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#33:
#28 Tu manera de hablar y argumentar no es de un ingeniero con lustros de experiencia.
Si lo eres, desde luego el lenguaje ni es técnico ni correcto: "ingeniería pura", "una máquina que han montado" , "dinero que pedir para cambiar" "Ceos financieros" "mil burocracias"...
Ya lo redondeas metiéndote con los psicólogos, que su labor hacen aunque no sean científicos y recomendando "mirar videos" que creo que son la fuente principal de tu conocimiento.
Sin acritud.
Si lo eres, desde luego el lenguaje ni es técnico ni correcto: "ingeniería pura", "una máquina que han montado" , "dinero que pedir para cambiar" "Ceos financieros" "mil burocracias"...
Ya lo redondeas metiéndote con los psicólogos, que su labor hacen aunque no sean científicos y recomendando "mirar videos" que creo que son la fuente principal de tu conocimiento.
Sin acritud.
#21:
#17 Pero vamos a ver, cuñado, qué forma de hablar es esa? Que mire videos? Ideas chungas? Pero qué tonterías dices?
Lo primero, respeto y argumentos. Que no sabes si soy un gilipollas recién llegado de foro coches que mira videos y habla de prensas y movidas y carritos que mueven otros carritos con luces moradas o soy un experto en automoción black belt sixsigma con master en organización industrial e "ingeniería pura, no de procesos"
Lo primero, respeto y argumentos. Que no sabes si soy un gilipollas recién llegado de foro coches que mira videos y habla de prensas y movidas y carritos que mueven otros carritos con luces moradas o soy un experto en automoción black belt sixsigma con master en organización industrial e "ingeniería pura, no de procesos"
#2:
Comparar un tesla con un bmw es como comparar un bmw con un bentley
Comentarios
Comparar un tesla con un bmw es como comparar un bmw con un bentley
#2 Cierto, bmw no tiene ni la mitad de características que un Tesla. Excepto en acabados Bmw se queda en bragas. En ingeniería incluida, y eso siendo de lo mejorcito que hay, ni hablar de ayudas a la conducción, software en general, aceleración, etc.
#3 Un poco de racionalidad no viene mal. No me estoy metiendo con tesla, digo que no son vehículos de categoría similar. Es como decir que cuesta menos fabricar un dacia duster que un Alfa Stelvio
#6 No, un poco de racionalidad y menos snobismo contra lo que triunfa que es lo de siempre de este país. Por supuesto que son comparables, están totalmente en el mismo sector y lo único que gana Bmw es en acabados hasta que Tesla los llegue a hacer en un par de años. La ingenieria de Tesla se está comiendo con patatas el sector por lo que es ingeniería pura, con métodos que ni el Scrum le llega a la suela de los zapatos en innovación. Todos los expertos del sector lo asumen ya, entre ellos el experto de expertos Sandy Munro, sólo quedan los cuñados que se creen más listos que otros que aún dicen lo que tu y #4
#10 Me parece que hay mucho más marqueting que realidad en los números de Tesla. ¿Crees que fabricantes que llevan décadas puliendo sus procesos y costes pueden ser superados en unos años?
Llámame cuñano, pero realmente soy incrédulo frente a la propaganda de algunas marcas.
#15 ingeniería pura, no de procesos. Mira algunos videos si te interesa, pero creo que tienes una idea chunga montada en la cabeza que no habrá dios que la quite. Con la máquina que han montado y la aleación de metales que han creado hacen el chasis de una sola pieza, Cuando todos los demás necesitan decenas de piezas, montajes y operarios para hacerlo. Eso solo es una de las decenas de cosas que han inventado en nada de tiempo, la octovalve, el propio motor del coche con camisa de carbono es una obra maestra. Decir como dices que se va a aquedar como marca residual ya imagino que eres psicólogo a algo así que no entiendes nada ni de automoviles ni de empresas ni na...
Mira si quieres opinar con algo más que oliendote el dedo puedes empezar por verte diez o doce videos de aquí, de Tesla y las demás marcas desmontaditas y qué hace un coche mejor que otro
Lo mismo para #14 ved un poco y coger un poco de criterio más que opinar lo de siempre. Que lo nuevo caca seguro pedopis
#17 Pero vamos a ver, cuñado, qué forma de hablar es esa? Que mire videos? Ideas chungas? Pero qué tonterías dices?
