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#37:
#23 Tu imagina, dedicar toda tu vida al deporte, hacer sacrificios año tras año, dejar de lado tu vida personal para enfocarte en ser la mejor, y cuando estás ahí, casi rozándolo, llega un hombre biológico y destroza tu récord de forma casi humillante. Qué motivación va a tener esa persona para seguir compitiendo?
#9:
#5 Agradezco la propuesta y creo que ya algunas federaciones hacían algo parecido, el problema es que no todo es testosterona, me explico, si te has desarrollado como hombre tienes una morfología distinta a la de una mujer (*) altura, amplitud de espalda, densidad ósea, etc. entonces aún que uses supresores y pongas tu testosterona al nivel de un mujer biológica seguirás teniendo ventaja.
(*) Pequeña anotación, usando supresores desde muy pequeño mitigas parte de ese desarrollo morfológico, no al completo, pero por el otro lado tenemos a quienes trancisionas posteriormente a la pubertad (o incluso mas tarde) habierndo logrado un desarrollo morfológico completo de un hombre y peses a los supresores lograr una mayor retención del desarrollo muscular.
Por esto veo un debate muy interesante (y complejo) porque obviamente no vas a excluir de la competición a aquellos que se hicieron trans pasados la pubertad, sería igualmente una salvajada.
Edit, #7 se me ha adelantado y ha comentado mas o menos lo mismo.
(*) Pequeña anotación, usando supresores desde muy pequeño mitigas parte de ese desarrollo morfológico, no al completo, pero por el otro lado tenemos a quienes trancisionas posteriormente a la pubertad (o incluso mas tarde) habierndo logrado un desarrollo morfológico completo de un hombre y peses a los supresores lograr una mayor retención del desarrollo muscular.
Por esto veo un debate muy interesante (y complejo) porque obviamente no vas a excluir de la competición a aquellos que se hicieron trans pasados la pubertad, sería igualmente una salvajada.
Edit, #7 se me ha adelantado y ha comentado mas o menos lo mismo.
#26:
Pues será una putada, pero si con mi 1,60 no puedo jugar al baloncesto profesionalmente me dedicaré a otra cosa. Tampoco puedo ser policía con mis 15 dioptrías. Hay muchos ejemplos en los que el físico limita a qué te puedes dedicar profesionalmente y el mundo no se adapta, es la persona la que tiene que buscar alternativas.
Si tu físico es de hombre tendrás que competir con hombres. Si lo modificas voluntariamente porque le das prioridad a sentirte bien con tu cuerpo (cosa que me parece estupenda) tendrás que aceptar que hay cosas que dejarán de estar a tu alcance.
Si tu físico es de hombre tendrás que competir con hombres. Si lo modificas voluntariamente porque le das prioridad a sentirte bien con tu cuerpo (cosa que me parece estupenda) tendrás que aceptar que hay cosas que dejarán de estar a tu alcance.
#5:
#1 una vez que se abre el melón de que se pueda escoger ser mujer u hombre, pierde todo el sentido la propia existencia de categorías masculinas o femeninas.
La única solución que veo es que las categorías dejen de ser "masculino" y "femenino" y pasen a ser "testosterona mayor que X" y "testosterona menor que X", o lo que los científicos consideren que es el mejor indicador hormonal que determina un salto en las capacidades físicas para determinado deporte. Y el criterio ni siquiera tiene que ser el mismo para todos los deportes.
Yendo más allá, se pueden hacer categorías intermedias, como en el boxeo. Y ya da igual lo que hayas nacido, tus genes, o cómo te identifiques.
La única solución que veo es que las categorías dejen de ser "masculino" y "femenino" y pasen a ser "testosterona mayor que X" y "testosterona menor que X", o lo que los científicos consideren que es el mejor indicador hormonal que determina un salto en las capacidades físicas para determinado deporte. Y el criterio ni siquiera tiene que ser el mismo para todos los deportes.
Yendo más allá, se pueden hacer categorías intermedias, como en el boxeo. Y ya da igual lo que hayas nacido, tus genes, o cómo te identifiques.
Comentarios
#13 Eso es una estafa a las mujeres así nacidas.
Pues será una putada, pero si con mi 1,60 no puedo jugar al baloncesto profesionalmente me dedicaré a otra cosa. Tampoco puedo ser policía con mis 15 dioptrías. Hay muchos ejemplos en los que el físico limita a qué te puedes dedicar profesionalmente y el mundo no se adapta, es la persona la que tiene que buscar alternativas.
