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#8:
#7 Creo que lo que dicen es que "antes la definición era que es catalán quien se siente catalán o vive aquí y quiere serlo" y que ahora esa definición se ha quedado anticuada.
Al menos es lo que yo entiendo (sin saber catalán, y por tanto admito correcciones) en estos dos fragmentos:
“abans se’ns deia que era català aquell que vivia, treballava a Catalunya i ho volia ser”. Ara, però, va apunta que “aquesta definició ja s’ha quedat antiquada ja que les condicions en què vivim han canviat d’una forma notable. Per tant, hem de redefinir qui és i qui no és català”
Mas va definir en la conferència del passat dimarts, on abordava la refundació del catalanisme, que era català aquell “qui se’n sent, o qui viu a Catalunya i vol ser-ho”.
Al menos es lo que yo entiendo (sin saber catalán, y por tanto admito correcciones) en estos dos fragmentos:
“abans se’ns deia que era català aquell que vivia, treballava a Catalunya i ho volia ser”. Ara, però, va apunta que “aquesta definició ja s’ha quedat antiquada ja que les condicions en què vivim han canviat d’una forma notable. Per tant, hem de redefinir qui és i qui no és català”
Mas va definir en la conferència del passat dimarts, on abordava la refundació del catalanisme, que era català aquell “qui se’n sent, o qui viu a Catalunya i vol ser-ho”.
#7:
Muy espabilados estos de criterio. Ponen la mitad de la frase que suena mal, y omiten el final que sencillamente dice que ... Es catalán quien se siente catalán o vive aquí y quiere serlo... http://www.jnc.cat/noticiaampliada.php?id_noticia=1533
#2:
Obsesión por etiquetar (artificialmente) que tienen los nacionalismos, oiga.
Comentarios
#7 Creo que lo que dicen es que "antes la definición era que es catalán quien se siente catalán o vive aquí y quiere serlo" y que ahora esa definición se ha quedado anticuada.
Al menos es lo que yo entiendo (sin saber catalán, y por tanto admito correcciones) en estos dos fragmentos:
“abans se’ns deia que era català aquell que vivia, treballava a Catalunya i ho volia ser”. Ara, però, va apunta que “aquesta definició ja s’ha quedat antiquada ja que les condicions en què vivim han canviat d’una forma notable. Per tant, hem de redefinir qui és i qui no és català”
Mas va definir en la conferència del passat dimarts, on abordava la refundació del catalanisme, que era català aquell “qui se’n sent, o qui viu a Catalunya i vol ser-ho”.
Obsesión por etiquetar (artificialmente) que tienen los nacionalismos, oiga.
Muy espabilados estos de criterio. Ponen la mitad de la frase que suena mal, y omiten el final que sencillamente dice que ... Es catalán quien se siente catalán o vive aquí y quiere serlo... http://www.jnc.cat/noticiaampliada.php?id_noticia=1533
Cuando leo que alguien quiere redefinir qué es quién, unos cuantos libros de historia se ponen a tiritar en mi estantería.
la pregunta es
¿Por qué esa manía para definir quién es catalán?
¿no lo somos todos los catalanes?
¿tenemos que demostrar algo?
¿sólo lo son los grandes patriotas?
¿Hay que llevar la bandera cada día puesta?
¿por qué tantas vueltas?
¿Habrá exámenes de amor a la patria?
#14 "antes se nos decia que era catalán aquél que vivía, trabajaba en Catalunya y lo quería ser." Ahora, "esta definición ya se ha quedado anticuada ya que las condiciones en las que vivimos han cambiado de una forma notable. Por lo tanto, tenemos que redefinir quién es i quién no es catalán"
Mas definió en la conferencia del pasado martes, donde abordaba la refundación del catalanismo, que era catalán aquél "que se siente, o que vive en Cataluña y quiere serlo"
Como ves se amplía la definición y ahora para ser catalán solo tienes que sentirlo, o vivir en Cataluña y además querer serlo. O sea, que puedes vivir en Cataluña y no ser catalán si no quieres.
Pero este tío quién es para definir lo que yo soy...
La incapacidad de definir que es "catalán" y que es "español" es uno de los ejemplos de la irracionalidad del patriotismo, y una muestra de porqué es una enfermedad de la mente humana no reconocida como tal.
#16 Vale
Había traducido el "Mas" del segundo párrafo como pero, sin embargo. Y he obviado el dimarts por no entenderlo. Muchas gracias por la traducción.