Lo primero, respeto y argumentos. Que no sabes si soy un gilipollas recién llegado de foro coches que mira videos y habla de prensas y movidas y carritos que mueven otros carritos con luces moradas o soy un experto en automoción black belt sixsigma con master en organización industrial e "ingeniería pura, no de procesos"
#21 No eres experto en coches, sino sabrías que Tesla gana por goleada.
#42 No soy experto en coches, ni trabajo en automoción. Ganar en qué? Rentabilidad financiera? mercado?
#42 Pues podría gastarse algún dolar en poner unos sillones decentes.
#17 Vete a una fábrica de coches, o mejor, trabaja en una y verás que los procesos están muy pulidos, y que si esos avances que cuentas son tan decisivos, ya se están implementand/copiando, y si no lo están es porque no son tan decisivos.
A ver si te crees que en la industria de automoción no hay buenos ingenieros de procesos.
Lo nuevo no se, pero no hay que creer en la publicidad.
#24 Mira que eres bocazas, soy ingeniero industrial y he trabajado lustros en fábricas y por eso sé de lo que hablo. No tienes ni idea... que se pueden copìar procesos así como así, hay máquinas compradas que hay que amortizar, plantas ya montadas en base a esos procesos, hay dinero que pedir para cambiar, los procesos deben pasar QA y mil burocracias más en cualquier fábrica alemana, no te digo japonesa, para cambiar minimamente, son tan abismales que no permiten cambios radicales. Con Ceos financieros en cada una de las grandes eso no cambia. Sólo un medio loco hace algo así y siempre va a haber ignorantes como tantos en este país que todo lo que triunfa le saca pegas para creerse más listo. Esto es algo que se estudiará en ingenieria por décadas y los cuñaos en vez de contemplarlo para aprender o aplaudir, sacando tontás... lo que hay que ver. Eso sí, no queda un experto de verdad que no opine que Tesla se come a todos, incluso el CEO de volkswagen lo dice. Excepto los de meneame, esos no...
#28 Chico mete algún punto y aparte que me ha saltado el tocho a la cara y me la ha dejado fina... y por otra parte, como consejo relajate y da argumentos sin atacar que eso solo hace que la gente de menos valor a lo que dices y esté poco predispuesta a dialogar contigo.
#28 Tu manera de hablar y argumentar no es de un ingeniero con lustros de experiencia.
Si lo eres, desde luego el lenguaje ni es técnico ni correcto: "ingeniería pura", "una máquina que han montado" , "dinero que pedir para cambiar" "Ceos financieros" "mil burocracias"...
Ya lo redondeas metiéndote con los psicólogos, que su labor hacen aunque no sean científicos y recomendando "mirar videos" que creo que son la fuente principal de tu conocimiento.
Sin acritud.
#33 Jajaja, desde luego no soy de los de me hago un curso y ya tengo un titulo más que poner a mi tarjetita y con corbata y hablando bien en un foro para que se note que he estudiao. six sigma, jajaja métodos de los 80 que te vende un coach... Así van los de Alemania...
Ahí te he dejado la fuente pura de conocimiento en ese link, donde un tio te desmonta hasta los tornillos para ver los tiempos. Si tu crees que vas a aprender más haciendote un cursito o incluso en la universidad, vas apañao... Por cierto otra cosa que hace Musk, pasar de los titulos (y lo aplaudo y eso que a mi no me conviene que ya pasé por ese trago hace muchos años)
#36 Está más que claro que no eres ingeniero.
#37 Díselo al rey entonces... que saquivocao al firmar!
Por cierto aquí puedes ver a un experto mundial en Agile hablando de Tesla...
#28 Es así, llevas razón.
#28 si no eres ingeniero tienes un problema. Si lo eres, varios…
#14 Yo conozco algo de como funcionan esas empresas que llevan décadas puliendo esos procesos, y si, creo que Tesla les puede superar muy facilmente.
El problema que afrontan es que construyeron sus proceso organizativos e industriales en la era predigital, y los han ido adaptando como han podido. Ahora tienen algo peor que Tesla, que ha diseñado todo su proceso productivo en la era digital, y con el feedback recogido por los otros.
#23 La era predigital? Eso cuándo era? De qué década hablas? Antes del CNC? Antes del CAD?