Si tu físico es de hombre tendrás que competir con hombres. Si lo modificas voluntariamente porque le das prioridad a sentirte bien con tu cuerpo (cosa que me parece estupenda) tendrás que aceptar que hay cosas que dejarán de estar a tu alcance.
Mas que críticas (que me las veo venir) me gustaría que se generara un debate en torno a que solución se podría dar, partiendo de que:
- Si compiten en la categoría del sexo con el que se identifica tiene ventaja.
- Si compite en la de del sexo de nacimiento tiene desventaja (los supresores hormonales reducen el rendimiento).
- Si hacemos una categoría trans habrían 4 gatos.
- Prohibirle competir sería una salvajada, quitarle el deporte a muchos deportistas es una tortura mas cuando sueles ser también su hobby pasión y en torno a lo que gira su vida y sobre lo cual han planificado toda su vida.
#1 La solución obvia es una única competición con todos contra todos. Igualdad absoluta.
#3 Se que lo has dicho de broma, pero aún así contesto que esa "solución" sería factible en poquísimos deportes (y si no me equivoco en todos los que es factible ya compiten ambos sexos en la misma categoría) en el resto lo único que lograríamos es que tanto mujeres como trans no tuviesen apenas opciones a clasificar.
#4 mala suerte. Así es la competición.
Y no estoy de broma. Es la única solución seria.
#3 se llama los juegos del hambre.
#22 Del hombre. Serían los juegos del hombre.
Supongo que este comentario me hace heteropatriarca, pero qué le vamos a hacer.
#1 una vez que se abre el melón de que se pueda escoger ser mujer u hombre, pierde todo el sentido la propia existencia de categorías masculinas o femeninas.
La única solución que veo es que las categorías dejen de ser "masculino" y "femenino" y pasen a ser "testosterona mayor que X" y "testosterona menor que X", o lo que los científicos consideren que es el mejor indicador hormonal que determina un salto en las capacidades físicas para determinado deporte. Y el criterio ni siquiera tiene que ser el mismo para todos los deportes.
Yendo más allá, se pueden hacer categorías intermedias, como en el boxeo. Y ya da igual lo que hayas nacido, tus genes, o cómo te identifiques.
#5 eso no vale, porque es lo que se hace ahora. Es decir, a los transexuales que han transicionado a mujeres no las permiten competir en todos los casos, solo si han suprimido la testosterona por más de un año (algo así, no se el dato exacto).
La cosa es que gracias a la testosterona y el xy en la adolescencia, son, generalmente, más altas, y más musculadas. Aparte de tener mejor memoria musculsr. He ahí la ventaja.
#5 Agradezco la propuesta y creo que ya algunas federaciones hacían algo parecido, el problema es que no todo es testosterona, me explico, si te has desarrollado como hombre tienes una morfología distinta a la de una mujer (*) altura, amplitud de espalda, densidad ósea, etc. entonces aún que uses supresores y pongas tu testosterona al nivel de un mujer biológica seguirás teniendo ventaja.
(*) Pequeña anotación, usando supresores desde muy pequeño mitigas parte de ese desarrollo morfológico, no al completo, pero por el otro lado tenemos a quienes trancisionas posteriormente a la pubertad (o incluso mas tarde) habierndo logrado un desarrollo morfológico completo de un hombre y peses a los supresores lograr una mayor retención del desarrollo muscular.
Por esto veo un debate muy interesante (y complejo) porque obviamente no vas a excluir de la competición a aquellos que se hicieron trans pasados la pubertad, sería igualmente una salvajada.
Edit, #7 se me ha adelantado y ha comentado mas o menos lo mismo.
#7 los xy tienen un 15% más de hemoglobina, que es lo que transporta oxígeno en la sangre. Si la capacidad de oxigenarse de las mujeres es menor por su condición es obvio que van a tener menor potencia a igualdad de esfuerzo. No es cuestión de entrenar lmas o de entrenar menos, también es importante que el oxígeno llegue en la misma peoporcion a tus músculos.
#1
La solución es bastante simple, no separar por sexos.
#6 eso expulsará a las mujeres de la competición ¿Quién va a hacer un sacrificio enorme para saber que como mucho vas a quedar en la posición 50 ?
