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#1:
.....""Dudenhöffer está convencido de que, a más tardar en 2030, todo el mundo se dará cuenta “de que ya no podemos permitirnos un transporte con tantas emisiones de CO₂”. Sin embargo, «los chinos seguirán ampliando su ventaja, mientras que nosotros perderemos». El resultado será que cada vez más fábricas, como la de Bruselas o Zwickau, tendrán que cerrar o reducir su capacidad.
Para el analista, Audi y Volkswagen son en parte responsables de sus propios problemas. VW no logró convencer a los clientes con sus coches eléctricos en términos de diseño, calidad y software, a pesar del enorme gasto realizado. Y los numerosos cambios en la junta directiva de Audi no habrían hecho posible una estrategia a largo plazo.""
Lo que ve cualquiera con dos dedos de frente es incapaz de verlo un CEO de un fabricante de vehículos gaseante, porque si lo viera igual se quedaba sin trabajo.
Para el analista, Audi y Volkswagen son en parte responsables de sus propios problemas. VW no logró convencer a los clientes con sus coches eléctricos en términos de diseño, calidad y software, a pesar del enorme gasto realizado. Y los numerosos cambios en la junta directiva de Audi no habrían hecho posible una estrategia a largo plazo.""
Lo que ve cualquiera con dos dedos de frente es incapaz de verlo un CEO de un fabricante de vehículos gaseante, porque si lo viera igual se quedaba sin trabajo.
#2:
Los comprarán los Chinos, como a la Mercedes. Ya tienen un 20%
#6:
¿Es tan complicado sacar un coche eléctrico barato, básico y funcional? ¿Tienen que costar 50-80k?
#75:
#1 A lo mejor, a lo mejor eh, es que la gente no quiere un coche con un diseño innovador, de alta calidad y con un avanzado software si no un vehículo barato que les lleve y traiga del trabajo.
Igual no necesito bajar las ventanillas con una pantalla inteligente con wifi y conexión 6g, con una palanca me sobra
Igual no necesito bajar las ventanillas con una pantalla inteligente con wifi y conexión 6g, con una palanca me sobra
#44:
#12 Ha no mucho leí la historia de una compañía petrolera de los EEUU, durante el siglo XIX. El principal producto que vendían era gas para iluminación de calles, que era lo más demandado. La industria del automovil empezaba a usar cada vez más gasolina, pero los dueños de esa empresa decicieron que eso no era el futuro. Los automoviles de gasolina serían una moda sin futuro. Muy poca gente se podía permitir tener un garaje con taller en casa, además que la autonomía era menor y el consumo mayor que en un coche de caballos. Sin embargo, las calles siempre iban a necesitar gas para alumbrado. Así que no invirtieron en realizar cambios. Y terminaron desapareciendo, absorbidas por la competencia.
Y las empresas europeas para que han elegido el mismo camino.
Y las empresas europeas para que han elegido el mismo camino.
#67:
#8 #3 Sin indistria del automóvil europea (made in Europe) no hay estado de bienestar europeo posible. Cierto que según Turiel y demás, eso da igual, xq el mundo (estado del bienestar europeo incluido) se va a tomar pol culo en pocas décadas.
Si realmente fueramos ecológicos no dejaríamos entrar coches supuestamente "eco" de China ni de ningun sitio. Y nos podríamos a fabricar trenes, tranvias, trenes-tranvia, racionalizando el consumo, el sistema de vida, etc.
Si realmente fueramos ecológicos no dejaríamos entrar coches supuestamente "eco" de China ni de ningun sitio. Y nos podríamos a fabricar trenes, tranvias, trenes-tranvia, racionalizando el consumo, el sistema de vida, etc.
#22:
#17 #18
Yo por trabajo voy al VW de Salzgitter.
A partir del año que viene empezarán a fabricar baterías para sus coches.
Se han juntado con un fabricante de baterías chino, para aplicar su tecnología aquí en Europa para sus coches
Desde principios de año hay alrededor de 1000-1500 chinos trabajando en la fabrica de baterías que estan construyendo.
Si siguen fabricando eléctricos tan feos como de la línea id pues no se yo. Pero quizás consiguen hacer eléctricos eficientes.
Habrá que ver el precio, que es el santo grial de todo negocio.
Yo por trabajo voy al VW de Salzgitter.
A partir del año que viene empezarán a fabricar baterías para sus coches.
