#16 No, a eso le tienes que sumar el término fijo por potencia:
Unos 21€ por mes para 5,5 kW de potencia. Si supones los 150 kWh de consumo mensual, otros 7,14€/KWh.
En total 14,5+7,1 = 22c€ / kWh
Precio por potencia
El importe que te facturamos por potencia:
Precio diario de potencia x Potencia contratada x Número de días del periodo.
Ejemplo: 0,125 (€) x 10 (kW) x 34 (*días)= 42,5€
*Los días a tener en cuenta en el cálculo del precio de potencia variarán en función del número de días del período de facturación.
#13 el precio que pagamos cada mes tiene poco de consumo. Sobre todo es de capacidad eléctrica.
#11 ¿Estás deacuerdo o desacuerdo? El error gramático me confunde
#20 deacuerdo jejeje
#8 Vale, ya has metido tu link a tu artículo. Un artículo al que has quitado la fecha por el fruto SEO de los huevos.
Ahora hay que explicarte que #1 está hablando del sistema marginalista de precios y tú le has faltado al respeto para poner tu propaganda.
#52 SEO BirdLife? ¿"Mí" artículo?
Cómo no has entendido que el sistema marginalista está viciado por todos los peajes, cánones, incentivos que se meten en cada tecnología, ahora estás hablando de falta de respeto... Pero vamos que no es mi artículo, ni he faltado a nadie.
#56 Ha hecho un comentario muy lógico y tú le has acusado de tragarse la propaganda.
Si eso no es una falta de respeto...
Y para seguir poniendo excusas metes por medio los problemas del sistema marginalista en un lugar de admitir de una vez que el comentario de #1 es de lo mas lógico.
#57 Es que es propaganda de un ministro que por sistema está contra la libre competencia y que además no tiene competencias para cambarlo.
Todas las distorsiones introducidas al sistema marginalista son bien conocidas en el sector:
Nucleares: pagan unos 22€/MWh antes de entrar a mercado:
https://www.eldiario.es/economia/nucleares-piden-solucion-viables-creen-pagarles-precio-fijo-camino_1_7211397.html
Gas Natural: Derechos de emisión C02 y "céntimo verde hasta 2018": https://www.viesgo.com/es/regulacion-que-es-el-centimo-verde/
Por otro lado: pagos por capacidad
Renovables: El régimen especial ya comentado. Ahora están firmando PPAs de 30-35€/MWh. Los PPAs por definición no van a mercado:
https://www.gnera.es/servicios/coberturas-ppa/
#1 No, pero no te preocupes que ya alguien te dirá que es mentira y que la culpa es de Echenique, que tiene todo el día la silla enchufada a la pared. Seguro que la luz bajará un 500% y se acaba la pantomima. Sólo con los impuestos y la pasta que necesitará el Estado cuando la economía pete de nuevo, seguro que vamos a tener doble ración de nabo para cenar en un par de añitos.
#1 He entrado a decir eso, jeje
#1 Ni eso sólo justifica el precio. Es especulación pura y dura. No representa para nada los costes reales.
En verdad no se como no han caído en crear un tipo de electricidad aun más cara que la de las centrales térmicas, menudos pardillos están hechos.
Desde aquí les propongo la energía mecánica, obreros conectados a una ciclostática con una dinamo, saldrá mucho más caro el kw/h, con lo cual, más pasta a repartir.
#7 Los obreros salen demasiado baratos, mejor poner a defensores del español.
#7 Para qué vas a poner obreros, si puedes poner dínamos en las bicis de los gimnasios y encima sus usuarios pagan una suscripción mensual
#7: Ya lo intentan en Francia con el reactor de fusión nucelar.
Pues sale cara de cojones.
Poner a todos los ciclaos de los gimnasios a mover una dinamo y se acabó el problema energético del país
#40: Son ciclos sanos.
Enhorabuena a los que se forran con eso.
#34 Sería como algo muy tonto, teniendo en cuenta que ya son la forma de energía más barata del mercado y las instalan por voluntad propia. Unas ayudas que retrasan la implementación. Menudos linces.
#35 Efecto Osborne. Si te pagan el 40% de la instalación amortizas en 3 o 4 años en vez de 7 u 8 y todo por esperar unos mesecillos.
Entonces, toca subida de luz, no?
¿Cómo es que la instalación se ha relantizado? ¿Qué está pasando? ¿Un problema administrativo? ¿De escasez de algo?
#33 Antes no se pero en Julio no habrán vendido nada por las ayudas del gobierno aprobadas el 30 de junio y que tienen que gestionar las comunidades. Hasta que no las pongan en marcha nadie va a comprar un panel.
#33 Lo que se ha parado es la eolica marina
El Gobierno suspende nuevos proyectos de eólica marina en España
El Gobierno suspende nuevos proyectos de eólica ma...
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