#5:
#2 Solo por dar un dato que no se tiene en cuenta cuando se entra en este debate que se habla de Bolivia, los indigenas, la destrucción del salar de Uyuni, etc...
Y en esta vida cualquier cosa que se toca de la naturaleza tiene implicaciones. Y para hablar con propiedad con el lítio se hacen baterías que sirven para acumular energía. El hidrógeno, como la electricidad, es un vector energético, no acumula.
Estos tres conceptos son importantes para hablar de este tema.
- Energía primaria. La energía base. La que tiene una TRE positiva. Gasolina, carbón, sol, viento...
- Vector energético. Una transformación de la energía primaria que sirve para manipularla mejor: electricidad, hidrógeno o incluso hidráulica si se utiliza bombeo.
- Batería: Dispositivo para acumular electricidad.
#20:
#10 la idea de producción de electricidad centralizada que existe ahora produce electricidad cara porque necesita de grandes empresas que gestionen la red y las centrales de generación, y grandes inversiones, y acaban formando un monopolio. Además es una forma de conseguir impuestos muy efectiva para los gobiernos.
La producción de electricidad con energía solar se basa en industrias en libre competencia, porque es una tecnología fácilmente escalable (cuanto más produzcas más se abarata el producto) y la materia prima es relativamente barata, por eso está cayendo tanto el precio de los paneles solares.
Lo mismo ocurrirá con las baterías en unos años (ya se han abaratado muchísimo) aunque hay quien dice que el litio se encarecerá, yo no lo creo porque es relativamente abundante.
De ahí que creo que el futuro de la generación de electricidad va por ahí
#25:
Me hacen gracia los comentarios de "Son meros acumuladores", "Las baterías hay que cargarlas". Es como si la gente que escribe eso solo hubiera leido el titular y no hubiera visto el video, que habla de como el almacenamiento de energía es util por el simple hecho de que soluciona el gran problema de las renovables (la discontinuidad).
Pero no creo que nadie comente solo leyendo el titular, no en meneame.
#40:
Tesla explotará, hará ganar mucho dineor a mucha gente (el primero Musk), y, lo mas importante salvará el mundo. No lo digo irónicamente, lo digo porque es una empresa americana, que tiene buen marketing y buena tecnología, y lo petará no por los coches, que es lo que le da visibilidad entre el gran público, sino que lo petará por las baterías y las placas solares. Al tiempo.
#8:
Me hace gracia el marketing hablando de "energía de las baterías". Como si fuesen fuentes de energía y no meros acumuladores... en fin.
#46:
#42 nadie puede salvarnos de nosotros mismos, pero sería un suceso muy propio del ser humano el salvar el planeta como efecto colateral de tener éxito, es decir, no buscado principalmente.
#31:
#13 El smartphone y tablet como los conoces hoy en día, sí. Lo inventaron en ellos.
Cualquier otro tablet anterior al ipad era basura que no se quería tocar ni con un palo.
#1:
Energía barata para todos?? Estamos locos o qué?
Y cómo y a costa de quién se van a enriquecer algunos???
#10 la idea de producción de electricidad centralizada que existe ahora produce electricidad cara porque necesita de grandes empresas que gestionen la red y las centrales de generación, y grandes inversiones, y acaban formando un monopolio. Además es una forma de conseguir impuestos muy efectiva para los gobiernos.
La producción de electricidad con energía solar se basa en industrias en libre competencia, porque es una tecnología fácilmente escalable (cuanto más produzcas más se abarata el producto) y la materia prima es relativamente barata, por eso está cayendo tanto el precio de los paneles solares.
Lo mismo ocurrirá con las baterías en unos años (ya se han abaratado muchísimo) aunque hay quien dice que el litio se encarecerá, yo no lo creo porque es relativamente abundante.
De ahí que creo que el futuro de la generación de electricidad va por ahí
#20 Que el futuro "es posible" valla por ahi, no significa que tenga que hacerlo Tesla.
Materias existen multitud y muchos años antes de que las promocionaran ellos.
Personalmente creo que es un producto caro, que hace lo mismo que hacían otros y que simplemente es puro marqueting, vamos un mac para la la producción de energía ni mas ni menos.
#20 Estando bastante de acuerdo contigo, mi comentario se refiere a que Tesla no deja de ser una empresa que como tal querrá ganar el máximo dinero posible, no una ONG (como parece que algunos la quieren pintar).
#10 En eso yo estoy de acuerdo. Pues claro que voy a cambiar a quien le entrego mi dinero; antes se lo entregaba a Wolksvagen, y ahora se lo voy a entregar a Tesla (o a otro similar) ¿qué importancia tiene eso? Wolkisvagen tampoco regala los coches.