Se han juntado con un fabricante de baterías chino, para aplicar su tecnología aquí en Europa para sus coches
Desde principios de año hay alrededor de 1000-1500 chinos trabajando en la fabrica de baterías que estan construyendo.
Si siguen fabricando eléctricos tan feos como de la línea id pues no se yo. Pero quizás consiguen hacer eléctricos eficientes.
Habrá que ver el precio, que es el santo grial de todo negocio.
#26:
Atajo de subnormales, tenían un buen coche eléctrico, sensato, pequeño y asequible, con una demanda desmadrada, el "seat mii" / "volkswagen up" eléctrico y... se lo cargaron ....
Más tontos y no nacen ...
Más tontos y no nacen ...
Comentarios
Los comprarán los Chinos, como a la Mercedes. Ya tienen un 20%
#2 curioso, teniendo parte importante decisoria de mercedes les hacen seguir el camino del gremio europeo? los saudíes tendrán aún más?
aunque la verdad que a mercedes la veo un poco mejor situada en lo eléctrico
.....""Dudenhöffer está convencido de que, a más tardar en 2030, todo el mundo se dará cuenta “de que ya no podemos permitirnos un transporte con tantas emisiones de CO₂”. Sin embargo, «los chinos seguirán ampliando su ventaja, mientras que nosotros perderemos». El resultado será que cada vez más fábricas, como la de Bruselas o Zwickau, tendrán que cerrar o reducir su capacidad.
Para el analista, Audi y Volkswagen son en parte responsables de sus propios problemas. VW no logró convencer a los clientes con sus coches eléctricos en términos de diseño, calidad y software, a pesar del enorme gasto realizado. Y los numerosos cambios en la junta directiva de Audi no habrían hecho posible una estrategia a largo plazo.""
Lo que ve cualquiera con dos dedos de frente es incapaz de verlo un CEO de un fabricante de vehículos gaseante, porque si lo viera igual se quedaba sin trabajo.
#1 Claro que lo ve, pero a ese le pagan por los resultados a final de año, lo que pase de aquí a 5 años si sigue en el cargo como mucho supondrá que lo destituyan con una millonaria indemnización y si no está será problema de otro.
#13 En ese caso los responsables son los accionistas, que son los que deben exigir al CEO que su estrategia sea largoplacista.
#13 claro, claro, claro.
Por exo Xiaomi/ Huawei and adelantado a Apple.
A no, que la gente sigue siendo tan estúpida de pagar un 3x por un poquito de estatus.
Personalmente, creo que la noticia es un pelin sensacionalista, el coche eléctrico hoy es pura tecnología, pero en 10 años serán calidades y software, propulsión y baterías pasarán a ser comodities.
De hecho ya tienes cacharros eléctricos de mercedes y BMW que compiten de igual a igual con un model S, polstar, o cualquier chino.
Otra cosa son las utilitarios/urbanos que es el terreno del car sharing y segundos coches. Aquí si que china va a ser imbatible porque casi todo es precio.
#1 El cartel automovilístico alemán es el mayor lobby Europeo y la industria más poderosa del continente. Y eso garantiza una cosa: los europeos vamos a seguir tragándonos coches alemanes con patatas aunque los coches chinos sean un millón de veces mejores y mil veces más baratos.
A este CEO le caeran unas collejas y puede incluso que le despidan, como le pasó al sinvergüenza de Diess, pero eso del colapso de los fabricantes alemanes es una fantasía propia de alguien que de experto debe tener poco.
#60 muy bonito y todo
Pero la calidad de lo chino nunca ha sido sinónimo de confianza.
A lo mejor y han cambiado, pero sigo sin fiarme.
#87 Igual deberías de salir de una vez del siglo XX.
#87 Colegui, casi todo lo que compras se hace en China. Lo bueno y lo malo, lo barato y lo caro.
Tus prejuicios son absurdos y un tanto de racistillas.
#87 Que suerte tienes de ser una persona que no tiene nada de Made in China.
#60 mi KIA Picanto también es alemán?
#1 la entradilla es errónea, no es falta de visión, son sobrecitos y seguir facturando.
Su visión está bien en el momento que las principales inversoras y colaboradoras de marcas chinas de automóviles son esas marcas europeas.
#1 No lo vio posible por el precio. Lo de diseño, calidad y gilipolleces es esto último...