#26 No estoy diciendo que no usen sistemas digitales en sus procesos productivos. Obviamente, que los usan, como toda organización. Lo que he querido decir es que los sistemas organizativos y los paradigmas imperantes en la empresa, así como otros miles de detalles, se construyeron en una realidad predigital, donde lo digital era un agregado para agilizar algunas partes del proceso (CNC, CAD), y no uno de los ejes principales de funcionamiento de la empresa.
Los fabricantes de automóviles modernos instauraron la mayoría de sus centros productivos actuales y sus plantillas originales, de las cuales se derivan las actuales, En la última mitad del siglo 20. En aquella época muy poca gente usaba ordenadores para absolutamente nada, y la digitalización del individuo, las instituciones y la sociedad en general era muy escasa.
Obviamente, se usaban computadoras en algunos sitios para agilizar algunas tareas muy concretas y especializadas, pero eso no tiene nada que ver con la sociedad digital que tenemos hoy, y el impacto que eso ha tenido en la forma de producir. Creo que si construyesen esas fabricas ahora, las construirían muy diferente, contratarían muy diferente, y gestionarían todo muy diferente. Y de eso se aprovecha Tesla.
#58 Cuáles son esos ejes principales que usan la digitalizacion en el funcionamiento decla empresa?
Es decir. Qué tecnología digital es la que habilita o facilita el funcionamiento de Tesla frente a otras, Toyota, por ejemplo?
#14 Tesla precisamente no gasta en propaganda, ¿has visto algún anuncio de Tesla en la tele o la radio o internet?... sino en el boca a boca... y el que lo prueba se le caen las babas de la boca, por lo sorprendente de Tesla
#40 Creo que vi un anuncio en el cual montaban un tesla roadster en un cohete
#57 No es un anuncio, es real y está por ahi orbitando......
#40 Tú no te has paseado por YouTube, no?
#61 Claro, pero los que hablan bien de Tesla y de SpaceX son la gente, por lo sorprendentemente innovador y bueno.
#77 Sí, cierto. Antes también tenían lo de los referidos, más de uno se ha inflado a hacer kms gratis con ese tema.
#40 Lo del "boca a boca" me hace gracia. Que haga pocos anuncios televisivos no es que haga poca propaganda. Hay multitud de noticias y comentarios sobre Tesla, y hay que ser muy ingenuo para creer que no son parte de su estrategia propagandística.
#67 Por supuesto que funcionará el marketing, faltaría más, pero sus productos son tan buenos que, en sí, no necesitan ingentes cantidades de dinero en publicidad.
Le pasa como a Xiaomi: se han ganado al público por la excelencia de lo que hacen.
#14 Yo cada vez que veo un termico de gama alta pienso "Ohhh que vintage", Tesla y su forma de construir (y de producir) coches ha pillado a contrapie a todos los fabricantes y el que no lo vea, entiende poco de coches...., ahora mismo Tesla es como la primera version de Iphone y todos recordamos como era y como acabo Nokia, ojo.
#10 No te líes, que aquí nadie está hablando ni de países ni cainismo ni de ingeniería de procesos ni de de gestión agil o design thinking... A Tesla hay que darle el mérito de haber iniciado el cambio de motorización y de acelerar el desarrollo de tecnologías rompedoras pero en cuanto a automóviles todavía le queda mucho por hacer.
#10 Si no se acaba implantando la conduccion autonoma (o arrancar un SAE3 ya en condiciones) en Europa en los siguientes 10-15 años, las mejoras de tecnologia que tiene en baterias, gestión y más acabará siendo igualada por el resto y sobre todo, por los chinos. Y la verdad, viendo lo que hemos introducido en la ley de seguridad vial del 2022, lo veo muy lejos.
https://www.motorpasion.com/seguridad/espana-introduce-el-coche-autonomo-en-la-nueva-ley-de-seguridad-vial-y-hay-novedades-para-tesla-y-mercedes-benz
#16 Los chinos son la competición real de Yesla, por desgracia en Europa nos hundiremos con el barco
#10 Y que lo digas. Soluciones tan innovadoras de tecnología como no poner bandeja porque lleva los cristales tintados.
O que el techo eléctrico te quede atrás en la autopista.
O que abras el portón y el agua caiga al maletero.
Que importancia tienen los acabados? Que el volante de un coche de 65.000€ parezca de juguete? Tontás.