Presiento que todo esto está pensando para sacarme la ciudadanía catalana que con tan esfuerzo conseguí...
Tiembla Montilla........
#11 La noticia deja a medias el tema y deja que la gente imagine, La web de la que viene solo pone la parte que le interesa para que la gente opine sin saber totalmente lo que el señor Colomines dijo.
Y soy catalan de nacimiento, hablo catalan y me parece que la noticia juega con la información. Al menos si enlazas con criterio en vez de enlazar con la original.
www.jnc.cat/noticiaampliada.php?id_noticia=15
Esto es lo que faltaba!
#12 Entonces (y lo digo sin ninguna acritud, para saber donde está mi error) ¿podrías traducirme los dos párrafos que en copiado en #8? (los he sacado del mismo enlace que has puesto).
por alusiones: (mola, parece un programa de debate)
Gracias #16 por traducirlo para que se vea el sentido real del artículo.
Lo que hace el señor Colominas es borrar cualquier pequeño atisbo de discriminación en la definición del término "catalan". Puesto que la definición anterior era un poco cerrada de miras para nuestros tiempos.
El señor Colominas por tanto, deberia dejar de ser catalogado como nacionalista/racista.
No puedo evitar encenderme un poco cuando veo trato injusto debido a ignorancia o a vagueria por no leerse todo el textoo por informar a medias.
#22
1- ah ¿es por la inmigración? ¿para que los inmigrantes no sean considerados catalanes?
2- pues sí, es una forma de xenofobia, porque los políticos dónde han de entrar es en la consideración "administrativa" y no en el "alma de los ciudadanos", cuando se entra a observar si estos se consideran o no desde la "administración" es para uqe este sentimiento de una forma u otra afecte a la "catalanidad administrativa"
(¿si no, si es sólo para constatar y no afecta en la práctica a nada, ¿qué sentido tiene?, y además ¿no lo sabíamos ya?)
3- Lo que se trata es que el segundo sentido es personal, a nadie le importa, y el primero es del que deben tratar los políticos. No tenenmos que hacer un carnet para recoger el 2ª sentido.
4- Yo creo que sí.
5- ¿no esconde nada este darle tantas vueltas?
6- Pues si los hay mal se hace. Y después algo muy distinto es considerar las condiciones que debe cumplir alguien que no tiene la nacionalidad para dársela (que han de ser administrativas y no sentimentales) a qué hemos de cumplir los que YA somos catalanes para que otros nos consideren como tales.
¿Se puede definir quién es español y quién no? De hecho, se hace. Así que menos gritos. Que según lo que se dice en el artículo es más fácil ser catalán que español, solo hay que sentirlo. No hay que tener ascendencia, ni cónyuge, ni RH's, ni embriones, ni [chorradas amarillistas aquí].
¿No oléis el amarillismo y la provocación?
#24 Claro, no hace falta definir quién es catalán. catalán = NULL; undef catalán; catalán = "";
Hacemos lo mismo con los vascos, y gallegos, y españoles, y franceses, y italianos, y australianos... y todos ciudadanos del mundo!!! Pero entonces ¿como sería?, ¿seríamos todos iguales culturalmente? Supongo que no, que habría igualmente pueblos y culturas diferentes. Pues eso sería muy bonito, pero el mundo se ha organizado en estados, y eso hay que aceptarlo. Y un estado es imposible que coincida con un pueblo, con lo cual, hay estados con múltiples pueblos, y pueblos en múltiples estados.
Y además es que tu comentario es falaz (y grandilocuente), "La incapacidad de definir", dices. Catalán = "aquél que se siente catalán, o vive en catalunya y quiere serlo", ale, ya está, definido.
como bien dice #7 la frase está sacada de contexto.
Asi que hay que tachar a la noticia de amarillista y provocación.
Catalan es Eugenio; saben aquel que diu...
#21
1. ¿Por qué esa manía para definir quién es catalán? El mismo tipo de manía que tiene el gran porcentaje de españoles que, según el CIS, dice que una de sus grandes preocupaciones es la Inmigración.
2. ¿no lo somos todos los catalanes? Una cosa es que administrativamente seamos catalanes todos los avecindados en esta CA (la inclusión o no de los ciudadanos con otra nacionalidad que no sea la española es otro debate) y otra cosa es que todos estos ciudadanos se consideren a sí mismos catalanes, de la miama manera que existen cientos de miles de ciudadanos administrativamente españoles (avecindados en España y con pasaporte español) que no se consideran como tales. Creo que el Sr. Colomines hablaba sobre la segunda opción. Si eso para ti es un síntoma de Xenofobia por parte del Sr. Colomines, por favor explícate.