#51 Bueno, cada cual le da importancia a lo que considera oportuno. Yo estoy a favor de las renovables y de los avances tecnológicos (Y me gusta que mejoren)
Pero... tengo claro que lo que hace Tesla ya lo hacían otros fabricantes (Ofrecer baterías) e incluso a mejor precio/prestaciones. Que cada cual es libre de comprar y usar lo que quiera... Ahora tampoco hace falta que nos vendais motos.
Ademas de que seguis sin tener en cuenta algo, aparte de pagarle a Tesla, si el gobierno de turno necesita dinero os pone un impuesto por respirar y lo pagáis. (Y quien dice respirar dice kw de potencia en bateria, cm de placa solar, etc, etc)
#53 No sé como salen de precio las baterías de plomo pero, no creo que sean más baratas que las de Tesla, además de que ocupan mucho más espacio.
El gobierno de turno acabará revisando los cuenta kilómetros de los coches y pagaremos por kilómetro recorrido. Actualmente pagamos por litro consumido de gasolina, que es muy parecido a pagar por kilómetro. Esos impuestos se usan para mantener y construir las carreteras.
Como ya comente antes, para mi las Baterias de tesla son algo como los Mac, muy bonitos, eficientes(En ciertas cosas), pero muy caros. Si tambien se que venden millones... pero eso no quita que sean caros.
La nueva Powerwall 2 dobla su capacidad hasta los 13,5 kWh, lo que según Tesla será suficiente para proporcionar energía a una casa de cuatro habitaciones por 24 horas. La batería proporcionará alimentación continua de 5 kW con picos de hasta 7 kW, además de que estará garantizada para ciclos de alimentación ilimitados por hasta 10 años.
La Powerwall 2 estará disponible para reserva en las próximas semanas, tendrá un precio de 5.500 dólares y las entregas están programadas para el mes de diciembre. Con esta apuesta Tesla pronostica vender más baterías que coches durante el 2017
Un poco de aritmética? Te lo dejo a tí, no sea que ahora los productos de apple sean 3 veces más baratos que las otras soluciones de computación y no lo supiera.
editado:
Según leo en otras páginas, puede que haya powerwall 2 AC y powerwall 2 DC, implicando que la segunda opción és solo batería, más comparable a las baterías antes mencionadas; tesla ofrece una solución propia de refrigeración, se debería comparar la longevidad de todas las soluciones ante inversiones de este calado.
#56 Ya, vale. Veamos el PowerWall. Dime quien fabrica o tiene planes algo como PowerWall que puedo enchufarlo y ya está.
Porque ese link es de baterías de 12V en continua. Y yo en casa tengo 220V en alterna.
Lo que has hecho es como que me dijeras: lo que hace Citroen lo hacen muchos y me pusieras un link a una fábrica de ruedas. Hombre... ponme el link a una fábrica de coches, no a una parte.
Para que te hagas idea de una parte. SolarCity ya fusionada con Tesla en USA lleva construídas más de 350.000 plantas solares en domicilios. ¿Quien más?
Me hacen gracia los comentarios de "Son meros acumuladores", "Las baterías hay que cargarlas". Es como si la gente que escribe eso solo hubiera leido el titular y no hubiera visto el video, que habla de como el almacenamiento de energía es util por el simple hecho de que soluciona el gran problema de las renovables (la discontinuidad).
Pero no creo que nadie comente solo leyendo el titular, no en meneame.
Tesla explotará, hará ganar mucho dineor a mucha gente (el primero Musk), y, lo mas importante salvará el mundo. No lo digo irónicamente, lo digo porque es una empresa americana, que tiene buen marketing y buena tecnología, y lo petará no por los coches, que es lo que le da visibilidad entre el gran público, sino que lo petará por las baterías y las placas solares. Al tiempo.
#42 Lo digo porque no es un movimiento 'neohippy' que intente revertir el capitalismo y que captemos la energía del sol (Nucelares, ¡no gracias!) sino que Tesla va a imponer la lógica, las energías renovables, utilizando las mismas armas que el capitalismo: la avaricia (de sus accionistas y de su dueño), el marketing (los coches Tesla), la especulación... Destruir el consumo salvaje de energías no renovables desde dentro del mismo capitalismo por una empresa tan capitalista mola.
#45 El capitalismo actual está basado en el crecimiento continuo, y eso es incompatible con "destruir las energías no renovables" que cada vez usamos mas.
#42 nadie puede salvarnos de nosotros mismos, pero sería un suceso muy propio del ser humano el salvar el planeta como efecto colateral de tener éxito, es decir, no buscado principalmente.
#12 Se gastan cantidades enormes de energía en fabricar y vender coches. Dudo que sea ecológico cambiar de coche cada 5 años por muy bajo de emisiones que lo vendan.
#21 Hace un tiempo leí un estudio donde se detallaban los costes se fabricar un coche y se llegaba a la conclusión que suponía el 30% de las emisiones totales de ese coche durante toda su vida,
Este dato nunca te lo van a dar cuando te insisten que cambies tu coche viejo por uno nuevo supuestamente más ecológico.