#18 Lo bueno de Tesla es que hace 8 cambios en el tiempo que Bmw hace uno por lo que todo eso ya no ocurre. Es así de simple. Esto no es una exageración. Es lo que hacen porque están chalados y los mejores trabajadores quieren trabajar ahí y les dejan hacerlo.
#20 BMW no tiene que hacer esos cambios : en su maletero no cae agua.
#22 Pues me dirás entonces por qué hacen reuniones de todos los directivos europeos a ver qué se les ocurre para "coger" a Tesla.
#38 Yo fui a una. Hablan de fútbol.
#18 Un detalle más. La gente que se compra un Tesla en España y tiene un problema con el coche o un accidente, da igual el dinero que tienes que tienes problemas.
Llegará el momento de que Tesla tenga un post-venta de la leche en España, pero a día de hoy me lo pensaría tambien bastante.
#6 Y no son de categoría similar por velocidad? (Tesla se lo come), por calidad de materiales? (El chasis de Tesla se lo come, los asientos una pasada,...)
Por su motor aleman de combustión? (Tesla tiene probablemente los mejores motores electricos del mercado)
Me interesa conocer donde ves tu la diferencia de calidad (desde la seguridad hasta el infotaiment Tesla se lo come)
Ambos son comparables porque ambos tienen un precio similar de venta.
#51 Simplemente por calidad de la construcción, de los materiales, de los interiores, la insonorizacion, y lo hago extensivo al resto de marcas premium. Tesla tiene como bazas a parte de la motorización y las preestaciones el avance en tecnología. En el fondo es un demostrador tecnológico y eso no es discutible, es su baza principal. Su mayor inconveniente es que por ser una marca joven no alcanza la calidad constructiva de cualquier fabricante en cuanto a acabados finales, ajustes de paneles, pintura, etc.
Porcotro lado el servicio de atención y reparación parece muy limitado.
Como pongo por abajo, si consiguen hacer buenos coches, bien acabados y con buena atención al cliente entonces que tiemble el mundo. Hasta entonces, a echarle un ojo al nueco contendiente...
#3 A ver cómo te lo explico sin que tengas que sacarte el pene de Musk del culo para contestarme...
Tesla es 10% automoción, 30% software y 60% marketing y publicidad.
BMW es 100% automoción e ingeniería.
No me compro un Tesla ni borracho de propaganda techie. Y decir que BMW "es sólo acabados" es no tener ni reputa idea de lo que se habla y saber de BMW lo que hayas aprendido viendo pasar el Serie 3 del cani de tu vecino.
#52 Pues yo (que soy un simple usuario) he montado en un Tesla y en un BMW (serie 7) y no toco el BMW ni con un palo, es como volver al siglo pasado.....
#52 hombre, mira que te apoyo en lo del Testa en marketing, pero decir que BMW no es un 25% de marketing "Te gusta conducir?" es que te tengas que sacar tu la colita del señor aleman de turno de donde no luce el sol...
#2 Comparan los beneficios por unidad y están las cerca de Porsche que de marcas como Fiat.
#2 Bmw solo tiene el motor. Lo demas: marca.
Y Tesla tiene probablemente el mejor motor eléctrico. No se me ocurre ninguno mejor en entrega de potencia y consumo.
#45 No comparo a Tesla con BMW, del titular dice que un tesla cuesta menos de fabricar que un bmw, digo que son vehículos diferentes, es como comparar un Duster con un Stelvio como digo por abajo. No son comparables.
#12 El reguetón "vende" más que Beethoven. Según tu lógica será que es mejor ¿no? Igual te suenan unos inventos llamados "publicidad" o "relaciones públicas".
Cierto, hay menos canis con Teslas
Imagino que dependerá del Tesla y del BMW que tienes Teslas altos de gama y tienes, bueno, la mierda esa de los serie 1 o los 320 de baratillo para ponerles una M plateada de la gasolinera. Por eso hablan de medias. Y de coches de más de 50K y ahí las cosas pueden estar bastante apretadas.
#13 Eso es un poco tramposo. Bethoveen nunca vendió discos y en todo caso serían los arreglistas y directores quienes se llevaran esas ventas ahora. Pero es que además, entre los discos más vendidos de la historia y sus artistas, no hay nada que se parezca al reggaeton tampoco. Y no es que BMW gaste poco en publicidad. Mientras que cuántos anuncios de Tesla ves? Estoy de acuerdo en que calidad y cantidad a menudo se dan de hostias, pero la idoneidad de un producto para el público no siempre trata de eso. Quizás Tesla tenga un mejor producto, aunque no sea el del mayor calidad. Del mismo modo que puede tenerlo BMW en ciertos segmentos, sin ser el mejor o el más caro.