3. ¿sólo lo son los grandes patriotas? Para el primer sentido mira tu DNI (donde pone Domicilio), para el segundo mira a tu corazón.
4. ¿Hay que llevar la bandera cada día puesta? Creo que ni el diablo en persona (también conocido como José Luís Carod Rovira) va vestido todo el día con semejante trapo
5.¿por qué tantas vueltas? En parte te he respondido en la primera pregunta, por otro lado es un debate de lo más normal en aquellos colectivos cuyas particularidades suscitan tanta controversia tanto interior como exterior
6. ¿Habrá exámenes de amor a la patria? Ya los hay, si no que le pregunten a mi compañero de trabajo hispano-argentino que para jurar la Consitución tuvo que responder preguntas del juez del tipo "¿Y Ud sabe quien era el abuelo del actual Rey de España?"
#27
1. Para que quién no quiera, no se considere catalán. Es decir, los inmigrantes que vengan ¿son catalanes por vivir en Cataluña? ¿y si no quieren serlo? Y los emigrantes ¿dejan de ser catalanes por no vivir en Cataluña?
2. Xenofobia = odia a lo extraño. Xenofobia sería decir "tú vives en Cataluña, entonces eres catalán. Porqué todos los que vivimos en Cataluña somos catalanes. En Cataluña sólo hay catalanes, no queremos gente que no sea catalana en Cataluña". Y precisamente se está diciendo todo lo contrario. Tú puedes continuar siendo español, marroquí o ruso en Cataluña, no hace falta que seas catalán para vivir aquí. Esto es precisamente lo contrario a la xenofobia.
Y la pregunta ¿qué sentido tiene saber si eres catalán o no? (replantéatela).
Y lo de "¿no lo sabíamos ya?", pues parece que la concepción anterior de catalán escondía algo de xenofobia, por eso la redefinen.
3. Aquí nadie ha hablado de hacer oficial un dni catalán. Existe pero no es oficial. Y no, no hace falta ser patriota para ser catalán. Yo soy español, me gusta lo español, y no soy patriota español. Y además soy catalán, valenciano concretamente, me gusta lo catalán y no soy patriota catalán. Un ejemplo extremo: si tuviese que decidir entre perder una amistad y que desapareciese el idioma catalán, preferiría conservar esa amistad.
4. Yo creo que no.
5. [pregunta sin sentido]
6. No hay ningún examen. Tú te consideras catalán, pues ya está, eres catalán. Pero deja que quien no quiera no lo sea.
#10 De sacada de contexto nada. Si quieres votarla negativo no tienes porque autojustificarte y quedarte más agusto.
"Colomines va exemplificar això en la pregunta de qui és català i qui no. Segons Colomines, “abans se’ns deia que era català aquell que vivia, treballava a Catalunya i ho volia ser”. Ara, però, va apunta que “aquesta definició ja s’ha quedat antiquada ja que les condicions en què vivim han canviat d’una forma notable. Per tant, hem de redefinir qui és i qui no és català”. Colomines va assenyalar com un primer pas “molt significatiu” el que va fer el líder de la federació nacionalista de Convergència i Unió en aquest camp. Mas va definir en la conferència del passat dimarts, on abordava la refundació del catalanisme, que era català aquell “qui se’n sent, o qui viu a Catalunya i vol ser-ho”.
Mhhh.... ¿eugenesia? ¿supremacía racial? ¿deportaciones?... no notais el olor???
Esta claro: sólo lo son los que le votan a él y opinan como él. Vamos, la esencia del nazi-onalismo.
Ufff, mal asunto. ¿Quién es quién para redifinir nada? ¿Y en base a qué criterios? Me huele a racismo??? por los cuatro costados. Otro de otra zona ya habló del RH- o de si la boina tiene que tener tal o cuáles medidas.
Eso sí, y mientras tanto el nivel de la enseñanza básica por los suelos. Mejor cuánto más analfabetos, así se les convence mejor. Eso de enseñar a pensar... malo malo malo. Y ellos a vivir que son dos días.
Yo creo, Sr Agustí Colomines, que lo que hay que redefinir es quién es o quién no un FASCISTA XENóFOBO....
...hay no, si es lo mismo!!! (sólo cambia la cantidad de bandas que hay en la bandera!!)
Catalán es, por supuesto, aquél de raza catalana que haya nacido aquí o en la China Popular.