Publicado hace 6 años por --485433-- a forococheselectricos.com

Según Mazda, con ello se aumenta el par motor en un 30% y las prestaciones mejoran en un 45% respecto a un motor de gasolina de 2008 con la misma cilindrada. De todos modos, mientras esta tecnología quizá pueda retrasar la implantación de los vehículos eléctricos en la marca, esta tecnología no difiere en su fundamento respecto a un motor convencional de combustión interna, por lo que no supone una alternativa real a la movilidad eléctrica.

Comentarios

powernergia

Entiendo que un foro de coches eléctricos tenga que poner esto, pero a veces parece que lo dicen de verdad y que están en las nubes.

El coche eléctrico esta muy bien y tiene un gran futuro para el transporte colectivo (eso ya es presente), y en pequeños vehículos para transporte urbano o a cortas distancias, pero seguiremos dependiendo de motores de explosión para la mayor parte de las actividades.

Los VE que dependan de baterías tienen unas limitaciones que hoy no están solucionadas y no hay en el horizonte ninguna tecnología que parezca cambiar esto.

Sinfonico

#3 Sin hablar de maquinaria pesada que ahí si que no hay futuro eléctrico, de momento...

powernergia

#8 Ni en gran maquinaria minera, ni en la maquinaria agricola, ni en el transporte aereo, ni en el naval, ni en el terrestre de largas distancias...

Dependemos totalmente de los "liquidos del petróleo", y solo en una pequeña parte pueden ser sustituidos por motores eléctricos, y en otra parte por gas.

t

#3 Pues parece que no hace falta ninguna tecnología revolucionaria, y que la simple progresión normal de la tecnología ya va a suplir las carencias. En el último año han salido las nuevas revisiones de los eléctricos en el mercado, y tanto el Zoe de Renault como el Leaf de Nissan ya se plantan en los 300 km buenos de autonomía, simplemente a base de aprovechar las mejoras de densidad de las baterías de litio de los últimos años. De seguir así la cosa, en la próxima generación ya estaremos en los 400 km o más, y ya nos ponemos en autonomías equivalentes a las de modelos de gasolina. Y eso si mientras tanto Tesla o alguien parecido no se saca un as de la manga, que tampoco es descartable.

powernergia

#15 Como te he comentado otras veces, no hay ningún límite técnico para poner en el mercado un coche eléctrico con 1000 kms de autonomía.

Pero puedes estar seguro de que no será un coche ni ecológico, ni sostenible, ni barato... Será un coche absurdo.

En ningún momento no he dicho que las baterías no hayan mejorado, y sin duda lo seguirán haciendo (cada vez mas despacio), y los coches a la venta cada vez tendrán mas autonomía a base fundamentalmente de poner baterías mas grandes, lo cual en realidad no es mejora, porque baterías mas grandes, también hacen al vehiculo mas pesado, y mas problemático, osea mas insostenible.

PD: No confundas las autonomías reales de los coches, con las autonomías anunciadas.

t

#16 No se está progresando a base de baterías más grandes, sino de baterías más densas. Aunque de forma lenta, los kWh/kg de las baterías de litio ha ido mejorando en los últimos años, y va a seguir haciéndolo. Mira por ejemplo como la batería del Zoe pasó en 2016 de 22 kWh a 41 kWh, sólo pesando 15 kg más:

https://www.diariomotor.com/coche/renault-zoe/

Teniendo en cuenta que la batería de un Zoe pesa casi 300 kg, o es un milagro o sí hay mejora tecnológica.

Y no, no me fío de las autonomías que dan los fabricantes, yo soy más de ir a mirar a spritmonitor. Y ahí se ven dos cosas curiosas:

1. Sí hay gente con un Zoe que se hace 300 km de una tacada
2. Cuesta encontrar ese dato, porque realmente prácticamente nadie conduce 300 km del tirón. La abrumadora mayoría de gente hace 50-80 km al día, y por la noche recarga.

powernergia

#17 No conocía el dato del Zoe, que es bastante curioso e indica un cambio completo de tecnología, no creo que esa diferencia tan enorme se repita en otros fabricantes, seria interesante ver lo del peso en Tesla o Nissan, le echaré un vistazo.

Si conoces sprintmotor ya sabrás que con un utilitario eléctrico accesible (menos de 25.000€), difícilmente se superan nos 200kms reales de autónomia.

t

#20 Pues en el mismo Zoe puedes ver casos de gente que llega a los 300 km.

powernergia

#21 Bueno yo siempre hablo de consumos medios, siempre en conducción económica y determinadas circunstancias son superables, (también a peor), pero eso no se corresponde con la realidad:

https://www.spritmonitor.de/en/overview/41-Renault/1302-ZOE.html?powerunit=2

Son mas de 16 kWh/100 kms por lo que con la batería de 30kWh (no se si la tienen de 40), difícilmente se llega a los 200 kms.

editado:
ya veo que también lo hay con batería de 40, con la que se podrá llegar hasta 250kms.

t

#22 Los de ahora llevan batería de 40 kWh, que sale a unos 260 km. Pero es en promedio, seguramente en carretera es un poco menos, y en ciudad un poco más.

