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#9:
Yo creo que la cosa es sencilla, al igual que el nacionalismo vasco pacta para que haya un nacionalista vasco de Lehendakari, el nacionalismo español hace lo necesario para que el control sea de alguien de su cuerda en los "territorios hostiles", porque, no nos olvidemos, PSOE y UPN también son nacionalistas.
Las cuestiones "nacionalistas" son prioritarias en política, y es una pena.
Las cuestiones "nacionalistas" son prioritarias en política, y es una pena.
#4:
Saben aquel chiste que dice, ¿como se meten 20 navarros en un 600? Diciéndoles que no pueden.
Esta claro, que estos del PSN, de navarros y de sangre no tienen una gota. Bastara que les dijeran que no pueden hacer una cosa para que ellos la hicieran.
Esta claro, que estos del PSN, de navarros y de sangre no tienen una gota. Bastara que les dijeran que no pueden hacer una cosa para que ellos la hicieran.
#1:
La nueva frase de moda: el que diga o haga algo y luego resulte que Bildu está de acuerdo con ello es ETA.
#34:
#32
1º Cita UN SÓLO IMPUTADO en EH Bildu, Geroa Bai o EAJ PNV. Uno sólo. No hay.
2º EAJ PNV y EH Bildu jamás han gobernado en coalición como ha afirmado, PSOE y PP en CAV y PSOE y UPN en CFN sí.
3º El "nacionalismo" vasco-navarro exige poder decidir, ser libre de elegir, el español niega manu militari el poder elegir.
Por eso es insostenible. Es pura demagogía (y complejo).
De hecho en CFN se plantea tripartido EH Bildu, Geroa Bai e IE, IE son vasco-navarristas pero NO son independentistas en ABSOLUTO.
Así que dejémonos de tonterías y mentiras, que la transversalidad sólo la practicamos nosotros.
1º Cita UN SÓLO IMPUTADO en EH Bildu, Geroa Bai o EAJ PNV. Uno sólo. No hay.
2º EAJ PNV y EH Bildu jamás han gobernado en coalición como ha afirmado, PSOE y PP en CAV y PSOE y UPN en CFN sí.
3º El "nacionalismo" vasco-navarro exige poder decidir, ser libre de elegir, el español niega manu militari el poder elegir.
Por eso es insostenible. Es pura demagogía (y complejo).
De hecho en CFN se plantea tripartido EH Bildu, Geroa Bai e IE, IE son vasco-navarristas pero NO son independentistas en ABSOLUTO.
Así que dejémonos de tonterías y mentiras, que la transversalidad sólo la practicamos nosotros.
#2:
El caso es que la Barcina se va de rositas y echando mierda a sus rivales, cuando la presunta de todo es ella.
Comentarios
Yo creo que la cosa es sencilla, al igual que el nacionalismo vasco pacta para que haya un nacionalista vasco de Lehendakari, el nacionalismo español hace lo necesario para que el control sea de alguien de su cuerda en los "territorios hostiles", porque, no nos olvidemos, PSOE y UPN también son nacionalistas.
Las cuestiones "nacionalistas" son prioritarias en política, y es una pena.
#9 Ole!!
No se podria explicar mejor, mas alto si, pero mas claro ni de coña
#9
Poner en una misma línea el "nacionalismo" español (PSOE-PP) y el "nacionalismo" vasco-navarro es insostenible:
- El nacionalismo vasco-navarro reivindica el derecho a decidir cómo y con quién vivir, el español se impone manu militari y niega ese básico derecho.
- EH Bildi y EAJ PNV, Geroa Bai, jamás han pactado o tolerado la corrupción que hay en Nafarroa Garaia (CFN), de hecho NO TIENEN UN SÓLO IMPUTADO, como sí lo tienen PSOE PP (cientos).
- Y mientes, EH Bildu y EAJ PNV no han pactado un Gobierno conjunto JAMÁS, aquí sólo se une el Reino opus falangista español, para pisar nuestra tierra y es que lo único que desean es fagocitarnos. No les importa ya no sólo nuestra cultura, lengua y particular idiosincracia, si no que ya no le importa la CORRUPCIÓN, DELINCUENCIA EVIDENCIADA, destrozo de la CAN, control de Opus dei de nuestras instituciones, reparto de CFN como un pastel, desempleo, recortes, etc. LES DA IGUAL. Porque son unos FANÁTICOS DEL REINO ESPAÑOL, son IGUALES.
#31 Espero que por lo menos te paguen por decir esas tonterías.