#32 Tengo la impresión de que un coche eléctrico es más duradero por ser más sencillo en su construcción. Si luego salen baterías de mayor capacidad a buen precio, lo más probable es que puedan sustituirse sin ninguna complicación.
Voto positivo, pero por debatir pregunto: ¿qué tan limpia es esta energía? Las baterías de litio no contaminan? Qué costes sociales tiene la extracción de su prima?
A ver cuando se pondrán acumular energía con algún otro material, como el hidrógeno.
#2 Solo por dar un dato que no se tiene en cuenta cuando se entra en este debate que se habla de Bolivia, los indigenas, la destrucción del salar de Uyuni, etc...
Y en esta vida cualquier cosa que se toca de la naturaleza tiene implicaciones. Y para hablar con propiedad con el lítio se hacen baterías que sirven para acumular energía. El hidrógeno, como la electricidad, es un vector energético, no acumula.
Estos tres conceptos son importantes para hablar de este tema.
- Energía primaria. La energía base. La que tiene una TRE positiva. Gasolina, carbón, sol, viento...
- Vector energético. Una transformación de la energía primaria que sirve para manipularla mejor: electricidad, hidrógeno o incluso hidráulica si se utiliza bombeo.
- Batería: Dispositivo para acumular electricidad.
Si la energía renovable usara para producir hidrógeno, aunque fuera un vector, ello no sería una forma de acumular energía? Luego lo quemas en una turbina cuando haya un bajón.
#7#5 Sin saber mucho del tema creo que manipular hidrógeno es complicado y caro.
Además ten en cuenta que la red eléctrica está muy desarrollada y en todas partes, gasolineras de hidrógeno no hay ni una.
Igualmente necesarias una red de distribución de hidrógeno que está sin hacer, muy costosa, mientras que la eléctrica ya está hecha, o ni siquiera haría falta si produjeses electricidad en tu casa con paneles solares.
Las pilas de combustible también son una tecnología en mantillas al lado de las baterias de litio.
#7 (Si no tengo muy mal entendido) el problema de usar hidrógeno es que la eficiencia del proceso es bastante mala especialmente si hay que usarlo de ida y vuelta entre electricidad e hidrógeno.
Dicho esto y respondiendo a otra pregunta que habías soltado antes sobre el impacto medioambiental de usar baterías, la respuesta es que son bien malas se mire por donde se mire. El hype con las baterías se puede explicar a través de lo siguiente: (1) cada día son más buenas y más baratas, (2) Tesla quiere vender más, (3) para qué sirven las baterías es algo que todo el mundo entiende y es muy fácil de convencer a cualquiera de que son la panacea.
En realidad una batería ideal, es decir: gratis, con 100% de eficiencia, que durara para siempre y que no generara residuos resolvería todos los problemas del mundo y más. Por desgracia las baterías reales todavía están a años luz de eso. Hay muchas cosas que se pueden resolver sin baterías. Por ejemplo: nadie cuestionará jamás que es mejor producir 1 J renovable ahora y volcarlo ahora directamente en una carga (Método A) que no volcar un 1 J en una batería y que se convierta en 0.8 J que volcamos dentro de media hora en otra carga y que tenemos que suplantar con otros 0.2 J de generación (Método B). Método A se puede lograr haciendo que las cargas "postponibles" se ajusten a la generación, el Método B es lo que Tesla y amigos proponen.
#22 Creo que el concepto es otro. Estamos generando 1 J y vertiendo a la red 0.5 J a determinadas horas (perdiendo el otro 0.5 en calor supongo, no sé tanto del tema) cuando podríamos generar 1 J, verter 0.5 J y guardar 0.5 J que acabarían siendo 0.3 J.
Método A = 1 J generado, 0.5 J utilizados
Método B = 1 J generado, 0.8 J utilizados
#7 Si podría considerase así pero toda conversión a vector significa pérdida de energía. Veamos vehículo eléctrico e hidrógeno, partiendo de la electricidad:
1) Rendimiento conjunto baterías-motor eléctrico: 70% 0,7
Opción b
1) Igual 0,6
2) Conversión hidrógeno-movimiento 0,25 (motor explosión)
Total: 0,6 * 0,25 = 0,15 = 15%
Por no decir que en coches eléctricos tienes enchufes hoy para empezar y si funciona tendrá sentido invertir en más electricidad. Con el hidrógeno tienes que invertir sin saber si funcionará en hidrogeneras.
Si hablamos de almacenamiento eléctrico obvio que es mucho más fácil electricidad-baterias-electricidad que electricidad-hidrógeno-pila combustible-electricidad.
#71 Si tienes un sistema para hacer electrólisis con una eficiencia del 60%, ve a cualquier empresa que te lo quitan de las manos :-). Ahora mismo la cosa está a no más del 25-30%.