D

#16 por ponerte un ejemplo, la densidad de las baterías del model 3 es un 30% superior a la del model s

Y no han llegado aún las litio-aire o la de electrolito sólido.

La tecnología va muy rápido, aunque algunos no quieran verlo

powernergia

#27 Yo creo que la mejora de densidad no ha sido de ese 30% que dices, pero lo miraré aunque creo que no hay demasiados datos sobre la batería del Model3, en cualquier caso, la tecnología es la misma, los módulos son ligeramente mas pequeños y es de suponer que todo está mas "junto", pero no veo un cambio de tecnología en esto.

La refrigeración liquida, y la gestión individual de cada celda está dando muy buenos resultados, pero a partir de ahí, creo que el avance es cada vez mas lento. No veo ninguna nueva tecnología que suponga una verdadera disrupción, y la densidad energética sigue estándo muy lejos de los combustibles fósiles.




Sigue siendo una tecnología cara y complicada, por lo que no le repetir el modelo de los grandes coches, intentando seguir sus equipamientos y prestaciones, pero con batería, no me parece eficiente ni sostenible.

Con respecto a la evolución de la densidad energética de las baterías, es mi opinión, pero claro que puedo estar equivocado, lo veremos con el tiempo.

D

#32 la batería 21700 del model 3 tiene un volumen de 24,24 cm3

La del model s, 16,54 cm3

Es un 46% mayor, pero tiene un 95% más de energía (5875 frente a 3000 mAh)

Eso es un 33% más de capacidad por volumen

Mejora muy rápido y hay muchas tecnologías mejores que están por llegar

Ni siquiera hace falta que sean mejores, basta con que las que hay bajen de precio que lo harán

powernergia

#35 Si, ese dato lo conocía de la wiki, pero ten en cuenta que en el pack de la batería no todo son los modulos, por eso supongo que la mejora no ha sido tan grande, y estamos hablando de la mejora acumulada casi desde que empezaron a vender los Tesla, que probablemente no tenga mucho mas recorrido sin cambio de tecnología.

Pero bueno, sin duda estas mejoras son una buena noticia para todos, pero el problema lo veo en otro sitio, y el es que el año pasado se fabricaron un 5% mas de vehículos que el año anterior, y estamos hablando casi de 100 millones, y con esas cifras creo que es evidente que ni los eléctricos solucionan nada, y menos si seguimos repitiendo el modelo actual (vehículos cada vez mas grades, mas equipados y con mayores prestaciones).

D

#3 estás a pocos clics de ver en Internet las tecnologías de baterías que van a revolucionar el almacenamiento en muy pocos años...

Azucena1980

La tecnología de los coches eléctricos no está madura. Mucha gente que tenga que comprarse coche ahora optará por un motor de combustión interna, sabiendo que en apenas 5 ó 6 años puede que su opción sea la del coche eléctrico, pero será el siguiente coche que compren, no éste.

La opción de Mazda es correcta, puede cubrir ese tiempo de transición con un motor más eficiente.

joffer

#1 #2 La tecnología eléctrica está a un click de ser un cambio disruptivo. El futuro nos dirá, pero soy de la opinión que no va a ser un cambio suave. Mazda sigue investigando sobre un motor que trata de cumplir las cada vez más estrictas normativas. Para mi gusto es un caballo perdedor.

A ver como le sale el trato con Toyota para la investigación sobre el coche eléctrico. Pero a mi parecer, que se sigan posicionando cuando hay Teslas paseando por las calle de medio mundo nos da una idea de lo tarde que van.

#2 Opino lo mismo, ni la tecnología de los eléctricos está madura (aunque ya empieza a estar bastante bien), ni lo está el mercado (sigue avanzando).

La opción de mazda no sólo es correcta, sino que nada impide que esta tecnología pueda aplicarse a híbridos (de hecho, la Joint Venture con toyota huele a eso mismo).

D

#28 100% de acuerdo con tu comentario.

D

Evidentemente, un motor de combustión interna no es una alternativa al coche eléctrico, porque es el coche eléctrico el que tiene que ser la alternativa a los coches de combustión interna. Parece una perogrulllada, pero es que aguna gente está realmente obsesionada con el tema del coche eléctrico y lo pone en el centro de todo.

Y, en mi opinión, mientras no encuentren la forma de rellenar la batería en 5 minutos, de igual forma a que rellenas el tanque de combustible de un coche tradicional, el eléctrico sólo se quedará como vehívulo de desplazamiento en ciudad.

