@belfasus Déjalo por imposible, simplemente hay gente que no quiere ver la realidad de cómo se están riendo de los españoles fuera de España, con esto de la salvaje especulación inmobiliaria gracias a tener más pasta que los españoles: www.youtube.com/watch?v=-mOpU9Wf-wg (pon subtítulos).
Yo no lo daría por imposible . Quiero seguir el debate sin convertirlo en un flame, porque las teorías económicas no son una religión.
Y si discutimos desde el liberalismo, hay algo básico que no conviene olvidar: competencia real, alternativas y posibilidad de entrada de nuevos actores son parte del propio mecanismo que debería disciplinar precios y poder de mercado.
Por eso sigo con la misma pregunta, que aún está pendiente: qué ocurre cuando, dentro de un mercado local, cada vez menos propietarios concentran más vivienda.
Luego podemos discutir si hoy pesa más la falta de oferta, el turismo o la regulación. Pero eso no sustituye a esa cuestión.
Yo no lo daría por inevitable. Decir que todo mercado acaba obligatoriamente en monopolio me parece tan dogmático como decir que siempre se autorregula.
Por eso sigo hablando con Vazana: una cosa es la teoría en la pizarra y otra mirar Madrid.
En 2012-2013 se vendió alrededor del 25% del parque social municipal. Solo en 2013 la EMVS vendió 1.860 viviendas públicas a Fidere/Blackstone, mientras unas 13.000 familias esperaban vivienda protegida.
Años después tenemos alquileres disparados y casos como Maricarmen. No es la misma operación ni demuestra causalidad única: hay más factores.
Pero sí ilustra por qué quiero hablar de propiedad, concentración y poder. Sigo viendo la vieja lucha de clases: quien necesita vivienda para vivir frente a capital que la posee para obtener rentabilidad.
No me basta ni «el mercado se autorregula» ni «todo acaba en monopolio». Quiero datos, mecanismos y soluciones reales. Porque algo observable es que se privatizó vivienda pública, los precios acabaron disparándose y el mercado no parece haberse «autorregulado» para mantener vivienda asequible. No afirmo causalidad única: pregunto qué mecanismo falló aquí.
@belfasus Sí que hay empresas que se hunden con la tercera o siguientes generaciones, pero es mucho más difícil cuando lo que controlan es un bien/servicio esencial porque la demanda NUNCA les va a fallar (a no ser que venga una guerra termonuclear).
Sin intervención gubernamental es casi imposible hundir una empresa de especulación inmobiliaria con miles de pisos. Eso funciona solo. Sota, caballo y rey.
Luego está lo fácil que les resulta hacerlo en España sólo untando en los sitios determinados y manejando más pasta que el resto, algo que ya explicó la FED yanki en este análisis de "ataques de crisis especulativas en mercados emergentes" de 1998, donde muestran cuán fácil es corromper a un sistema poco aposentado en cuanto a medidas estatales de protección, con políticos corruptos/corruptibles "que hagan y que dejen hacer", bienes/servicios esenciales que ofrezcan ingresos asegurados y los vaya a seguir ofreciendo en un futuro: www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/1998/630/ifdp630.pdf Aquí la demostración es teórica, pero ya con Aznar se demostró lo tristemente fácil que fue llevarlo a la práctica en la España "sin ley" (que nos proteja).
Ahora entiendo mejor lo que planteas y las medidas concretas sí me parecen un debate interesante. Pero sigo sin comprar el «matemáticamente inevitable». El efecto Mateo describe ventaja acumulativa, no demuestra que todo mercado termine necesariamente en un único propietario; precisamente también existen mecanismos que frenan o revierten esa acumulación.
Tener ventaja te da… bueno, ventaja , pero no garantiza nada. Todos conocemos empresas que heredan capital, posición, clientes y marca y, aun así, una mala gestión acaba llevándolas a la ruina. Cuanto mayor sea la ventaja, más difícil será perderla, claro, pero difícil no significa imposible ni inevitable.
Para mí ahí está lo interesante: cuándo un mercado competitivo empieza a concentrarse lo suficiente para deteriorar la propia competencia y qué hacemos entonces.
Eso me parece bastante más útil que asumir de partida que inevitablemente acabaremos en monopolio o que el mercado siempre se corregirá solo.
@belfasus No se puede englobar la vivienda en "el mercado", así en general, precisamente por ser un bien esencial.
Que Caribbean Cruises tengan casi un monopolio de los cruceros me parece estupendo, no son necesarios para la vida, pero si como compañía privada fuesen dueños de las carreteras usadas para todo el transporte interno de mercancías... tendríamos un problema.
El mismo que tuvimos cuando con las fusiones se permitió aglutinar bajo el mismo techo a entidades bancarias de ahorro y de inversión, pasando estas últimas a jugar en bolsa con los ahorros de la gente y moviendo los límites de apalancamiento a su antojo. De golpe pasaron de manejar 100 a manejar 100.000. Jauja.
Las cosas esenciales, de vivir, no deberían ir nunca en el mismo saco regulativo/legislativo que las accesorias, y precisamente vienes y servicios esenciales deberían contar con mayores protecciones para prevenir abusos especulativos y proteger a la gente. Protecciones blindadas a prueba de derechas y ultraderechas.
Vale, ahí te concedo la precisión: tú has dicho libre mercado, no cualquier mercado.
Lo que sigo sin ver demostrado es el «monopolio obligado». Que un mercado sin controles pueda concentrarse me parece perfectamente plausible; que necesariamente termine en monopolio es una afirmación bastante más fuerte.
Y, por aclararlo antes de que aparezcan las etiquetas: que yo esté usando argumentos de la teoría liberal para discutir con Vazana no significa que yo sea liberal. Estoy examinando su razonamiento desde sus propias premisas. Si la competencia es el mecanismo que debe limitar el poder económico, es legítimo preguntar qué ocurre cuando esa competencia disminuye.
En el fondo creo que aquí nos acercamos bastante: el mercado es una herramienta, y la cuestión interesante es qué reglas necesita para seguir siendo competitivo sin que la acumulación de poder económico termine degradando esa misma competencia y, en último término, las condiciones de vida de quien necesita acceder a algo tan básico como una vivienda
FrayM en Por cierto, yo también salgo de un estraik de esos, ¡el primero y único!. Lo...
nilien en Buenos días, Vuelvo también después de un strike por votar positivo una nota...
chatjpt en Me gustaría pedir disculpas a todos los afectados, anoche estaba optimizando...
carademalo en @yoma Un tuit de mierda en el que el tuitero ni sabe identificar la...
nilien en @nilien Porras, he metido la pata con el nick de Lecrercia, por un momento...
chatjpt en Hola @vazana entiendo que quieres que sea directo y honesto. Basándome en...
cosmonauta en Mocosoft 364
dunachio en Otro que vuelve del largo strike por votar la nota de @belfaus Hoy...
paumal en Volvéis los mejores el día que me pilláis borracho, cabrones...
yoma en Un poco de humor para empezar el fin de semana: Le dije a mi mujer:...