#1 A lo mejor, a lo mejor eh, es que la gente no quiere un coche con un diseño innovador, de alta calidad y con un avanzado software si no un vehículo barato que les lleve y traiga del trabajo.
Igual no necesito bajar las ventanillas con una pantalla inteligente con wifi y conexión 6g, con una palanca me sobra
#75 totalmente de acuerdo. La gran mayoría de "innovaciones" de los coches de los últimos años son solo temas estéticos y pijadas que,no puedes elegir si las quieres o no,y que además encarecen enormemente el coche.
Si te fijas a menos antes podías configurar el coche, añadiendo cosas a una base, ahora, muchos fabricantes te sacan tres packs (básico, intermedio y repijo) y no puedes modificar nada. Y a pagar lo que les de la gana.
No me dan pena ninguna.
#75 Pues a mí me pasa exactamente igual. Me sobran montones de pijadas y algunas las hecho en falta, como un sistema más inteligente que los dueños de muchos vehículos nuevos. Un software que pusiera los putos intermitentes de manera automática, por ejemplo, por lo que son los relajados mentales que llevan la rueda de calentitos, va a ser que no.
#91 Quizás es por vivir en diferentes zonas pero yo hace años que no tengo problemas con los intermitentes. Creo que la mayoría de gente los usa muy correctamente
#95 Aquí en Valencia a veces alguno se equivoca y la pone...
#91 jajaja. Me ha hecho gracia lo de relajadosmentales
#91 a mí me parece imprescindible abrir y cerrar el portón trasero con el pié y bajar/ subir el volumen de la radio desde el volante, o tener lucecitas en los espejills interiores.
También que pite cuando me cambio de carril, o tener un limpiaparabrisas que detecte el agua, porque yo soy subnormal y no sé cuando cambiar la velocidad...
#75 Lo peor es eso, que un Golf 7 es mejor coche que un Golf 8 en calidad de materiales e interiores, y ambos son mejores que los iD que han sacado eléctricos siendo éstos últimos mucho más caros.
Normal que luego la gente se compre un Peugeot e-2008, un Kia Niro EV, o un Clio eléctrico. Si ofrecen lo mismo o más, por menos que VW, ¿Por qué elegir un VW?
#1 Bueno, estaría bien matizar este párrafo:
"VW no logró convencer a los clientes con sus coches eléctricos en términos de diseño, calidad y software, a pesar del enorme gasto realizado"
El software de los vehículos VW son mejores que el software de muchos fabricantes chinos tipo BYD, Xpeng o MG.
En eso, la calidad es mayor por parte de los fabricantes europeos.
Aquí el mayor problema son el desarrollo de baterías y los precios a los que la industria europea está sometida.
China quiere un mercado de masas, y Europa sólo quiere el VE para aquellos que se lo puedan permitir, es el caso obvio de BMW y Mercedes, que han centrado el desarrollo del VE en la exclusividad de los más pudientes y el caso de VW, con precios más asequibles, pero aún no siendo capaces de destacar respecto a los mismos chinos.
Los mismos de Stellantis las están pasando canutas, buscando socios para desarrollar baterías y , ahora sí, cuando es un poco tarde, querer destacar en la industria del automóvil eléctrico como China ya empezó a hacer a inicios de la década de 2010.
China ya ha entrado en los ojos de potenciales consumidores de VEs "asequibles", y estos aranceles totalmente contraproducentes hacia la filosofía de reducción de emisiones que desde la UE nos llevan décadas vendiendo, de contradictoria que es con las acciones europeas, sólo despierta suspicacias y aún más reticencia de los europeos de ceder a los mandatos comunitarios.
Muy mal por parte de los mandatarios europeos.
#1 Un suv MG híbrido ahora mismo lo tienes por 25k, busca un coche que llegué parecido a eso, pero amos que te vas a los que patrocinan la Eurocopa y pasa igual como 10-15k más barato que la competencia directa. Lo peor es que han tenido años donde podrían haber ido tirando hacia la electrificación de sus fábricas y poder ofrecer precios
#93 Lo mismo que un Renault o Dacia, que además son infinitamente mejores.
#96 Creeme se me ha roto uno de los dos coches de casa y no consigo encontrar nada que se parezca en precio prestaciones al MG hs híbrido y estoy buscando por todas las marcas, y la calidad de un dacia no es la de un Scenic pero es que este último sale por casi 40k ojalá fuera más barato porque es mi preferido
#1 lo que es incomprensible es que los alemanes, con la indústria que tienen en automoción, la cultura automovilística del país, y el poder que tienen en la UE, hayan dinamitado de tal forma el sector.