#32
1º Cita UN SÓLO IMPUTADO en EH Bildu, Geroa Bai o EAJ PNV. Uno sólo. No hay.
2º EAJ PNV y EH Bildu jamás han gobernado en coalición como ha afirmado, PSOE y PP en CAV y PSOE y UPN en CFN sí.
3º El "nacionalismo" vasco-navarro exige poder decidir, ser libre de elegir, el español niega manu militari el poder elegir.
Por eso es insostenible. Es pura demagogía (y complejo).
De hecho en CFN se plantea tripartido EH Bildu, Geroa Bai e IE, IE son vasco-navarristas pero NO son independentistas en ABSOLUTO.
Así que dejémonos de tonterías y mentiras, que la transversalidad sólo la practicamos nosotros.
#34 Imputados no se, lo que hay son terroristas confesos pidiendo el voto.
http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/terrorismo/el-etarra-errandonea-arruti-pide-el-voto-para-bildu-nada-mas-salir-de-la-carcel_nJHytkfdwkhj2hfNBT7ya6/
Algunos vivís en los mundos de Yupi.
#41
1º Nadie en ETA es "terrorista confeso", son miembros militantes de una organización armada, y así se definirán.
2º Ahí sólo veo a un ciudadano pleno en derechos pidiendo el voto a una formación determinad.
Y bien, ¿qué?
A mi ETA no me ha representado jamás y rechazo que un ejército no este subordinado a las instituciones que todos sufragamos. EH Bildu es una organización política constituida por la coalición de cuatro partidos, que un ciudadano antiguo militante de ETA, o fíjate lo que te digo, antiguo formante de la Guardia Civil, pida voto a EH Bildu, no cambiará nada.
#42 Se declararán mesías, pero son terroristas confesos: Han sido condenados por terrorismo, y lo han confesado con una sonrisa.
#44 Me das lecciones de democracia poniéndome como ejemplo un partido fundado para defender a pistoleros? La bomba lapa es libertad de expresión.
Ojalá estuviésemos en un país más democrático, como Francia o Inglaterra, e ibas a flipar en colores.
#47 Ya te digo que esos partidos tardarían bien poquito en decir que esa gente no tiene nada que ver con ellos.
#51 No tienen por qué decir nada. Son un partido y se le limitan a cumplir los estatutos. Quién les apoye se las suda. Pero a eso a todo partido entre HB y PP, el cual en los segundos tienen cada votante de cuidado.
O por ejemplo los del PSOE. 3000 simpatizantes dando vivas y gritos de amnistía a los terroristas del GAL.
#41
Es una figura simbólica. Y aunque toda instancia debe surgir de la voluntad de la ciudadanía, la existencia de esa figura no impediría poder hablar de democracia, el Reino opus falangista español no es una democracia, por otras razones muy graves.
El Reino de España es un régimen, un status quo no democrático, y si bien la figura simbólica del jefe de Estado y monarca elegido a dedo por el caudillo fascista representa una institución putrefacta, decadente y corrupta, es el menor de los problemas.
La corona española es una imposición de los poderes fácticos, no se pudo votar, ni la figura que ostenta, pero el Reino español podría haber sido una democracia con o sin corona. El problema no es ese, es endémico y necesita un proceso constituyente que cambie todo el status quo, completo.
Y por supuesto yo no quiero formar parte de ese proyecto, porque aunque me gusten los y las españolas, ni son mi nación, ni su Estado es mi País.
#41 ¿Y si uno del GRAPO pide el voto para IU, IU es el GRAPO?
Háztelo mirar anda.
#9 nada más lejos, en Euskadi para sacar los presupuesto no ha habido pacto PNV Bildu, sino PNV PSE
La nueva frase de moda: el que diga o haga algo y luego resulte que Bildu está de acuerdo con ello es ETA.
#1 Ergo Bildu es ETA
Para #1 y #3. No hace falta deducir mucho para poder sacar las conclusiones correctas. Si eso fuera remotamente cierto no habría parlamentarios de Bildu en el Congreso de los diputados. Cada vez que insultan publicamente a Bildu en el Congreso de los diputados se insultan a si mismos, a la propia institución, y todos esos votantes que libremente votan lo que les viene en gana.
Edit #15. Para #1 y #3. Quise decir : '... y a todos esos ciudadanos que libremente votan lo que les viene en gana. ...'
#1 Estoy deseando que Bildu pida el voto para el PP. El PP deberia ilegalizarse asi mismo.
