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#1:
El día que se fabricó el primer coche de combustión: ¿tenemos gasolina e infraestructura para que todo el mundo tenga coche? Absurdo...
#5:
¿Nunca se ha aumentado la capacidad de la red eléctrica desde que se montó?. No es como si para dentro de una semana fueran a cambiar todo el parque móvil por eléctricos...
#3:
Noticia patrocinada por el lobby de las petroleras y las mafias automovilísticas.
La energía se genera, del petróleo no podemos decir lo mismo.
La energía se genera, del petróleo no podemos decir lo mismo.
Comentarios
El día que se fabricó el primer coche de combustión: ¿tenemos gasolina e infraestructura para que todo el mundo tenga coche? Absurdo...
#1 Sí, me suena esa noticia en portada junto al lanzamiento del Ford T.
#1 Imagina que llegan a plantearse la cuestión de si habría espacio para tener un ordenador en cada casa cuando los que había disponibles ocupaban perfectamente una habitación. Con la tecnología tienes el problema de los plazos para hacer predicciones: como mucho quizá intuyas cómo van a ser los coches de dentro de 10 años, pero los de dentro de 20 difícil. Un descubrimiento rompedor y te cambia todos los esquemas sobre el mundo del transporte que tenías en tu cabeza.
#1 Cuando se fabrico el coche de combustion su problema no era si habria o no infraestructura si no que se permitiera que existiese y que ademas los derivados del petroleo fuesen prioridad como combustible a cualquier otra alternativa, entre ellas la electrica
¿Nunca se ha aumentado la capacidad de la red eléctrica desde que se montó?. No es como si para dentro de una semana fueran a cambiar todo el parque móvil por eléctricos...
#5 La pregunta tiene su aquel si piensas que en ciudades como Madrid se siguen quemando transformadores cuando hay olas de calor y todo el mundo tira del aire acondicionado.
Por una parte no esta preparada la red actual, ni algunos de los edificios con garajes. Pero creo es que no llegara a ser necesario ampliar demasiado la red, al menos por esto.
La necesidad nos llevara a instalar paneles u otros sistemas y ahi esta el negocio. Será Repsol o la equivalente quien los instalara gratuitamente a cambio de cobrarte una cuota de alquiler mas consumo que es lo que hacen actualmente con el Gas natural.
Si, siguiente pregunta.
#2 electricidad no se, pero petróleo no tenemos ni una gota, que yo sepa...
#2 Otra pregunta diferente pero importante es la de si hay bastantes recursos para tantas baterías.
#41 Si, los hay.
Noticia patrocinada por el lobby de las petroleras y las mafias automovilísticas.
La energía se genera, del petróleo no podemos decir lo mismo.
#3 En Menéame respetamos las leyes de la termodinámica
#4 ¿Podrías desarrollarme un poco más eso, por favor? Como si yo fuera de letras y aportando datos y hechos que se apliquen a este contexto.
#7 Pues que no siempre puedes generar toda la energía que quieras, ni generarla donde te haga falta, ni generarla a un precio que sea competitivo. Por no poder, muchas veces ni siquiera puedes generarla sin gastar más energía en su generación, como pasa por ejemplo con la fusión nuclear. Así que tu afirmación no está tan claro que sea factible
#8 Ok, lo que dices es cierto, de acuerdo.
Teniendo en cuenta ese hecho habrá determinados vehículos que por ahora seguirán funcionando con combustible (aviones, barcos, vehículos especiales....).
Pero para lo que son la inmensa mayoría de trayectos de unos pocos kilómetros me reconocerás que las baterías deben ser eficientes.
Además, al argumento del combustible se le puede dar la vuelta con que la energía la puedes generar prácticamente en cualquier sitio, en cambio el petróleo no lo obtienes donde más te convenga. Por otra parte, aunque generemos la energía con petróleo, es mil veces más eficiente hacerlo en una central y concentrar la contaminación en un punto que cada unidad generando su propia energía y distribuyendo contaminación por todos lados.