El dejar atrás los combustibles fósiles es algo que hay que hacer, pero nunca a marchas forzadas, imponiendo, y a costas del consumidor con vehículos caros y poco fiables. La tecnología tiene una evolución, los vehículos de combustión actuales son poco contaminantes, lo importante es acabar con los vehículos antiguos y por tanto más inseguros y contaminantes, y han conseguido lo contrario, que la gente no compre coches nuevos y encima arregle tanto como puedan los viejos.
Y para más inri, nos encerramos en una jaula de oro y le damos las llaves a los chinos, quienes producen la mayoría de baterías del planeta. Y lo más grave es que no rectifica nadie, siguen con la idea de electrificar a marchas forzadas...
Eso sin hablar de que en países como España, donde tenemos un modelo de vivienda vertical sin garajes particulares donde no se pueden cargar los coches, el futuro propuesto es un sin sentido, por lo menos a corto o medio plazo.
¿Es tan complicado sacar un coche eléctrico barato, básico y funcional? ¿Tienen que costar 50-80k?
#6 Son perfectamente capaces pero no les interesa porque no tienen competencia.
Mira lo que pasó con el Seat Mii.
#10 ganando poco podían ganar más. La avaricia rompió el saco
#30 Han hecho sus cuentas y ganan más vendiendo coches de 40.000€ que de 20.000. Los pobres que viajen en patinete.
#10 El Seta Mii lo vendían a pérdida, dicen.
#10 Y no solo eso, han abandonado los sectores más baratos y accesibles y se han centrado en los más rentables, una visión tremendamente cortoplacista.
#10 Siempre he pensado lo mismo, si el coche eléctrico donde más sentido tiene es para cuidad, porque fabricar mamotretos gigantescos eléctricos?
Coño, empieza por coches pequeños urbanos como era el Mii, que era cojonudo para eso, yo lo estuve probando en 2020, iba bastante bien, y salia por unos 18k euros (ayudas aparte), aunque al final me terminé comprando un Yaris Híbrido para ciudad porque Seat nunca me ha convencido, prefiero japoneses (Toyota, Mazda, Honda... o Lexus el que pueda permitírselo).
#6 si se fabrica em Alemania con los sueldos alemanes si, un coche electrico es la cosa mas basica que existe, la bateria es el unico problema
#11 Las baterías importadas de China dices??
#24 donde se fabriquen mas baratas con una buena califad, japon solia ser el mejor fabricante de baterias
#11 pocos coches alemanes se fabrican en Alemania
#31 mas que en españa
#41 Y eso tiene que ver con….?
#31 Falso. La mayoría.
#11 las cadenas de montaje cada vez más robotizadas?
#6 no, ese es el problema, que no mantiene la estructura de sueldos gigantescos.
#6 Yo estoy esperando al BYD Seagull, porque veo que el Citroen e-C3 va a ser un pelín caro.
Un equivalente a un Kia Venga.
Pero nada, venga SUV eléctricos...
#35 coches descomunales, cada vez más grandes. Más y más coches y menos espacio para aparcar. Y luego los ves por las callejuelas de los pueblos pasando justito
#6 Busca el precio en Europa y en China del VW ID3 y ya me dirás...
#6 El precio de los coches está disparado en general. Ya no es el tema de los eléctricos específicamente.
Ya hay coches eléctricos por menos de 30k. Pero en España es complicado que tengan penetración por nuestras circunstancias a la hora de cargarlos.
#6 Tienes cada vez más cosas para elegir de 20.000 a 30.000. Eso sí, no pidas que tenga marquita ni 500 caballos.
#12 ya. Mira Nokia o Alcatel.
No hace tanto aquí se era referente en fabricación de telefonía. Tú crees que alguien dijo... Eh, que lo mismo no es que todos vayan en contra dirección si no que nos hemos metido en el carril contrario???
#14 #12 me parece ingenuo comparar Mercedes, BMW o Porsche con Nokia o Alcatel
Aparte de que menosprecias la capacidad de los fabricantes alemanes de ponerse al día
#17 de número 1 en ventas. A desaparecer del mercado doméstico por no saber adaptarse a la llegada de iPhone y android.