Sinfonico

#1 Aparte de lo de la batería también está lo del precio del coche y el precio y complejidad de sus reparaciones en caso de averiarse...de momento son carísimos en proporción.

t

#4 Justamente el coche eléctrico es mecánicamente mucho más sencillo que un motor de combustión. En cuanto a número de piezas la proporción es de 10 a 1 más o menos. Y el precio del eléctrico es superior en la compra, luego en combustible te ahorras como 8-10.000 eur, y eso también hay que sumarlo.

t

#1 Es que el coche eléctrico se cargará en el garaje por la noche, no en "electrolineras". Eso de tener que llevar el coche explícitamente a un sitio para cargarlo es un modelo que sólo se aplica a coches de combustión, y no tiene sentido aplicarlo al eléctrico.

D

#14 Pues lo que he dicho, que sin sitios de recarga rápidos, estás condenado a usarlo solamente en la ciudad donde vivas y alrededores, poniéndolo a cargar por la noche junto con el móvil. Y a rezar esperando que la batería te dure al día siguiente todo el día.

t

#18 Lo dices como si para la mayoría de gente, no fuera ese el uso exacto que hacen No sé por qué, en cuanto se empieza a hablar de coches eléctricos, de repente todo el mundo resulta que necesita viajar a diario de provincia en provincia, y hacerse 500 km del tirón.

Lo mismo se decía de los smartphones, que menuda barbaridad, que la batería dura un día y gracias cuando mi Nokia ladrillín lo cargaba una vez a la semana, que eso no sirve para nada... y aquí estamos.

D

#19 Estoy de acuerdo en que el uso de la mayoría en la mayor parte del tiempo es ese.... hasta que necesitan viajar. Ya sea por trabajo o por turismo. El caso es que ese día llega. ¿Y qué hacen entonces? ¿Se van en autobús o se alquilan otro coche?

Pues ese tipo de detalles son los que impiden que la balanza esté ya inclinada hacia el coche eléctrico.

Aparte de eso. Hablas de que se carga por la noche en el garaje la batería. ¿Y la gente que no tiene garaje, cuyo coche duerme en la calle? Por eso digo que tan importante es la capacidad de la batería como su velocidad de carga.

t

#24 Pues sí, una opción es alquilarse otro coche. De hecho si no recuerdo mal Nissan te regalaba 15 días al año de alquiler de un coche de gasolina si les comprabas un Leaf. Y aunque no te lo regalen, si haces números seguro que te sale a cuento, porque con lo que ahorras a largo plazo con un eléctrico (el combustible vale 10 veces menos) tienes para bastantes alquileres. Pero bueno, oye, que si tú cada 15 días te haces un viaje de 500 km, pues no te compres un eléctrico porque no te conviene, ahí no lo discuto. Pero la abrumadora mayoría de gente no hace ese tipo de uso.

Y lo mismo con la gente que no tiene garaje. Para ese tipo de gente un eléctrico no es adecuado. Luego tendrán que hacer números, y ver qué les sale mejor, si comprar un gasolina que gasta 10 veces más y tenerlo en la calle, o comprarse un eléctrico que gasta como un pajarito y, con lo que te ahorras, alquilar un párking donde poder cargarlo.

D

#1 no estoy de acuerdo porque el coche eléctrico se puede cargar de noche, y al paso que vamos en unos años serán normales los coches con más de 500 km de autonomía

Además, existen las cargas rápidas, que pueden valer para hacer varias decenas de km

D

#26 Si tienes donde cargarlo, sí. Pero si no tienes cochera o similar, ya me dirás.

D

#30 Supongo que primero empezarán los que tengan aparcamiento individual, luego colectivo y al final el resto

D

#33 Los que no piensen en comprarse o alquilar un garaje, ¿qué hacen?. Ojo, que a mi me gusta el concepto de eléctrico, pero le veo una serie de inconvenientes logísticos muy gordos. Uno el del garaje, y el otro el de tener un coche para un único tipo de trayecto, el urbano.

D

#1 lo que me alucina es que ahora que salen los eléctricos las empresas de coche se están poniendo las pilas en mejoras tecnológicas en los de combustión

No les importaba antes que gastaramos tanta gasolina??? Me alucina tanta mejora de rendimiento en motor de gasolina evitando la chispa y que salga precisamente ahora

anxosan

En los primeros 8 meses de este año, en España se matricularon unos 5000 vehículos eléctricos (contando híbridos enchufables y cuadriciclos), y de combustión casi 1 100 000.

Aún queda mucho para que se de el cambio masivo al vehículo eléctrico. Veremos antes vehículos autónomos (de todo tipo) que el paso masivo al eléctrico.

Datos de http://forococheselectricos.com/2017/09/ventas-de-coches-electricos-en-espana-agosto-2017.html y https://www.datosmacro.com/negocios/matriculaciones-vehiculos/espana

Sinfonico

#6 Y de esos 5000 apostaría a que la mayoría son coches para trabajo, tipo taxis o coches de empresa....

Penetrator

Titular alternativo: Mazda ha descubierto la manera de convertir un motor de gasolina en un motor diésel.

c

enchufado en ciudad no se donde en la farola?