#11 Es lo que esta pasando ahora mismo con la normativa actual......
#1 cada federación analiza su deporte y define unas categorías en base a distintos motivos.
Si las categorías se hacen por sexo biológico, por género, por altura o por peso habrá gente que saldrá beneficiada o perjudicada... así es la vida.
Tengo entendido que en el boxeo hay gente que le pilla muy mal los escalones de peso y tiene que ganar o perder mucho para competir en su punto ideal.
#1 Me temo que esto no tiene ninguna solución que contente a todos.
#12 Lamentablemente puede que tengas razón...
Al menos a mi no se me ha ocurrido la solución idónea...
#1 Ella se llevó la victoria en la prueba de gravel con un tiempo de 7 horas y 46 minutos mientras que la segunda en la meta, Ailish Graham. terminó la carrera en 8 horas y 51 minutos.
Es que ni siquiera es el mismo deporte cuando le sacas 1h5m al segundo.
#13 Un tipo en la categoría de 60 a 69 años termino con un tiempo de 7h06:25
#1 La solución más justa es la tercera. Si me dices que esta mujer ha ganado por segundos, o por algún que otro minuto pues mira, puede ser mejor que las demás. Pero sacar una hora es contar con una ventaja totalmente injusta.
#15 El mejor clasificado en la categoría de 60 a 69 años rebajo el tiempo de la susodicha en 40 minutos.
#19 la nueva normalidad
#1 A ver... a un señor que mide 1.40, no se le permite, por su estatura, jugar en un equipo de basquet infantil. Nadie le prohibe hacer deporte, pero si competir con niños. Pues esto es lo mismo. Físiologicamente no es una mujer, y no debe competir con ellas.
#18 Gran ejemplo.
#1 Yo no creo que haya que prohibir competir, el tema es competir a nivel profesional. El deporte profesional tiene unas determinadas exigencias, como no poder consumir determinadas sustancias. Por mucho que te gusten y sea ocio y parte de tu vida, no puedes ser profesional y tomarlas, has de escoger.
Yo creo que una elección vital como vivir con tu sexo sentido es suficientemente potente para que aceptes pasar a tener el deporte que amas como hobby para vivir tu vida como deseas y te hace feliz, y aunque es una decisión jodida, es una más de tantas que ha de tomar una persona en su vida y que implican renuncias fuertes, como tener hijos, por ejemplo, que no siempre es compatible con competir a nivel profesional.
Luego, en los deportes de contacto incluso a nivel amateur, valoraría temas de limitar en base a talla y peso porque en rugby, por ejemplo, puede suponer un peligro físico enfrentarte a según qué contrincante.
#1
Lo lismo que en los deportes de contacto hay categorías por pesos lo suyo sería encontrar algún tipo de media en la testosterona de los últimos x años, promediarlo con la que se estima que se tenia en la adolescencia cuando se forma el cuerpo y competir en dichas categorías obviando el sexo.
No es perfecto y de hecho no sé si es posible incluso pero si me parece un camino a investigar al menos.
Hoy en día categorías como hombre o mujer está claro que se quedan cortas en el deporte.
#1 1) Si se dejan competir contra mujeres estás afectando negativamente a las mujeres (de nacimiento) que se preparan y ya están en desventaja
2) lo mismo que si yo que soy delgado y no practico boxeo me meto en combate de boxeo con gente que lleva años practicando, allá cada cual con sus decisiones vitales
3) pues que sean 4 gatos, pero por lo menos están en igualdad de condiciones
4) pueden competir, lo que no deberían es competir con ventaja respecto a los demás (lo mismo que si metemos a un boxeador peso pesado a competir con un peso pluma)
#1 La solución es la utopía: que fueran honestas y no compitieran, porque esto es una ESTAFA, así, con mayúsculas. El deporte se puede practicar sin competir, si tanta pasión tienen y tan importante es.
#1 mi opinión es ... Una única categoría. Es la única solución dado el cirio que se está montando. Que gane el mejor y punto. Se acaban todos los problemas. El más rápido, el más fuerte, el más ágil....
#33 solución de mierda propia de alguien al que no le interesa el deporte
#44 No me interesa en que sentido?
Practico mucho deporte. Montañismo en general (Incluyendo escalada, Escalada en hielo, ascensiones de altura), baloncesto (En invierno dos veces por semana y el resto del tiempo 3 veces por semana minimo.)