Y sí, menosprecio totalmente la capacidad de empresas que se han dormido vendiendo diesels hasta que la gallina se ha secado
#18 yo los veo fatal:
BMW ha entregado su coche eléctrico un millón
El Grupo BMW ha alcanzado un hito con la entrega del millonésimo vehículo totalmente eléctrico desde el lanzamiento al mercado del BMW i3. En los tres primeros meses de 2024, el Grupo entregó 82.700 vehículos totalmente eléctricos de las marcas BMW, Mini y Rolls-Royce en todo el mundo.
https://www.electrive.com/es/2024/04/10/bmw-ha-entregado-su-coche-electrico-un-millon/
Mercedes-Benz Aumenta Ventas de Vehículos Eléctricos un 73% en 2023
Mercedes-Benz continúa imparable su ascenso en las cifras de ventas de coches eléctricos. Al mismo tiempo, han incrementado también las matriculaciones absolutas.
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/2023-fue-nuevo-ano-record-mercedes-benz-entrego-mas-240000-coches-electricos_72516_102.html
#20 Un millón en más de 10 años no es un resultado precismente para presumir.
#79 siguen vendiendo muchos más coches de combustión. Habría que ver si tienen interés realmente en hacerse la competencia a sí mismos
Yo creo que el eléctrico les interesa, pero a muy largo plazo
#20 Un titular muy triunfalista para un fracaso estrepitoso.
#82 fracaso de quien???
#17 #18
Yo por trabajo voy al VW de Salzgitter.
A partir del año que viene empezarán a fabricar baterías para sus coches.
Se han juntado con un fabricante de baterías chino, para aplicar su tecnología aquí en Europa para sus coches
Desde principios de año hay alrededor de 1000-1500 chinos trabajando en la fabrica de baterías que estan construyendo.
Si siguen fabricando eléctricos tan feos como de la línea id pues no se yo. Pero quizás consiguen hacer eléctricos eficientes.
Habrá que ver el precio, que es el santo grial de todo negocio.
#22 Bueno, el ID7 es bien chulo.
Además de espacioso y práctico.
Otros vehículos como el Mirai, difícilmente puedes usar el maletero o incluso llevar cómodamente gente detrás.
Aunque claro, hay que decir que el Mirai tampoco es el mejor ejemplo.
No parece que Toyota haya tomado buena estrategia.
#36
Si ya he visto algunos en la fabrica de Salzgitter recargándose. Esa berlina está chula. Pero el resto... Que veo muchos id3-4 son feos como 2 verrugas.
#38 Id4, por lo que sé tiene buenas características de carga y eficiencia.
El id3 es más asequible y por tanto el diseño será más"básico", pero diría que el id4 para mí sí tiene atractivo.
Obviamente me atraen más los siguientes modelos a esos dos, pero claro, son más caros.
#39
Yo en eso de la tecnica de coches, cero patatero.
Como mucho te hablo de mi gusto estético exterior e interior, y no me gustan. Id7 es otra cosa.
Por fuera líneas delanteras agresivas, por detrás como todos los eléctricos feo el interior aséptico y sin imaginación.
#36 Está muy bien, pero es 10000 euros más caro que sus competidores chinos. Estoy mirando modelos... y el problema de VW es esos precios que tiene.
#22 esto último es lo que no entiendo: por qué narices tienen que hacer la mayoría de vehículos eléctricos tan sumamente FEOS? Y no hablo sólo de coches, es que las motos eléctricas se las traen también la mayoría, las que no son engendros parecen poco más que bicicletas FEBER con batería, un chiste....
Si algo deberían haber aprendido los fabricantes desde hace años es que la gente no paga por chismes feos y además CAROS... un Mini o un Fiat 500 por ejemplo son mucho más caros que sus equivalentes de otras marcas, pero la gente paga la diferencia encantada porque los considera "bonitos"... si encima fueran feos, se los comían con papas como bien vieron venir los de BMW cuando tuvieron que escoger entre varios prototipos muy diferentes para definir el estilo de los nuevos Mini allá a finales de los 90 (menos mal que no escogieron este por ejemplo, para sus cuentas quiero decir):
https://www.escuderia.com/mini-spiritual-concept-asi-pudo-haber-sido-el-nuevo-mini-del-ano-2001/
#22 A mí me gusta el ID3. El primero que vi fue en Andorra, cargando junto a un Golf electrico y era como si hubiese 10 años entre ambos. Y los dos eran nuevos.