#74 Efectivamente, ahí iba yo. Que aunque vayas al laboratorio más avanzado y tomes el último método mega-experimental de hidrólisis, los números siguen siendo una ruina. Y en la vida real, ya ni te digo.
Bolivia tiene las mayores reservas del mundo y el gobierno dijo que no pasaría como con los hidrocarburos que el beneficio se lo llevaban empresas privadas, sino que el beneficio sería para todos los bolivianos desde el inicio.
Hace poco leí la noticia que estaban contentos porque una empresa estatal ya estaba produciendo 1000 pilas de tipo AA al día.
La eficiencia de lo público, nacionalicémoslo todo siempre y tal.
Pero estamos en lo mismo: una batería contamina cuando se fabrica, y como mucho cuando se desecha. Un coche de combustión interna contamina durante toda su vida útil.
Por ponerlo en números y que quede más claro, si un coche típico tiene unas emisiones de 150 g de CO2 por km, y recorre 100.000 km en su vida útil, habrá emitido 15 toneladas buenas de CO2 en toda su vida útil. Comparar pesos es muy cutre, ya lo sé, pero es que hablamos de 15 toneladas de mierda contra la contaminación de procesar los 200-300 kg de una batería de litio (tomando por ejemplo el Leaf, que tiene 30 kWh y una densidad aproximada de 150 Wh/kg). Aun en el peor caso, de que realmente tiremos la batería íntegramente a la basura, estamos hablando de 50 veces más residuos.
#77 al mar? ok pero primero al suelo, al que luego le caerá agua, que llegará a redes subterraneas, que llegará a ríos, que finalmente llegará al basurero de último recurso de la tierra, que es el mar
Creo que sabes mucho más que yo de eso, pero entiende mi preocupación!
Ya me dirás por ejemplo si las llantas de caucho, sólo contaminan en su fabricación...
El problema de la viabilidad de la energía solar fotovoltaica son las baterías, si tesla logra reducir su coste abrirá camino hacia el autoconsumo y no depender de las eléctricas ladronas.
Lo bueno del español es la riqueza de matices. "Despilfarrar" y más palabras.
desperdiciar.-
(Del lat. disperditĭo, de disperdĕre, consumir, derrochar).
1. tr. Malbaratar, malgastar o emplear mal algo. Desperdiciar el dinero, la comida.
2. tr. desaprovechar (o dejar pasar una oportunidad). Desperdiciar la ocasión, el tiempo.
Dime pedante, pero habiendo tantas monedas en el baúl para elegir, es bueno darle uso a las del fondo también.
Sólo falta que cuando les pidas información de las baterías, te den algo más que la nota de prensa para principiantes. Que parece que no quieren vender.
Muy bien y ahora con el almacenamiento de la energía. Espero que con el tiempo también se produzca y almacene.
Esperemos que la introducción o el tratado de la mecánica cuántica a la tecnología de producción sea también otra opción. Es decir la estimulación o tomar en su base principal a nivel cuántico, el electrón, fotón y el campo electromagnético que son los componentes básicos de la electricidad. : Ahora con la teletransportación del electrón (electricidad)... Como sueño.
Bueno según algunos detractores de Tesla, esta compañía en sus 7 años de existencia solo ha tenido 1 trimestre de ganancias y necesita este tipo de anuncios "increibles" para seguir viviendo del sector financiero. Para mi ese dato es determinante ya que a nivel de resultados de esta compañía poco se ha visto, todo lo contrario a Spacex pero quizás es porque ahi es la NASA la que paga.
Comentarios
#10 la idea de producción de electricidad centralizada que existe ahora produce electricidad cara porque necesita de grandes empresas que gestionen la red y las centrales de generación, y grandes inversiones, y acaban formando un monopolio. Además es una forma de conseguir impuestos muy efectiva para los gobiernos.
La producción de electricidad con energía solar se basa en industrias en libre competencia, porque es una tecnología fácilmente escalable (cuanto más produzcas más se abarata el producto) y la materia prima es relativamente barata, por eso está cayendo tanto el precio de los paneles solares.
Lo mismo ocurrirá con las baterías en unos años (ya se han abaratado muchísimo) aunque hay quien dice que el litio se encarecerá, yo no lo creo porque es relativamente abundante.
De ahí que creo que el futuro de la generación de electricidad va por ahí
#20 Que el futuro "es posible" valla por ahi, no significa que tenga que hacerlo Tesla.
Materias existen multitud y muchos años antes de que las promocionaran ellos.
Personalmente creo que es un producto caro, que hace lo mismo que hacían otros y que simplemente es puro marqueting, vamos un mac para la la producción de energía ni mas ni menos.
Y los mac, no son para todos...
#27 ahí le has dao, es un producto caro que se abarata rápidamente,
sin embargo la electricidad es un producto caro que se encarece cada día más,
ahí queda eso. Es bueno que haya competencia, son las leyes del mercado que algunos no aceptan.
