El secretario general de la ONU ha asegurado que Catalunya no está en la lista de territorios con derecho a la autodeterminación. Así lo ha asegurado Ban Ki Mun en una entrevista en La Vanguardia.
#22:
#10 la ONU es un club de naciones, ellos deciden si molas lo suficiente como nación o no.
Así que al margen de lo que la ONU opine al respecto,si ellos dicen que no eres nación, te jodes, no eres nación.
Otra opción es montar un club con Transnistria, Manchuria, Abjasia, con volquetes de putas y decirles a los de la ONU que su club mola más.
#1:
Claro, es bien sabido que lo que dice la ONU va a misa. Y que todos los países adscritos acatan sus resoluciones sin rechistar.
#28:
#17 No te enteras. Los demás estados son fascistas y no tienen legitimidad para decidir si mantendrán relaciones diplomáticas con la República Catalana o no. Simplemente las mantendrán y punto, porque eso es democracia y nada puede frenar la voluntat dun popla y pim pam, propuesta.
#20:
#10 Si los indepes no buscan ni el consenso del 50% de los habitantes de Cataluña, como para pedirles que hagan caso a la ONU, eh...
#46:
#42 Déjate tú de argumentos propios de político indepe y de vendernos burras de "democracia" y de "si no aceptáis esto es porque sois Pedro Alcázar, PP y rancios fascistas".
¿Te sientes un pueblo catalán oprimido? Vale, me parece guay. Yo es que ahora me siento un pueblo español al que le quieren quitar un trozo de su país mientras le insultan, le desprecian y le humillan llamándole "fascista", "paleto" y "rancio" unos extremistas que quieren formar un Estado con sólo el 47% de los votos de la gente que vive en esa región y contra la voluntad de la mayoría del resto de habitantes del país. Y se da el caso de que todo lo que puedas usar para argumentar tu "sentimiento y libertad de un pueblo" lo puedo usar yo también para defender "mi pueblo" y "mi país", porque de eso van los nacionalismos.
Y como tú no tienes leyes, y las mías están bien claras, pues te callas. Y como tú fuera no tienes amigos que respalden tu postura y yo formo parte de la UE, la ONU, la OTAN y todos los organismos internacionales con un par de huevos que acreditan cuál es mi territorio y no acreditan cuál es el tuyo, pues te callas. Y si tocas los cojones y declaras naciones y países, llevaré a mil furgonetas de la Guardia Civil a que cierren todas las instituciones autonómicas y trasladen TODO a Madrit. Y te tocará callar de nuevo, porque ni cristo en Europa, en la ONU, en la OTAN, en el Kremlin o en Beijing va a boicotear a España, ni a invadir España, ni a bloquear a España, porque del 74% de los habitantes con derecho a voto de una de sus minirregiones autonómicas, el 47% ha decidido que ahora es "un Estado propio" y que "no habléis con España, hablad con nosotros".
Porque los nacionalismos y los independentismos funcionan así. Y Cataluña no tiene NADA. Así que deja de hablar de "Kosovo" (un ¿país? construído a base de exterminar serbios - niños, mujeres, ancianos - y echarlos de sus casas) y de tonterías de naciones y de ONUs y de OTANs, por favor. Que si los PPeros son rancios, los indepes catalanes son unos extremistas con un discurso "kosovar" que es mucho más peligroso de lo que las niñatadas que decís os hacen ver y que en otra situación política ya habría traído consecuencias muy serias.
#17:
#10 Si quieres mantener relaciones diplomaticas con otros estados, entonces si, tienes que tener bastante consenso para que te reconocan.
#18:
Aclarado el tema... Si hubiera sido a la inversa nos lo pasarían por los morros todo el día... así que ...
#27:
#1#10 Para ser reconocido como país ante la ONU tienen que votarlo los países y además hay derecho de veto del consejo permanente. Desconozco sin veto cuantos votos tienes que tener.
Kosovo está vetado por China y Rusia. Está considerado un estado observador como lo es el Vaticano y recientemente Palestina. Palestina no está reconocido como país por mucho que algún país si lo considere.
Ahora a Kosovo cada vez lo reconocen más países, pero sigue estando vetado por Rusia y China.
Esto es como Mas diciendo que tendrán una relación comercial como lo tiene Suiza con la UE. Pues yo pensaba que no pero cuando lo miré en su momento resulta que hasta en ese tipo de acuerdos se necesita la unanimidad de los países de la UE.
Pero vamos las mismas ocurrencias para tomar el pelo a la gente como cuando se ingresará en la OTAN sin tener ejército, cuando es un requisito indispensable tenerlo.
#23 Kosovo no está reconocido como país en la ONU. Está vetada por China y Rusia.
#1 Y digo yo, quien es la ONU para decidir eso? es que vamos a tener que buscar el consenso planetario cada vez que un territorio se quiera declarar estado?
#17 No te enteras. Los demás estados son fascistas y no tienen legitimidad para decidir si mantendrán relaciones diplomáticas con la República Catalana o no. Simplemente las mantendrán y punto, porque eso es democracia y nada puede frenar la voluntat dun popla y pim pam, propuesta.