#17 Mercedes ya tiene un 20 % de capital Chino.
Stellantis ha invertido en una marca China
#23 Mercedes ya tiene un 20 % de capital Chino.
Realmente da igual de quién sea el capital. Las automovilísticas están muy baratas de precio
Lo relevante es que la mayoría de sus fábricas están en Europa
#27 cuando me compre la moto* ya fabricaba BMW motos en China. La mayor fábrica de autos de BMW está en Estados Unidos. Me da a mí que… como comentaba arriba… la mayor parte de lo alemán no está hecho en Alemania
*2009
#33 siguen teniendo muchas fábricas en Europa, aunque como sigan así las acabarán perdiendo.
Pero las marcas alemanas nunca van a desaparecer
#34 Europa, no Alemania
(Además de Alemania, claro!!)
#17 Yo veo una comparación muy precisa:
Incapacidad de adaptarse a un cambio disrruptivo y luchar contra una competencia que tiene todos los factores a su favor.
Si esos fabricantes se mantienen a futuro será por uno de estos factores y seguramente la mezcla de ambos: proteccionismo de los gobiernos, venta de un gran porcentaje a la competencia y disolución de marca.
#73 Incapacidad de adaptarse a un cambio disrruptivo y luchar contra una competencia que tiene todos los factores a su favor.
No es ningún cambio disruptivo.
El eléctrico está muy verde aún y tiene todavía muchos inconvenientes: falta de capacidad de la red eléctrica, falta enorme de fábricas de baterías, falta de puntos de recarga, falta de autonomía y coches mucho más caros.
Sobre el papel el coche eléctrico es una muy buena idea, ponerla en práctica es algo que llevará muchas décadas
cc #70 #56
#17 Es más sencillo para un empresa de telefonía ponerse al día que a un fabricante de automóviles.
Los smartphone exigen muchísimo menos CAPEX.
#74 cierto
#17 No es capacidad, es materias primas que no proporciona Rusia, energia que no proporciona Rusia y que ahora tienen que comprar a precio puticlub a EEUU. (que por cierto esta interesado en meterse en el nicho europeo de coches)
Los chinos ya solo por comprar mas barato son mas competitivos,si no se les sanciona claro. Ahora el libre comercio va a ser algo malo
#14 Mucha gente cree que Nokia fracasó. Sin embargo tiene unos beneficios cercanos a los 1000 millones anuales. Algo menos en 2023.
#14 Interesante puntode visa, aunque te puedes comprar un movil de 1300 por encimadetus posiblidades y comer chope todo el mes, pero meterter en un coche 20000 € euros mas caro igual ya no te lo puedes permitir. (Reconozco que no estoy actualizado de coches)
Atajo de subnormales, tenían un buen coche eléctrico, sensato, pequeño y asequible, con una demanda desmadrada, el "seat mii" / "volkswagen up" eléctrico y... se lo cargaron ....
Más tontos y no nacen ...
#26 lo hicieron porque tenían que cumplir un cupo, una vez conseguido se lo quitaron de encima, no les debía salir rentable
#26 Hatajo*
#26 y es un coche que muchos compraríamos, a mi me gustaba mucho
#26 #48 Perdían dinero con cada uno que vendían. Igual los tontos son otros
lo que paco dijo en el bar: "a ese precio se los van a meter por donde amargan los pepinos". y asi fue.
eso si, han maniobrado para tratar de que los acabemos comprando igual.
#3 si tu europeo crees que el problema es el coche no has entendido nada Jon Nieve
#8 en una noticia sobre coches electricos y fabricantes de coches europeos no competitivos?
#8 #3 Sin indistria del automóvil europea (made in Europe) no hay estado de bienestar europeo posible. Cierto que según Turiel y demás, eso da igual, xq el mundo (estado del bienestar europeo incluido) se va a tomar pol culo en pocas décadas.
Si realmente fueramos ecológicos no dejaríamos entrar coches supuestamente "eco" de China ni de ningun sitio. Y nos podríamos a fabricar trenes, tranvias, trenes-tranvia, racionalizando el consumo, el sistema de vida, etc.
#67 si realmente fueramos ecológicos, habríamos entendido que el turismo es contaminante y que consumimos demasiado de todo. Pero eso no va a pasar. Queremos que todo siga igual, cambiar de móvil y de ropa continuamente y viajar 3/4 veces al año, todos los años.