#27 Nadie ha dicho que tenga que hacerlo Tesla; se está diciendo que es Tesla quien lo hace ahora mismo.
#20 y almacenar la energi en baterias hace que los picos de demanda se gestionen de forma mas economica y con menor produccion.
#20 Comentario de 10. Claro e instructivo. Chapeau!
#23 Go to #20
#20 Estando bastante de acuerdo contigo, mi comentario se refiere a que Tesla no deja de ser una empresa que como tal querrá ganar el máximo dinero posible, no una ONG (como parece que algunos la quieren pintar).
#65 Pues Elon Musk sólo habla de lo que va a abaratar la gigafábrica las baterías..
Lo que pretenden los de Tesla es imponer una alternativa más barata y ecológica para la generación de electricidad.
Y luego ya hablaremos de ganar dinero..
Me hace gracia el marketing hablando de "energía de las baterías". Como si fuesen fuentes de energía y no meros acumuladores... en fin.
#8 si las quemas algo generarán
#18 cuando quemas algo lo estás usando.como batería, un tronco es, a su manera, una batería.
#34 ok tronco
Energía barata para todos?? Estamos locos o qué?
Y cómo y a costa de quién se van a enriquecer algunos???
#1 Dónde sino se van a ir a tener una jubilación dorada nuestros políticos?
#1 Por que Tesla las baterías y sus coches los regala.
Simplemente vas a cambiar a quien le entregaras tu dinero.
#10 En eso yo estoy de acuerdo. Pues claro que voy a cambiar a quien le entrego mi dinero; antes se lo entregaba a Wolksvagen, y ahora se lo voy a entregar a Tesla (o a otro similar) ¿qué importancia tiene eso? Wolkisvagen tampoco regala los coches.
#51 Bueno, cada cual le da importancia a lo que considera oportuno. Yo estoy a favor de las renovables y de los avances tecnológicos (Y me gusta que mejoren)
Pero... tengo claro que lo que hace Tesla ya lo hacían otros fabricantes (Ofrecer baterías) e incluso a mejor precio/prestaciones. Que cada cual es libre de comprar y usar lo que quiera... Ahora tampoco hace falta que nos vendais motos.
Ademas de que seguis sin tener en cuenta algo, aparte de pagarle a Tesla, si el gobierno de turno necesita dinero os pone un impuesto por respirar y lo pagáis. (Y quien dice respirar dice kw de potencia en bateria, cm de placa solar, etc, etc)
#53 No sé como salen de precio las baterías de plomo pero, no creo que sean más baratas que las de Tesla, además de que ocupan mucho más espacio.
El gobierno de turno acabará revisando los cuenta kilómetros de los coches y pagaremos por kilómetro recorrido. Actualmente pagamos por litro consumido de gasolina, que es muy parecido a pagar por kilómetro. Esos impuestos se usan para mantener y construir las carreteras.
#54 Es que Tesla no es el único que fabrica baterías de litio.
Por ejemplo: http://www.teknosolar.com/baterias/litio
Hay muchos mas. ¿Ves algo de Tesla ahi?
Como ya comente antes, para mi las Baterias de tesla son algo como los Mac, muy bonitos, eficientes(En ciertas cosas), pero muy caros. Si tambien se que venden millones... pero eso no quita que sean caros.
#56
Segun xataka:
La nueva Powerwall 2 dobla su capacidad hasta los 13,5 kWh, lo que según Tesla será suficiente para proporcionar energía a una casa de cuatro habitaciones por 24 horas. La batería proporcionará alimentación continua de 5 kW con picos de hasta 7 kW, además de que estará garantizada para ciclos de alimentación ilimitados por hasta 10 años.
La Powerwall 2 estará disponible para reserva en las próximas semanas, tendrá un precio de 5.500 dólares y las entregas están programadas para el mes de diciembre. Con esta apuesta Tesla pronostica vender más baterías que coches durante el 2017
Según tú y tu enlace:
http://www.teknosolar.com/fronius-solar-battery
14.699,00€ una bateria de 12.5 kWh, sólo bateria, sin inversor ni otros elementos.
http://www.teknosolar.com/bateria-de-litio-hoppecke-sun-powerpack-premium
10.144,00€ otra bateria, de 8.5 kWh, lo mismo de antes, para demostrar que no he pillado un sólo ejemplo.
Un poco de aritmética? Te lo dejo a tí, no sea que ahora los productos de apple sean 3 veces más baratos que las otras soluciones de computación y no lo supiera.
#61 Y yo te lo dejo hasta que se vea una comparativa "seria" de las baterías existentes y de las de Tesla.
Por que lo que hay actualmente es humo, marketing, etc.
#56 Ya, vale. Veamos el PowerWall. Dime quien fabrica o tiene planes algo como PowerWall que puedo enchufarlo y ya está.
Porque ese link es de baterías de 12V en continua. Y yo en casa tengo 220V en alterna.