#53 #49 Tesla no hace anuncios. Hace "noticias". Sale más barato y es más efectivo.
#13 casualmente Tesla no tiene departamento de marketing y Bmw en cambio se deja millonadas... No lo tendrá hasta que haga falta ya que lo que le falta todavía es capacidad productiva y así será como mínimo hasta 2025. Como se dice siempre el mejor marketing es el mejor producto.
#12 Acabo de mirar y BMW vendio unos 2.5 millones de coches en 2021 y Tesla algo menos de 1 millon
#31 Sí, sumando toda las gamas, pero mira los ultimos meses cuales son los más vendidos. https://www.xataka.com/vehiculos/tesla-model-3-coche-vendido-europa-primera-vez-electrico-se-alza-primer-puesto-ventas
Tesla esta en ramp up en varias fabricas y vende todo lo que sale y lista de espera de un año, a un 35 40% de mejora productiva planificada cada año más o menos superará a Bmw el año que viene a primeros. Ojo, eso sacando 7000 euros más por coche limpios como dice la noticia (que ya se sabia hace tiempo), que cuando lo necesiten, si lo necesitan bajan ese precio y arrasan. Sin contar el FSD que cuesta 10000 euros más (limpios prácticamente). Muchos van a quebrar...
#34 yo es que en esto tengo un poco de deformación profesional. Si veo alguien haciendo una afirmación concreta, pues como que miro si la afirmación es cierta o no, no si la afirmación podría potencialmente ser cierta en el futuro si se modificasen ciertos parámetros.
Y no creas que es odio a Tesla, estoy pensando muy seriamente coger un Model 3
#66 Eso es lo que hay que hacer y yo también lo hago. Como ves ya están vendiendo más que Bmw en las gamas que tienen. No tienen coches comparables a serie 1 ni serie 2, sí tienen comparables a serie 3 y X5 y en los ultimos meses les ganan por lo que es cierto lo que comento.
#7 Lo que "cuestan" y lo que "valen" no son equivalentes.
#8 Por eso Tesla vende ya más que BMW a un precio igual, no? Porque la gente es subnormal, menos los listos de por aquí.
#12 La power balance también se vendía muy bien.
#19 otro pal bote... Si, la gente es gilipollas por comprarlo. Los números ya... La aceleración es inventada, la conducción autonoma una farsa, las 7 plazas falsas, electrico total con las segundas mejores baterias (las primeras son de ByD) también inventado, mejor autonomía, mejor coeficiente de rozamiento. Mejor tiempo en nurbungring, mejor que porsche ycualquiera,
Mejor sistema de software con una diferencia abismal, mejor OTA...
Y de los peores volantes, eso sí,
#25 Mejor tiempo en Nurbungring a una vuelta, que luego tiene que enfriar.
No te piques, solo digo que que algo se venda mucho no significa que sea bueno . O en este caso, perfecto. Y no lo es: en calidad, materiales y construccion cualquier premium tradicional le moja la oreja. Y en ingeniería, están perdiendo ventaja por momentos.
#27 en todo eso es superior. La calidad es superior, los materiales y la construcción es superior pero no por poco sino abismal
Lo único en lo que no es en el acabado y en fallos por unidad. Lo primero cambiará y lo segundo no*
Lo de perder ventaja tambien es falso, y se demuestra en el numero de versiones cada año que sacan (que no lo dicen, que solo sandy munro lo saca porque desmonta varios cada año) y por eso en numero de fallos no será de los mejores en mucho tiempo, porque para no haber fallos tienes que no tener cambios, por eso los japoneses son los mejores y los que menos innovan
#29 Pero de que materiales hablas? Esa tela de los asientos, los plásticos...
#41 No, eso no, eso son acabados, eso no son "materiales". Material de lo que importa de verdad, de lo que depende tu vida y las características del coche. Los metales y construcción es lo que es superior. Eso por lo que destrozó hace muchos años el sistema de homologación de seguridad.
De ahí que pueda girar como gira el motor eléctrico que llevan.
Los acabados si que son mejorables, no hay duda.
#46 "destrozó hace muchos años el sistema de homologación de seguridad" olé. Y cómo fue eso, cuenta. Que materiales destrozaron el Euroncap, latincap etc?