#5 Entonces el PP sería ETA y el universo implosionaría
#5 los del PP implosionarían o se suicidarían estilo los Lemmings.
#5 Tendrían que pedir la ilegalización del referendum catalán sobre la independencia. Ahí el PP sí que implosionaría.
Saben aquel chiste que dice, ¿como se meten 20 navarros en un 600? Diciéndoles que no pueden.
Esta claro, que estos del PSN, de navarros y de sangre no tienen una gota. Bastara que les dijeran que no pueden hacer una cosa para que ellos la hicieran.
#4 yo me lo sabía con aragoneses.
El caso es que la Barcina se va de rositas y echando mierda a sus rivales, cuando la presunta de todo es ella.
Es decir, que UPN sigue en el Gobierno de Navarra gracias a Bildu.
Chúpate esa Barcina.
#27 Luego está la hipocresia de que tanto el PP como UPN han votado junto a Bildu:
"Ocurrió, por ejemplo, en Olite y en Tafalla, donde el apoyo de los abertzales permitió a los alcaldes de UPN sacar adelante sus presupuestos municipales. Tampoco el PP puso impedimento alguno a que los diputados de Bildu unieran sus votos a los suyos en el Parlamento vasco para constituir una comisión que investigará las ayudas otorgadas a dos proyectos de automoción en Euskadi, Epsilon e Hiriko, donde supuestamente el mangoneo fue sideral."
Pero claro, solo se está a favor de ETA cuando se vota contra ellos. Que quieres que te diga ...
#45 lo comico es que precisamente he dicho lo contrario, que si al pp se le puede llamar franquista (y aveces tiene su rollete) a bildu se le puede llamar etarra (y tambien tiene su rollete con eta).
Dicho eso ami me parece aberrante tener a gente que a apoyado el asesinato gobernando aunque sea una alcaldia, sea un profranquista o un pro etarra.
#28 si no entendi mal la noticia iba del psoe no del pp y cada sitio sera un mundo con personas diferentes y un pequeño espacio para decidir mas alla de la disciplina del partido. Yo no digo que este bien pero si les hacen el vacio, cosa que a izquierda unida no se lo harian, es por ser quienes son. Pero por favor que los que mas se quejen no sean los primeros en señalar a otros por haber pertenecido en su juventud a x partido o haber dicho hace años x frase, porque es tal cual...
#49 "Dicho eso ami me parece aberrante tener a gente que a apoyado el asesinato "
Empieza por uno los fundadores de Basta Ya, ese famoso grupo de presión manifestándose contra ETA.
El fundador en su juventud ...fué militante de ETApm.
Si es por pasados turbios, ninguno se libra. Igualmente, uno de los fundadores de ETA en los 50, se fué de HB para formar Aralar ya que HB no era claro en su postura contra ETA.
Como ves, es absurdo de acusar del pasado a Bildu, pues se le puede acusar de lo mismo al PSOE, PP... hasta a víctimas de ETA militar que formaron parte de ETA politico militar.
#50 en su juventud. hay gente que cambia radicalmente por convicción, otros por interes(vease muchos pro etarras o profranquistas). igual es una línea dificil de medir porque esta mas en la conciencia de cada uno, pero sera que no hay gente interesada en la politica que nunca a apoyado a asesinos!
#50 pero np creo que sea comparable quien sale de un lugar en el que estaba con un importante lavado de cerebro y grandes dosis de ignorancia en plena dictadura, y que al salir combate a sus antiguos compañeros, frente al que sigue en el mismo lugar solo cambia un par de conceptos simplemente por interés politico.
#53 Hombre, la ideología de ETA siempre se ha podido defender sin violencia. Con solo cambiar el concepto como tú dices (matar/no matar) ya no excusa para reprochar nada a nadie.
De hecho el apoyo a ETA siempre ha sido minioritario, incluso entre los abertzales.
#55 no creo que sea cierto que su apoyo fuese minoritario.. y mira no... tanto el nacionalismo español como el vasco han conducido al terrorismo y al fanatismo, la base del problema son las ideas, aunque haya tendencias pacificas(que simplemente son respetables)
Es la enésima vez que Ferraz veta al PSN. No sé cómo demonios los votantes del PSN siguen siéndolo. ¡Biba la dhemocrhasia!!
#11 Supongo que el hecho de que hayan matado a afiliados, miembros y simpatizantes del PSOE tiene algo que ver
#11 100% de acuerdo contigo. El PSOE sigue demostrando que es un partido tan poco democrático como el PP en muchos aspectos. Espero que en las próximas elecciones navarras se hunda porque se lo merece a raíz de estos hechos.