Lo que has hecho es como que me dijeras: lo que hace Citroen lo hacen muchos y me pusieras un link a una fábrica de ruedas. Hombre... ponme el link a una fábrica de coches, no a una parte.
Para que te hagas idea de una parte. SolarCity ya fusionada con Tesla en USA lleva construídas más de 350.000 plantas solares en domicilios. ¿Quien más?
#64 ¿Dime? Buscalo tu, que para algo te dieron dedos y cabeza.
Como te he dicho he puesto un link, el primero que aparece... hay cientos sino miles.
#67 No, no los hay. Nadie está vendiendo algo como el PowerWall a un precio como el PowerWall.
#1 Y cómo y a costa de quién se van a enriquecer algunos???
A ver si va a resultar que Tesla / Musk lo hacen por amor al arte...
#1 De ahí el impuesto Tesla.
Me hacen gracia los comentarios de "Son meros acumuladores", "Las baterías hay que cargarlas". Es como si la gente que escribe eso solo hubiera leido el titular y no hubiera visto el video, que habla de como el almacenamiento de energía es util por el simple hecho de que soluciona el gran problema de las renovables (la discontinuidad).
Pero no creo que nadie comente solo leyendo el titular, no en meneame.
Tesla explotará, hará ganar mucho dineor a mucha gente (el primero Musk), y, lo mas importante salvará el mundo. No lo digo irónicamente, lo digo porque es una empresa americana, que tiene buen marketing y buena tecnología, y lo petará no por los coches, que es lo que le da visibilidad entre el gran público, sino que lo petará por las baterías y las placas solares. Al tiempo.
#40 Lo más gracioso de lo que has dicho es eso de que Tesla "salvará al mundo"
#42 Lo digo porque no es un movimiento 'neohippy' que intente revertir el capitalismo y que captemos la energía del sol (Nucelares, ¡no gracias!) sino que Tesla va a imponer la lógica, las energías renovables, utilizando las mismas armas que el capitalismo: la avaricia (de sus accionistas y de su dueño), el marketing (los coches Tesla), la especulación... Destruir el consumo salvaje de energías no renovables desde dentro del mismo capitalismo por una empresa tan capitalista mola.
#45 El capitalismo actual está basado en el crecimiento continuo, y eso es incompatible con "destruir las energías no renovables" que cada vez usamos mas.
#42 nadie puede salvarnos de nosotros mismos, pero sería un suceso muy propio del ser humano el salvar el planeta como efecto colateral de tener éxito, es decir, no buscado principalmente.
#40 si no lo has hecho ya, echa un vistazo al plan de Elon Musk https://www.tesla.com/blog/master-plan-part-deux
No es algo que oculten al público.
Las baterias solo guardan la energia electrica, primero hay que producirla.
De todas formas, el mejor metodo de ahorrar energia es, no gastarla.
#12 Se gastan cantidades enormes de energía en fabricar y vender coches. Dudo que sea ecológico cambiar de coche cada 5 años por muy bajo de emisiones que lo vendan.
#21 Lo se, pero este mensaje no sé si es para mi, creo que no.
#21 Hace un tiempo leí un estudio donde se detallaban los costes se fabricar un coche y se llegaba a la conclusión que suponía el 30% de las emisiones totales de ese coche durante toda su vida,
Este dato nunca te lo van a dar cuando te insisten que cambies tu coche viejo por uno nuevo supuestamente más ecológico.
#32 Tengo la impresión de que un coche eléctrico es más duradero por ser más sencillo en su construcción. Si luego salen baterías de mayor capacidad a buen precio, lo más probable es que puedan sustituirse sin ninguna complicación.
#21 Yo tengo el mismo desde el 2003 y lo compré usado
Creo que no compraré uno nuevo hasta que los eléctricos sean asequibles, tengan una buena autonomía y una amplia red de cargadores.
#12 Qué crees que hacen los paneles solares, hijo mío?
#29. ¿Malbaratar el 75 - 80 % de la radiación que captan?
#43 ¿¿??
#43 ..radiacion que es gratis. La eficiencia en un generador renovable tiene un significado que hay que tomarse con calma.
#43 En castellano malbaratar es despilfarrar
Voto positivo, pero por debatir pregunto: ¿qué tan limpia es esta energía? Las baterías de litio no contaminan? Qué costes sociales tiene la extracción de su prima?
A ver cuando se pondrán acumular energía con algún otro material, como el hidrógeno.
#2 Solo por dar un dato que no se tiene en cuenta cuando se entra en este debate que se habla de Bolivia, los indigenas, la destrucción del salar de Uyuni, etc...
De Bolivia no está saliendo un gramo de litio. El principal país productor es Chile y el segundo Autralia. Estos dos países acaparan más del 50% del mercado mundial.
http://www.portalminero.com/pages/viewpage.action?pageId=89634098
Y en esta vida cualquier cosa que se toca de la naturaleza tiene implicaciones. Y para hablar con propiedad con el lítio se hacen baterías que sirven para acumular energía. El hidrógeno, como la electricidad, es un vector energético, no acumula.