#12 Ha no mucho leí la historia de una compañía petrolera de los EEUU, durante el siglo XIX. El principal producto que vendían era gas para iluminación de calles, que era lo más demandado. La industria del automovil empezaba a usar cada vez más gasolina, pero los dueños de esa empresa decicieron que eso no era el futuro. Los automoviles de gasolina serían una moda sin futuro. Muy poca gente se podía permitir tener un garaje con taller en casa, además que la autonomía era menor y el consumo mayor que en un coche de caballos. Sin embargo, las calles siempre iban a necesitar gas para alumbrado. Así que no invirtieron en realizar cambios. Y terminaron desapareciendo, absorbidas por la competencia.
Y las empresas europeas para que han elegido el mismo camino.
"Los expertos auguran".....
#4 los datos corroboran
#9 No digo que no, pero me parece un poco ingenuo creer que nadie va a girar el volante cuando vean que hay un agujero en la carretera.
#12 El problema es girar demasiado tarde.
#9 los datos no corroboran nada.
La industria de la automoción es enorme, y alguien que se compre un Mercedes, un Porsche o un BMW no está excesivamente preocupado por no emitir CO2, sino en la marca y el prestigio
Al coche de combustión le quedan muchas décadas por delante
Estamos en récord de producción de petróleo, 103 millones de barriles al día
https://www.bancaynegocios.com/demanda-de-petroleo-nuevo-maximo-en-mayo/
#16 El tema es que el petroleo sera tan valioso que no nos podremos permitir quemarlo, lo necesitaremos para otros menesteres. Respecto que le que quedan muchas decadas, veremos cuando restrinjan el paso con tu coche de combustion a las ciudades. (que ya empiezan...). Ademas por ley dejaran de fabricarlos a partir del 30/35 en Europa por lo menos...
#25 El tema es que el petroleo sera tan valioso que no nos podremos permitir quemarlo, lo necesitaremos para otros menesteres.
Eso llevan diciendo décadas.
Yo no lo veo, hay muchísimo petróleo en el fondo del mar y no paran de descubrirse yacimientos
#28 no importa cuánto petróleo haya disponible. Lo que importa es cuánto cuesta sacar cada barril, y lo más importante, si para sacar un barril tienes que gastar la energía de otro. Por eso, nunca agotaremos el petróleo.
#80 no importa cuánto petróleo haya disponible. Lo que importa es cuánto cuesta sacar cada barril
Si es rentable, es decir, si lo que cuesta es inferior a por lo que se vende con un margen, se seguirá haciendo.
#25
.
#29 El area geografica solo representa los fabricantes, los coches se venden y usan en todo el mundo, incluso con otras marcas. En asia, China esta apostando muy fuerte por el ectrico y ya hay ciudades altamente electrificadas... Ademas la densidad de coches es muy alta comparada por ejemplo con ... Africa o Brasil. (Ademas la leyenda esta mal pone azul y es de color verde. )
#48 yo creo que finalmente no se van a prohibir en 2035.
El coche eléctrico está muy verde aún, sólo quedan 11 años
En España sólo estamos por unas ventas del 5% de eléctricos puros,
Ten en cuenta que el Nissan Leaf, uno de los primeros eléctricos, se empezó a vender en España en 2012, hace 12 años. En 12 años vamos por el 5%
En Europa van mejor, pero no mucho.
https://cargacar.com/noticias/cuantos-coches-electricos-hay-en-espana#:~:text=En%20estos%20datos%20aportados%20por,ascendente%20del%20resto%20de%20pa%C3%ADses.
#51 Si, es una pena, pero el problema es basicamente el precio. Si fueran mucho, mucho mas baratos si se venderian. Los fabricantes europeos quieren vender coches electricos a precio de unicornio y eso no funciona. Al final pasara como con los telefonos mobiles: todos chinos menos un par de marcas (apple & samsung). En unos años todos llevaremos coches chinos y los ricos algun mercedes/audi o asin. Yo creo que ese es el futuro...
#54 Si, es una pena, pero el problema es basicamente el precio. Si fueran mucho, mucho mas baratos si se venderian
No, porque la capacidad de oferta de eléctricos es tan escasa que a nada que sube la demanda vuelve a subir el precio.
#54 Al final pasara como con los telefonos mobiles: todos chinos menos un par de marcas (apple & samsung).
Es que eso también es falso.