Dois deportes muy diferentes. En uno compito contra mi mismo. En el otro contra los demas.
No estoy apuntado a ninguna competicion y no veo deporte en ningun medio.
No se si eso significa que no me interesa el deporte.
Me gusta la rivalidad y me gusta ganar. No me interesa el deporte profesional. Ni practicarlo ni verlo.
No veo ninguna necesidad en las categorias. En algunos deportes ganaran hombres, en otros mujeres... que mas da.
Merezco un negativo? Si lo se ni de doy explicaciones
#1 Solo hay un sexo: el de nacimiento. Y solo debería haber dos competiciones: masculina y femenina.
Las personas que se identifican con otro sexo porque tienen disforia de género pueden modificar su cuerpo o no hacerlo. Si su vida es la competición deportiva, deberían escoger qué priorizan, si seguir compitiendo o si quieren modificar su cuerpo. Si son hombres que se sienten mujeres, no hay ningún problema, pero que sigan compitiendo con los hombres. No se puede tener todo.
#1 En la opcion 1 el deportista trans le impone una desvantaja a los demás participantes. Me parece la segunda peor opción, injusta con deportistas que no tienen culpa de nada.
En la 2 se la impone a si mismo, me parece lo más justo, tu decides hormonarte y sacrificar rendimiento deportivo, es tu decisión, para ti las consecuencias. Me parece con diferencia lo más justo.
La tercera, no le veo mayor problema, hay aficiones aun más minoritarias y la gente lo pasa bien.
La 4 desde luego no es opción.
Lo de la posición 19 contra hombre es un invento.
https://www.rootsandrain.com/event11795/2023-apr-22-dirty-reiver-dirty-reiver-kielder-forest/results/
Sería 19 contra hombres porque estaría en clara desventaja al ser mujer.
Esto lo explica todo
no había una ley que limitaba su participación si habían tenido una adolescencia como hombre?
#2 Lo desconozco, pero me parecería una putada muy grande, para alguien que su vida gira en torno al deporte, como dije mas arriba algunos deportistas preferirían que les amputasen una pierna antes de que les prohibiesen competir....
De hecho recuerdo que hace algunos años salió una encuesta en la que preguntaban a deportistas si tomarían un fármaco que no diese positivo en doping y les diese posibilidades de ganar pese a que el fármaco fuese muy perjudicial para la salud y muriesen jóvenes, la mayoría votaron que lo tomarían.
(No encuentro la encuesta ahora, pero si alguien la encuentra que la ponga).
#10 Las mujeres contra las que compite también han dedicado su vida al deporte, y se encuentran con que un hombre compite en su categoría. Para que uno no se frustre... se frustran un montón de mujeres.
#23 Tu imagina, dedicar toda tu vida al deporte, hacer sacrificios año tras año, dejar de lado tu vida personal para enfocarte en ser la mejor, y cuando estás ahí, casi rozándolo, llega un hombre biológico y destroza tu récord de forma casi humillante. Qué motivación va a tener esa persona para seguir compitiendo?
#2 Dependendia del deporte y del Estado, no esta unificado aun.
No te llamarás CuerpoEscombro?
Dado que este era un evento DEPORTIVO -con el objetivo de completarlo, más que de ganarlo-, la vista de resultados por defecto se ordena por el nombre del corredor en lugar de por su tiempo o posición final.
No hay polémica, solo transfobia. #0
Atendiendo a la logica podrian existir 200 categorias basadas en sexo, genero, peso, altura, metabolismo, calidad de las fibras nerviosas...
Si yo no puedo triunfar en balocesto por medir 1'78 con 70 kilos, me jodo y bailo y no pasa nada. Yo creo que deberiamos a aplicar el mismo criterio a todo.
Eliminar todas las categorias. Competicion pura.
Se argumenta que es negar competir a ciertas personas; Yo digo que se les niega ganar, no competir. Pueden competir contra si mismos, establecer sus objetivos y mejorarlos... lo que sea.
A mi personalmente esto me parece un simbolo de lo tikismiquis que nos estamos volviendo.
No es transfobia, es sentido comun. Y para zanjarlo lo mejor es ser contundente. Competir para que gane el mejor. Y los demas a jugar al parque conmigo y mis colegas de basket bajitos y sin muscular. Y a proposito, en mi parque bien que competimos entre nosotros, pero no necesitamos titulares ni medallas.