Estos tres conceptos son importantes para hablar de este tema.
- Energía primaria. La energía base. La que tiene una TRE positiva. Gasolina, carbón, sol, viento...
- Vector energético. Una transformación de la energía primaria que sirve para manipularla mejor: electricidad, hidrógeno o incluso hidráulica si se utiliza bombeo.
- Batería: Dispositivo para acumular electricidad.
#5 gracias por la puntualización
Dentro de mi ignorancia sobre el tema me refiero a las pilas de hidrógeno, o tal como veo, de combustible:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible
Si la energía renovable usara para producir hidrógeno, aunque fuera un vector, ello no sería una forma de acumular energía? Luego lo quemas en una turbina cuando haya un bajón.
#7 #5 Sin saber mucho del tema creo que manipular hidrógeno es complicado y caro.
Además ten en cuenta que la red eléctrica está muy desarrollada y en todas partes, gasolineras de hidrógeno no hay ni una.
Igualmente necesarias una red de distribución de hidrógeno que está sin hacer, muy costosa, mientras que la eléctrica ya está hecha, o ni siquiera haría falta si produjeses electricidad en tu casa con paneles solares.
Las pilas de combustible también son una tecnología en mantillas al lado de las baterias de litio.
#7 (Si no tengo muy mal entendido) el problema de usar hidrógeno es que la eficiencia del proceso es bastante mala especialmente si hay que usarlo de ida y vuelta entre electricidad e hidrógeno.
Dicho esto y respondiendo a otra pregunta que habías soltado antes sobre el impacto medioambiental de usar baterías, la respuesta es que son bien malas se mire por donde se mire. El hype con las baterías se puede explicar a través de lo siguiente: (1) cada día son más buenas y más baratas, (2) Tesla quiere vender más, (3) para qué sirven las baterías es algo que todo el mundo entiende y es muy fácil de convencer a cualquiera de que son la panacea.
En realidad una batería ideal, es decir: gratis, con 100% de eficiencia, que durara para siempre y que no generara residuos resolvería todos los problemas del mundo y más. Por desgracia las baterías reales todavía están a años luz de eso. Hay muchas cosas que se pueden resolver sin baterías. Por ejemplo: nadie cuestionará jamás que es mejor producir 1 J renovable ahora y volcarlo ahora directamente en una carga (Método A) que no volcar un 1 J en una batería y que se convierta en 0.8 J que volcamos dentro de media hora en otra carga y que tenemos que suplantar con otros 0.2 J de generación (Método B). Método A se puede lograr haciendo que las cargas "postponibles" se ajusten a la generación, el Método B es lo que Tesla y amigos proponen.
#22 Creo que el concepto es otro. Estamos generando 1 J y vertiendo a la red 0.5 J a determinadas horas (perdiendo el otro 0.5 en calor supongo, no sé tanto del tema) cuando podríamos generar 1 J, verter 0.5 J y guardar 0.5 J que acabarían siendo 0.3 J.
Método A = 1 J generado, 0.5 J utilizados
Método B = 1 J generado, 0.8 J utilizados
#26 no entiendo muy bien ese planteamiento. Por que se pierde 0.5 en calor?
#7 Si podría considerase así pero toda conversión a vector significa pérdida de energía. Veamos vehículo eléctrico e hidrógeno, partiendo de la electricidad:
1) Rendimiento conjunto baterías-motor eléctrico: 70% 0,7
Opción a
1) Conversión electricidad-hidrógeno: 0,6
2) Conversión hidrógeno-electricidad: 0,5 (pila combustible
3) Conversión electricidad - movimiento: 0,95 (motor eléctrico)
Total: 0,6 * 0,5 * 0,95 = 0,285 = 28,5%
Opción b
1) Igual 0,6
2) Conversión hidrógeno-movimiento 0,25 (motor explosión)
Total: 0,6 * 0,25 = 0,15 = 15%
Por no decir que en coches eléctricos tienes enchufes hoy para empezar y si funciona tendrá sentido invertir en más electricidad. Con el hidrógeno tienes que invertir sin saber si funcionará en hidrogeneras.
Si hablamos de almacenamiento eléctrico obvio que es mucho más fácil electricidad-baterias-electricidad que electricidad-hidrógeno-pila combustible-electricidad.
#71 Si tienes un sistema para hacer electrólisis con una eficiencia del 60%, ve a cualquier empresa que te lo quitan de las manos :-). Ahora mismo la cosa está a no más del 25-30%.
#73 A más abundamiendo. Las conclusiones no cambian. Son peores incluso.
El tema es que eléctrico y batería es mejor.
#74 Efectivamente, ahí iba yo. Que aunque vayas al laboratorio más avanzado y tomes el último método mega-experimental de hidrólisis, los números siguen siendo una ruina. Y en la vida real, ya ni te digo.