#9 Las baterías tienen el problema de la autonomía y del tiempo de carga, además de que tampoco son la panacea porque también contaminan lo suyo y porque los materiales con que se fabrican no son tampoco muy abundantes. Por eso te decía que no es tan fácil como decir "no hay problema, generamos energía limpia y asunto arreglado"
Y lo de que la energía la puedes generar en cualquier sitio es cierto, pero la cuestión no es esa, sino si se puede generar suficiente energía donde hace falta, o en su defecto transportarla hasta allí de forma eficiente. En lo de que es mejor concentrar la generación de residuos en un punto que tener millones de ellos estoy completamente de acuerdo
#15 Claro que las baterías tienen unas limitaciones.
Oye, que a lo mejor tienes coche porque trabajas en un polígono industrial a doce kilómetros o en el centro de la ciudad. Pues para veinte minutos al día que mueves el coche y lo deja ocho horas como mínimo quieto en un sitio.... Me reconocerás que ante situaciones así el coche eléctrico es eficiente.
Otra cosa es el que esté todo el día que si de Córdoba a Murcia y de ahí a nosedondecoño, pues esa persona seguirá usando el vehículo de combustión; porque por ahora no le puedes pedir que esté 20 minutos cargando batería cada 40 kilómetros o los que sean; no obstante, tendría limitaciones frente al coche eléctrico a la hora de circular en núcleos poblados.
#15 las baterías no son la única forma de almacenamiento de energía, se puede transformar en cinética, en disoluciones de sales o en carburantes basados en carbono. Todos estos productos se pueden reutilizar para obtener de nuevo energía.
Aunque en las transformaciones se pierde eficiencia, con la investigación de catalizadores es progreso es enorme.
#15 ¿Qué materiales no son abundantes para las baterías? Si lo dices por el litio hace poco que salió que había de sobra y cada vez más barato. Es otro de esos mitos repetidos mil veces.
#44 Según leí por ahí el cobalto es uno de ellos
#33 Sí, pero la tecnología que nos lo permite no surge por generación espontánea. Los materiales hay que sacarlos de algún sitio
#8 la electricidad se puede generar del sol, del movimiento del mar, del movimiento del aire, del calor que se acumula en la tierra... Amén de los métodos convencionales (nuclear, combustibles fósiles e hidroeléctrica). A lo mejor hay algún sitio y momento donde no se puede generar, pero deben de ser pocos.
#8 Lo del precio es un punto a tener en cuenta.
El sistema que usan para el cálculo del precio implica que a veces un pequeño aumento de consumo puede significar pasar de que la energía salga gratis a que salga bastante cara.
#4 jajajaja cuidado con la entropía
#3 Quizás, pero estas cosas hay que preguntárselas. Por ejemplo, hoy por hoy una gran mayoría de la energía que consumimos, el 70%, proviene de energías no renovables. Los coches eléctricos también emiten gases de efecto invernadero, cuando no promueven la energía nuclear (23%), aún más peligrosa.
Otro factor del que no se habla es que evidentemente los coches cuestan energía eléctrica para producirse. Claro que los que ya existen también, pero tienen la ventaja de que ya existen. ¿Cuánta energía eléctrica haría falta para renovar todo el parque móvil? Recordemos que hoy por hoy un 70% es no renovable.
Que los coches eléctricos molan, pero que no nos los vendan como la panacea porque sin un cambio profundo del modelo energético y de la mentalidad de consumo de energía el cambio es mínimo
#10 Nadie ha dicho que sean la panacea de nada, eso para empezar.
Por otra parte, no se trata de que molen o no, se trata de que te pongan una autovía al lado de tu casa, limpies y esté todo lleno de hollín al segundo día, pues eso es lo que estamos respirando. Se trata de ruidos, gases, olores... Y de una mentalidad colectiva en torno al transporte que se cae por su propio peso.
Y luego lo de señalar la energía que cuestan para producirse y demás... Me parece directamente demagógico ¡Como si los tradicionales crecieran en mitad del campo!
A ver, esto es como cuando se pasó de la cabalgadura al vehículo a motor ¿Qué el caballo, el mulo o el burro te ofrecía ventajas frente al de motor, como que se meta por sitios más estrechos y empinados o te lleve estando todo borracho? por supuesto, pero ello no impidió la evolución hacia un modelo que no implicaba maltrato animal, ni requería mogollón de hectáreas de cultivos de forraje para alimentarlos, ni dependían de su estado de salud o de ánimo...