#14 ha demostrado? Que el PSOE montó los GAL tú...
el psoe nunca ha sido democrático, ni ningún partido qe participe en la monarquía parlamentaria actual en realidad... Por que la forma del estado no es democracia sino monarquía parlamentaria...
#35
Finlandia, Noruega, Dinamarca y Suecia son cuatro Estados sociales y muy democráticos e igualitarios, sin corrupción, sólo el primero es república. De hecho son los más igualitarios y democráticos del planeta, quitando Suiza que no es igualitario económicamente pero si democrático en términos de participación institucional.
Pensar que la democracia la trae la república está en los pañales del pensamiento político, Italia es una república y es un vertedero de corrupción y fascismo.
Y soy republicno, pero te aseguro que quitar la monarquía en España sólo quitará un funcionario, los españoles necesitan un cambio constitucional completo, empezar cambiando todo.
#37 ¿Dónde coño he dicho yo que la democracia la trae la república?
Sólo digo que donde hay un jefe de estado, no puede haber democracia... Por simple definición... Por que al haber un jefe de estado, se incumple el principio de igualdad...
#35 goto #37
no mezcles conceptos
Y yo no he dicho que el PSOE sea 100% democrático (que lo es muy parcialmente en su funcionamiento interno, con primarias, etc.), sino que lo es más que el PP (que no lo es en absoluto de forma interna).
Lo que he dicho es que esta ORDEN de Ferráz convierte al partido en menos democrático aún (en cuanto a su funcionamiento interno), acercándose a un modelo de partido similar al del PP, donde las órdenes se dan desde arriba y se acatan sin chistar.
Por todo ello espero, como he dicho en #14 que se hunda en las próximas elecciones de esa comunidad autónoma, pues sus votantes y afiliados deberían estar enfadados porque se les obligue a acatar decisiones de más arriba.
Ok?
Si nos ponemos a desear.. yo quiero que sea una república con voto directo a los candidatos de cada puesto público, sin partidos y encima tecnocrática (el que no supere unos estudios académicos básicos que no tenga derecho a votar), y además con voto electrónico por Internet cada semana/mes a las propuestas ciudadanas, y no me meto a hablar de la legislación económica que ya necesito mucho más espacio...
Los nacionalistas españolistas deberían ir al médico a hacérselo mirar: la mejor forma de ser patriota es no robar. No mantener a unos ladrones en el poder con la excusa de que "son de los nuestros y sino se rompe España"
La derechona extrema de este país es una lacra, y si a eso le añades una mierda de oposición acomplejada...
El PSN a quien representa? a los navarros que le votaron o ferraz?
mensaje de Rubalcaba a los ciudadanos: la decencia es menos importante que el cálculo electoral.
Lo que no sospecha es que ha convertido a su partido en invotable
No si ahora que el PsoE sea un cobarde y un traidor es culpa de Bildu
El PSOE ha perdido todas las oportunidades de mejorar su posición que el PP le ha ido ofreciendo, y las ha perdido por pura cobardía. No se dan cuenta que en este país el único partido que se puede cruzar de brazos esperando que el otro se estrelle es el PP. Son lo votantes de izquierda los que activándose o desactivándose le dan el gobierno al PP. Y no haciendo nada no se les activa.
La única esperanza para España, y me sorprendo a mi mismo afirmándolo, es la Ultraderecha. Si estos consiguen suficiente fuerza pueden restar el voto cautivo del PP, como único representante en la actualidad de la única derecha de España.
Lo peor es tener que pensar que el PSOE es la única salida a este país, porque no lo es. Pero es la única alternativa a desbancar al PP. Y como viendo las encuestas me desespero al ver la incapacidad de ejercer como ciudadano concienciado del españolito medio, me temo que se trata de escoger el mal menor, como siempre.
Triste destino nos espera.
A ver que aquí tenemos la memoria muy corta, en 2010 con argumentos similares a los de ahora, se permitió seguir gobernando a UPN. El sujeto aquella vez era Aralar y 'que vienen los vascos', la otra parte de la IA seguía ilegalizada
Respecto a lo que he puesto en #21 fue en 2007, se llamó el agostazo
El PP no quiere que ETA, o lo que llamen ETA, condicione la política, pero bien que la usan para condicionarla ellos.