#25 ¿La conduccion autónoma? Un quiero y no puedo de Tesla.
#7 Si, me he montado en ambos, y no hay color.
Hay que comparar elementos equiparables. Ni encalidad ne en acabados Tesla siquiera llega a los de un Dacia o cualquier marca "barata".
#4 Otro listo por aquí. Jajaja. Cada uno más ido de la olla. Estás hablando de coches de 60000 euros de media al igual que los BMW, se ve que no te has montado en ninguno.
#4 Exacto. El día que aprendan a hacer coches bien acabados, fiables y con buen servicio post venta el resto de marcas puede empezar a temblar, si aprenden... Creo que las marcas tradicionales simplemente adaptaran sus trenes motrices y Tesla quedará como una marca residual, si no desaparece.
#11 El clásico, Tesla va a quebrar que llevamos escuchando 10 años.
Si te crees que los coches de hoy y del mañana dependen solo de los motores y baterías... pensarás como los dinosaurios de la industria que se están quedando atrás.
#32 Es una opinión, puedo estar equivocado. Creo que las empresas tradicionales tienen musculo suficiente para cambiar de motorización en cualquier categoría y para borrar a tesla del mapa en el sector donde se quiere mover, el del lujo.
#35 Y hasta ahora no lo han hecho por alguna razón? Para darle ventaja y que sea más divertido cogerlos cuando sean una empresa de dos trillones?
#74 Bueno, está primero el cambio de motorización en un periodo de incertidumbre creado en parte por la irrupción de Tesla y el dieselgate. Esto antes de la pandemia. Luego la pandemia misma, que retrasa la toma de decisiones estratégicas que influyen no en los tipicos ciclos de 3 o 5 años sino que en las siguientes décadas, y finalmente las tensiones de las cadenas logísticas y la crisis de los semiconductores que también invitan a ser prudentes.
Tesla es un nuevo contendiente, en el fondo es el que carga con el peso del riesgo. El resto de fabricantes observan sus aciertos y errores para ver si son interesantes las nuevas funcionalidades que desarrolla Tesla sobre todo en el campo más tecnológico sobre autonomía y ayudas a la conducción para imitarlas o bien si se limitan a cambiar la motorización con pequeños ajustes, que en el fondo creo que no es muy problemático. Se pasa de motores muy complejos a tecnologías eléctricas relativamente simples.
Es mi visión del asunto. Cosecha propia.
#68 Ni yo, será un error usando el móvil, te lo compenso ahora votando positivo. Disculpa.
La verdad es que los Tesla no llaman la atención ni tienen un aspecto muy robusto y duradero. Desilusionan bastante.
#47 A mí desde luego hace 19 años, el S me pareció un coche bonito, parecía un Jaguar. Hoy ya es anticuado, y el Model 3 también, pq se basa en ese aire de familia. Ahora que ya no parecen lavadoras un Kia o el nuevo Hyundai impresionan bastante. A tesla le va a costar muy mucho ser rentable y sacar para nuevos modelos de éxito (básicamente un sustituto digno del S)
#60 hace 10,el 9 se ha colado
#47 Si hay algo que me preocupa de la manera de fabricar de Tesla es si son capaces de hacer nuevos exteriores más modernos dentro de las mismas fábricas... La ultrarobotización que tienen, que es de donde salen esos 7000 euros de rentabilidad de diferencia, puede que les ate en estos cambios que la gente demanda. A mi también me parecen ya algo desfasados frente a los coreanos o incluso algunos chinos. Tampoco tienen el estilo de Bmw que es más duradero
#47 No sé a que ha venido el negativo
Haters gonna hate
quien ha dicho que bmw es sólo acabados? de hecho he dicho que es de lo mejorcito en ingenieria, pero el motor de combustión, que es lo que se lleva el grueso está desfasado y en motor eléctrico son como si se ponen a hacer salchichas...
por ejemploEn ingenieria del resto Tesla está innovando tanto que Bmw no le puede ya no coger, sino ni siquiera acercarse porque la velocidad es distinta. unasailable lead.
Estudia la octovalve y el manifold
El nuevo motor que es bestial, esto en español por si te cuesta el ingles:
Y por supuesto no te voy a hablar del presupuesto de Tesla en marketing (0) y del de Bmw
alguna realidad que sustente lo que dices tú?