Esto es lo mismo, vale que hacer las baterías contaminará, vale que hay que seguir quemando petróleo para generar esa energía.... Pero de manera mucho más eficiente.
Y que tampoco se trata de entrar en falsas dicotomías, las renovables se irán imponiendo y determinados vehículos seguirán yendo a combustible, no hace falta entrar en falsas dicotomías tampoco.
#11 Sí hay quien dice que es la panacea: los fabricantes. Además algunos políticos que fían a la promoción de los coches eléctricos gran parte de la política ambiental.
Lo de la autopista es cierto, pero no hace falta irse tan lejos, viviendo en la ciudad ya es como si tuvieras una autopista. El problema es que si cambiamos a eléctrico sin cambiar el modelo energético habrá más posibilidades de que te pongan una planta térmica o una nuclear cerca de tu casa.
Sobre la huella de carbono de la producción de coches, no has leído con detenimiento lo que comentaba. Claro que los de motor de combustión contaminan, pero lo que quiero decir es que promover la idea de que es eco cambiarse de coche aunque el tuyo tenga dos años (por decir una cifra) es falso, pero muy conveniente para los fabricantes, claro.
Me queda claro que no hay que entrar en falsas dicotomías pero no a qué falsa dicotomía te refieres.
Que sí, que es más eficiente. Haya calma. Ya lo he dicho en el comentario. Supongo que ya te has comprado un coche eléctrico porque te veo muy apasionado con el tema, yo cuando agote el mío, lo más eléctrico que me permita la economía, la tecnología y las infraestructuras.
#14
No, todavía no me he comprado un eléctrico. Si estamos de acuerdo más o menos en todo y por supuesto que mosquea el que de repente nos quieran hacer tirar los vehículos tradicionales para que nos compremos uno eléctrico.
Con lo de falsa dicotomía es vehículo eléctrico/vehículo tradicional, que no se trata de prohibir los primeros para que nada más que circulen los segundos, sino que irá habiendo un cambio que puede durar décadas, como del carro a caballo al coche.
Pero que inevitablemente llegará a un punto que desaparezca o casi y que se pierda alguna ventaja frente al motor de combustión... Pues probablemente.
#16 Sí, yo también creo que estamos de acuerdo en general. Solo quería recalcar que tenemos que ser críticos con el márketing que nos cuelan.
Mira, he encontrado este artículo que me ha parecido muy interesante sobre la huella de carbono de los diferentes vehículos. Es erdad que también hay que tener en cuenta dónde se producen las emisiones, sobre todo para enfermedades respiratorias y tal. Pero en lo que respecta al efecto invernadero nos lo vamos a comer igual se produzca donde se produzca.
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/verdad-coche-electrico-huella-carbono/20180505174853019254.html
#18 Si siendo ya una tecnología en ciernes contaminan bastante menos que el tradicional imagínate dentro de treinta años.
Por lo menos reconoce que la gasolina no sale de un pozo que cavan en la gasolinera, como piensan algunos para defender el vehículo tradicional.
#10 Con una placa solar por coche recargando arreglado y para producir placas y coches pues mas sol. Tenemos energía infinita mientras exista el sol. Para producir coches pues más placas solares. En Andalucía tenemos un solazo anual que se desperdicia.
#3 La energía se genera, del petróleo no podemos decir lo mismo.
Es una broma, verdad?
O no...
#12 Eeeemmm... Yo en mi pueblo puedo poner placas solares, un molino eólico, aprovechar un salto de agua o poner una central de carbón, una bolsa de petróleo no. A mi se me casca la placa solar y pongo otra, se me acaba el yacimiento y no puedo hacer lo mismo.
Y hasta donde yo sé generar sucedáneos del petróleo es absurdamente caro y/o poco eficiente. Pero por favor, si me lo explicaras como si yo "fuera" de letras estaré encantado de aprender. Lo digo sin sarcasmos.
#13 no hace falta ser de letras. Lo que pareces no entender en absoluto son cosas que se dan en bachillerato (o como mínimo deberían darse).
Sencillamente, la frase a la que hacía referencia en mi anterior comentario es tan ridícula que si ni tú mismo ni los que me votan negativo sabéis daros cuenta de por qué está mal, es inútil perder el tiempo discutiendo.