Una cosa es que de chaval con 15 años sueltes burradas sin saber lo que dices, como un viva franco o un gora eta. Otra cosa es en edad madura apoyar el terrorismo y el asesinato con mayor o menor firmeza pero apoyarlo, y dejar de hacerlo cuando se ve que politicamente no interesa.
Por eso bildu esta condenada a estar relacionada con eta. Porque su base es esa.
Lo que tienen que hacer en todo caso es crear una nueva formacion, de gente LIMPIA, que nunca haya ni dudado sobre eta, que combatiendo a eta luchen por esas ideas que ellos tienen.
Lo contrario es como ver a la falange española diciendo que son democraticos, que si que ahora mismo cumplen porque no tienen mas remedio pero no hay dios que se lo crea...
Yo no entiendo que una persona adulta en sus cabales que no este cocida pueda defender ni de rebote a eta(o al franquismo). Y esa gente tiene que estar lo mas alejada de la politica posible, si ya es malo que nos gobiernen ladrones, peor que nos gobiernen proasesinos, digo yo.
Y en el pp hay ex franquistas si, y en el psoe y iu tambien hay gente que apoyo en su dia el comunismo o algunas revoluciones socialistas. Para mi sobra de la politica cualquiera que haya apoyado el asesinato como fin politico(o de "justicia").
Y al pp se le ha tachado siempre de heredero del franquismo, y nadie de los que critican la relacion entre bildu y eta se rasga las vestiduras, al contrario son los primeros. En mi opinion toda esa gente deberia de estar fuera de cualquier partido politico y bien lejos, con el derecho de su voto y ya.
Y doy un margen de que un chaval de 18 años inocente y estupido puede meter la gamba, pero un cargo politico que en su edad madura pensaba asi, no gracias.
#12 Claro, no como el PP, que se creó con gente "limpia" que nunca apoyó el franquismo ni se pasaron a la democracia cuando vieron que ya no era politicamente factible.
Yo creo mas que si alguien cambia de opinión para bien, bienvenido sea. Si ha hecho un delito que cumpla su pena y si no no veo inconveniente en que entre en el juego democrático. Tampoco pido que se confie ciegamente en él, faltaría mas, pero tampoco se puede demonizar todo lo que diga o opine.
#26 ya pero es que cambiar de idea por conveniencia... Y en mi comentario comento lo del pp, de hecho comento que al pp si se le puede llamar franquista pero a bildu no se le puede llamar eta segun algunos.
#12 Bueno, tampoco estas dando tu muchas muestras de madurez con tu "sesudo" comentario, al que contesto...
Acusas a Bildu de no ser "limpia" para hacer borrón y cuenta nueva, y al mismo tiempo pones el ejemplo de PP y otras formaciones con reminiscencias del pasado de la que no tienen porque estar precisamente orgullosos. Contradicción pura.
Que una formación politica cambie y se adapte porque políticamente no interesa es precisamente lo que hacen todas las formaciones politicas """respetables""" de hoy en día.
Por otra parte, no hay una sola formación en el espectro politico que se haya rebautizado y reciclado por unas causas y otras que esta, de hecho es una coalición de varios partidos, algunos con largo bagaje democratico del que tanto te gusta, así pues...
Que no te creas que ahora son diferentes, perfecto es tan respetable, como que yo no crea absolutamente nada de ningun partido político y me considero una persona muy adulta y en mis cabales.
Y la realidad es que sigue siendo para todos esos la justificación para un sinfin de aberraciones políticas de las que tu y muchos otros haceis oidos sordos, porque lo unico que ois es la sacrosanta palabra magica ETA, ETA, ETA... como borregos.
el psoe esta roto...tiene problemas de personal de todo tipo y de ideas basicas de su multiples partidos.... dudo que pueda pasar unido de las europeas
Titular alternativo: "Bildu, el chocho de la derecha".
la derecha, el chollo de Bildu
El PP, el chollo de la izquierda
Jiménez, con el apoyo de la ejecutiva del PSN, echó un órdago sin cartas a Barcina y perdió. En la comisión de investigación no se ha demostrado la comisión de ningún delito. Ha dejado la imagen de Navarra por los suelos y la de su partido ni te cuento. Cuando uno se la juega y pierde ha de asumir las consecuencias. Jiménez Y TODA SU EJECUTIVA deben dimitir y convocar primarias con la máxima urgencia. El PSN precisa una renovación total.
Y Franco el chollo de la izquierda.
¿Algo más que no sepamos?
Bildu es ETA