#5 De Bolivia no está saliendo un gramo de litio.
Bolivia tiene las mayores reservas del mundo y el gobierno dijo que no pasaría como con los hidrocarburos que el beneficio se lo llevaban empresas privadas, sino que el beneficio sería para todos los bolivianos desde el inicio.
Hace poco leí la noticia que estaban contentos porque una empresa estatal ya estaba produciendo 1000 pilas de tipo AA al día.
La eficiencia de lo público, nacionalicémoslo todo siempre y tal.
#24 Bla, bla, bla... si tiene reservas. La realidad es que hoy no sale litio de Bolivia. Están bien tus consideraciones, pero no cambian mi mensaje.
#2 Una batería contamina cuando se fabrica. Un coche contamina durante toda su vida útil. Hay una diferencia, y no es nada sutil.
#72 no contamina el agua cuando se deshecha?
#76 Si la tiras al mar sí, supongo
Pero estamos en lo mismo: una batería contamina cuando se fabrica, y como mucho cuando se desecha. Un coche de combustión interna contamina durante toda su vida útil.
Por ponerlo en números y que quede más claro, si un coche típico tiene unas emisiones de 150 g de CO2 por km, y recorre 100.000 km en su vida útil, habrá emitido 15 toneladas buenas de CO2 en toda su vida útil. Comparar pesos es muy cutre, ya lo sé, pero es que hablamos de 15 toneladas de mierda contra la contaminación de procesar los 200-300 kg de una batería de litio (tomando por ejemplo el Leaf, que tiene 30 kWh y una densidad aproximada de 150 Wh/kg). Aun en el peor caso, de que realmente tiremos la batería íntegramente a la basura, estamos hablando de 50 veces más residuos.
#77 al mar? ok pero primero al suelo, al que luego le caerá agua, que llegará a redes subterraneas, que llegará a ríos, que finalmente llegará al basurero de último recurso de la tierra, que es el mar
Creo que sabes mucho más que yo de eso, pero entiende mi preocupación!
Ya me dirás por ejemplo si las llantas de caucho, sólo contaminan en su fabricación...
El problema de la viabilidad de la energía solar fotovoltaica son las baterías, si tesla logra reducir su coste abrirá camino hacia el autoconsumo y no depender de las eléctricas ladronas.
No se porque me ha venido a la memoria este episodio de doctor who
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Sontaran_Stratagem
#3 ¡Sontar-ha!
Al final nos convencen de que ellos han inventado las baterías.
#9 Como apple convenció a la gente de que había inventado el smartphone y el tablet.
#13 El smartphone y tablet como los conoces hoy en día, sí. Lo inventaron en ellos.
Cualquier otro tablet anterior al ipad era basura que no se quería tocar ni con un palo.
#9 Siempre nos quedará el conejito duracell y sus pilas.
#14 Me encantan los conejitos, duran y duran
Lo bueno del español es la riqueza de matices. "Despilfarrar" y más palabras.
desperdiciar.-
(Del lat. disperditĭo, de disperdĕre, consumir, derrochar).
1. tr. Malbaratar, malgastar o emplear mal algo. Desperdiciar el dinero, la comida.
2. tr. desaprovechar (o dejar pasar una oportunidad). Desperdiciar la ocasión, el tiempo.
Dime pedante, pero habiendo tantas monedas en el baúl para elegir, es bueno darle uso a las del fondo también.
Sólo falta que cuando les pidas información de las baterías, te den algo más que la nota de prensa para principiantes. Que parece que no quieren vender.
¿Alguien sabe si estas baterías pueden explotar como las de los Samsung?¿Serán seguras para tenerlas en casa?
#15 Si el revestimiento no es de calidad y se agujerea exponiendo el litio al oxígeno del aire sí, podrá explotar.
Si los diseñan bien, sería algo raro, como cuando explota una bombona de butano. No explotan porque sí.
#15 Aparentemente son más seguras que un depósito de gasolina.
Por cierto, muy recomendable el canal: ColdFusion
Muy bien y ahora con el almacenamiento de la energía. Espero que con el tiempo también se produzca y almacene.
Esperemos que la introducción o el tratado de la mecánica cuántica a la tecnología de producción sea también otra opción. Es decir la estimulación o tomar en su base principal a nivel cuántico, el electrón, fotón y el campo electromagnético que son los componentes básicos de la electricidad. : Ahora con la teletransportación del electrón (electricidad)... Como sueño.
Bueno según algunos detractores de Tesla, esta compañía en sus 7 años de existencia solo ha tenido 1 trimestre de ganancias y necesita este tipo de anuncios "increibles" para seguir viviendo del sector financiero. Para mi ese dato es determinante ya que a nivel de resultados de esta compañía poco se ha visto, todo lo contrario a Spacex pero quizás es porque ahi es la NASA la que paga.