China es la carcasa de los móviles y la marca, casi todos los componentes son de fuera (Corea, Japón, Alemania, etc)
Además que fabricar un móvil es mucho más fácil que un coche
#51 Yo creo que vehículos como el Leaf, son los que han ralentizado las ventas de los VEs, no superando ese 5% en España.
Si la reputación de una tecnología se va a tomar por culo por causa de un producto específico, sin duda esa tecnología tendrá más complicado hacerse hueco en las demandas de los consumidores.
#51 El coche eléctrico está muy verde aún
Por que lo dices?
#29 La normativa anticontaminación Euro6, Euro 7 etc... La cumplen la mayoría de los países del mundo, no porque estén obligados sino porque en todos lados son conscientes de la pérdida de soberanía que implica depender del exterior en materia energética, ademas de la fuga de capitales asociada a la compra de petróleo y todo eso.
#25 no podrás permitírmelo tu
Para tanques siempre habrá petroleo
#32 No creas, si tienes que elegir entre fabricar utensilios medicos (o de lo que sea) o quemarlo en un deposito veremos que se elige.
#49 no entiendo
#49 tanques, créeme
#16 Pones un artículo que habla de "demanda" de petróleo, y que a la vez te cuenta que la "oferta" no cubre esa demanda. Yo creo que eso no es bueno.
#16 https://www.swissinfo.ch/spa/la-opep%2b-extiende-hasta-el-fin-de-2025-los-recortes-de-su-producci%c3%b3n-de-crudo/79438241
Lo que los va a matar, a todos, es la filosofía de maximizar el beneficio por coche a pesar de vender menos unidades.
Lo de los precios de los coches es demencial. Tras la pandemia aprovecharon para subirlos, me atrevería a decir, entre un 30% - 40% Ahora venden bastante porque hay mucho dinero. En cuanto venga una crisis gorda, esas empresas, al hoyo.
Mercedes-Benz apostó por el coche eléctrico pero a unos precios desorbitados.
Como no vendían lo esperado y se les acumulaba al stock, han tenido que
bajardesplomar los precios un 22%, y ni aún así...Eso se soluciona subiendo precios, para compensar. Pronto un Dacia Logan a 30.000 euros.
Riegue de dinero público en 3, 2, ....
En China, un VW ID3 cuesta entre 15 000 y 20 000 €, mientras que en Europa, donde es prácticamente igual, cuesta entre 35 000 y 40 000 €. Es un abuso. Que se cobre más en Europa acorde a los sueldos, etc., lo veo muy lógico, sin duda, pero se están aprovechando. Parece que Stellantis va a dar un golpe en la mesa en el sector eléctrico, a juzgar por el impactante anuncio que he visto estos días en las redes aludiendo a la Revolución Francesa. A ver en qué queda.
#84 Entiendo que será un VW id3 fabricado en China y un VW id3 fabricado en Alemania. No es lo mismo ni de lejos. Pero en el fondo del asunto tienes razón, no queremos coches ultrarefinados, donde está el Ibiza, punto, fiesta, etc que nos apañaba la vida por 8000 pavos?
El pueblo alemán no está por electrificar su parque de automóviles , si así fuera dada la fidelidad del cliente aleman que adquiere sus propias marcas no habría tal problema.
Más enchufes y menores precios sería parte de la solución pero los dirigentes políticos miran más a los ecologistas y menos a la financiación del cambio en movilidad.
Con la cantidad de dinero que se están gastando en desprestigiar al coche eléctrico, les acabará pasando como a Kodak con la fotografia digital.
No puede ser; si los alemanes son los más trabajadores y hacen milagros económicos por doquier!!!!
Bah. Unos cuantos aranceles a los competidores, o sanciones o como quieran llamarlo y arreglado.
y se supone que es algo malo? tendremos coches mas baratos hechos por gente menos usurera
Harán un rebranding (cambio de marca) de los coches chinos a marcas alemanas y listo
Siempre podrán vender coches térmicos a países como España (la mayoría vivimos en piso sin garaje y no podemos recargar los eléctricos).
Europa va a desaparecer junto con EEUU
Y esta es la razón de que hayamos puesto aranceles, que luego nos repercute a nosotros al comprar un coche chino. Yo los dejaría hundirse sin más, han tenido tiempo de sobra.
#68 al final toca pagar más si o si, somos los primos pagando todo más caro aunque venga de china.
y en la UE orgullosísimos por los sueldazos que se están llevando.