Negativizad este comentario también y tan amigos todos. De donde no hay no se puede sacar.
#51 A lo mejor si te explicaras como se te está pidiendo, no te caerían esos negativos, pero si te limitas a tratarnos de tontos por no saber lo mismo que tú y a hacerte el digno....
A lo mejor eres tú el que no se ha enterado (o está ignorando deliberádamente) de que la afirmación se limita a un contexto específico y no a teoría de la física (que síii, que el petróleo se genera en procesos de millones de años y la energía no se crea ni se destruye, que se transforma).
La energía para mover un coche eléctrico la puedes obtener en Cuenca de un salto de agua, la energía para mover mi coche la tengo que obtener de Arabia Saudí o Venezuela. Explícame dónde está el error en afirmar eso, que es de lo que estamos hablando y no de la la "energía" como concepto teórico en sí.
#3 No sé si no te has leído el artículo o no te has enterado de lo que pone.
#3 La energía ni se crea ni se destruye, se transforma
#3 ¿Te has leído la noticia? ¿Patrocinarían las mafias del petróleo y las automovilísticas una noticia que dice que la red eléctrica está preparada para soportar la carga todos los coches, furgonetas y camiones de España?
¿Ahora mismo? Es posible que no. Pero esta pregunta si se la hacían al principio de empezar a vender coches en masa para la gasolina también tenía la misma respuesta.
¿Mañana vamos a tener todos los coches eléctricos o va a ser gradual?
En todo caso el artículo nos explica que está bastante bien preparada la red eléctrica hoy.
Si nos tenemos que preocupar por producir energía para mover un vehículo de 1200 kilos para que trasporte a una persona de 75 kilos, es que las personas tenemos problemas más importantes que la energía
#26 esto es una de las cosas más importantes y nadie parece tenerlo en cuenta.
Hasta que la gente ha visto que toca al bolsillo y el ahorro que supone x ej un patinete eléctrico. Ven que son 7 céntimos de euro cada 100km y se va imponiendo
#22 ignorar que es un hecho que se acabará es hipotercarse como especie muy estúpidamente
Tampoco tenemos petroleo para todos los coches de combustión ... y nos gastamos unos cuantos miles de millones al año con los que se podrian crear nuevas instalaciones generadoras de energía ... si es que hiciesen falta.
#20 llevan desde 1970 diciéndonos que no tenemos petróleo, pero todavía está por faltar el suministro en occidente
#22 Y nunca han dicho que nos falte suministro eléctrico.
#22 Con todo el respeto, eso es una cuñadez de las guapas.
Yo creo que más bien es: lleváis desde 1970 diciendo que dicen que se acaba el petróleo.
Claro que sí. Se puede generar con combustibles fósiles y aún así tendría un mejor rendimiento.
Es absurdo hablar de lo eléctrico sin hablar de un cambio en la infraestructura enfocada a renovables
#27 lo uno no quita lo otro. Lógicamente habría eur instalar cuantas más renovables mejor, pero se podría generar con petróleo en antes de llegar a una transición 100% renovable.
Aunque se utilizase gasolina para generar toda esa electricidad, sería mucho mejor en todos los aspectos.
Para mí la solución en un futuro cercano pasa por hacer todos los tramos cortos en vehículos individuales como patinetes o bicicletas eléctricos.
Es algo fácil de implementar y que reduciría drásticamente el consumo de combustible fósil.
¿la respuesta esta implicita en la pregunta, es una pregunta retorica, una pregunta trampa, o es una mierda de pregunta? Un titular amarillista diria yo, flojo xataka, flojo.
¿Es mas eficiente un generador mas grande o un millon de generadores mas pequeños? Esto si es una pregunta trampa.
Conclusiones del articulo:
En otras palabras: la red eléctrica actual está perfectamente diseñada para la movilidad eléctrica, tanto en GWh de carga como en momentos puntuales de potencia (MW). Nuestros hogares también lo están, si tomamos la costumbre de cargar el coche mientras dormimos, que es cuando menos energía consumimos
#29 Eeeehm, ¿seguro? Teniendo en cuenta que hay una parte considerable de la población que vive en bloques de edificios o casas sin garaje, ¿cómo van a recargar el coche durante la noche?