#1#10 Para ser reconocido como país ante la ONU tienen que votarlo los países y además hay derecho de veto del consejo permanente. Desconozco sin veto cuantos votos tienes que tener.
Kosovo está vetado por China y Rusia. Está considerado un estado observador como lo es el Vaticano y recientemente Palestina. Palestina no está reconocido como país por mucho que algún país si lo considere.
Ahora a Kosovo cada vez lo reconocen más países, pero sigue estando vetado por Rusia y China.
Esto es como Mas diciendo que tendrán una relación comercial como lo tiene Suiza con la UE. Pues yo pensaba que no pero cuando lo miré en su momento resulta que hasta en ese tipo de acuerdos se necesita la unanimidad de los países de la UE.
Pero vamos las mismas ocurrencias para tomar el pelo a la gente como cuando se ingresará en la OTAN sin tener ejército, cuando es un requisito indispensable tenerlo.
#23 Kosovo no está reconocido como país en la ONU. Está vetada por China y Rusia.
#27 ¿Sabe por qué fueron unos serbios a Crimea el otro día? Para asegurarse de que China-Rusia no cambian Crimea por Kosovo. Lo cual además es hilarante, porque tengo una mentalidad bastante elástica, de saltamontes incluso, pero que alguien diga que la secesión de Kosovo es ilegal y la retrocesión de Crimea legal... Pues es que no sé. Además Kosovo caso de retrocederlo al Imperio Otomano y antes que él, al Bizantino. Más atrás no hay registros (legales).
Suíza no formó parte de la ONU hasta hace muy poco, y eso que alojaba mogollón de organismos oficiales.
Kosovo ya es un estado reconocido y ya funciona como tal, y eso ya no es reversible. Es como lo de Dombás, una vez que empiezas a comerciar y se te admite como parte (cuentas, intercambios, etc.) de facto eres ya independiente, que no tengas unos flecos que en el fondo son irrelevantes (ir a votar a la Asamblea General) no les preocupa para nada, créame.
Además, para el caso de Catalunya no sueñe usted. Si se llega a una secesión descontrolada (que sí puede suceder, pero sólo si el gobierno español la caga, cosa que ciertamente no tiene probabilidad nula) no espere que tenga tantos obstáculos como Kosovo. Es más, dudo que tenga ninguno. Ahí tiene al jetas de Valls diciendo que el Barça puede jugar la liga francesa, y no, no es una ocurrencia chistosa. Es un aviso para navegantes.
Lo que no quiere nadie es quedar ni de malo ni que ha tenido nada que ver. Pero eso es especialidad del gobierno español. Facilitando las cosas desde 1815.
#39 Coño no sabía que Suiza entró en la ONU como miembro en el 2002, curioso. Ni me había enterado.
Ya pero no es lo mismo venir de una independencia unilateral a no estar en la ONU por X motivos, pides ser miembro y sin conflicto de por medio no te van a vetar. Para eso tienes que tener unos buenos primos que te protejan y te puedan colocar en el resto de organismos internacionales que al final es lo que importa. Cataluña no creo que los tenga.
¿Valls diciendo que el Barcelona se viniese para la liga francesa? Será una opinión personal, la verdad no entiendo para que nadie querría meter al Barcelona en cualquier liga es un rival menos, puedes intentar coger su nicho de mercado y menos competencia a la hora de fichar.
Por no hablar que no me veo a los franceses no ganando su liga y si un equipo extranjero.
De todas formas aquí que yo sepa no podrían jugar en un principio por mucho que estén en la liga ahora. El club de Andorra puede jugar en España gracias a una ley a la carta para este equipo. Por tanto se tiene que aprobar en el parlamento no vale con que la LFP acceda.
#57 Te quiero decir que a Suíza le importaba una mierda seca estar en la ONU, y no le servía para nada. Se cachondeaban.
La ONU da igual, lo que importa como siempre son los amiwitos que tienes.
Sí, dijo eso, y se fue a ver al Barça a Alemania en avión oficial (y tuvo que devolver la pasta de su bolsillo cuando se descubrió, pero no, no dimitió). Aquí nadie es tonto, el mensaje es claro: si lo conseguís y ellos son tan tontos como para putearos, esta es vuestra casa.
A Francia le suda la polla que gane el Barça la liga todos los años. Ellos están a otra cosa, las religiones de masas son para la plebe.
Él lo dijo porque el Mónaco lo hace. No hay ningún problema, sólo que el Barça iría en UEFA como equipo francés y no catalán.
#1#2 ¡Pero si la ONU -y su Carta de derechos- es o ha sido a quien tradicionalmente se ha agarrado el independentismo (mostrando un profundo desconocimiento de lo que dictaba, o retorciéndolo nauseabundamente para adecuarlo a sus intereses) para fundamentar su proyecto!
#62 ¿Pero qué independentismo me hablas? ¿Del catalán, del kosovar, del escocés o del español de 1808-1815?
Si me hablas del catalán, hay variantes para todos los gustos. A mí es que discutir por discutir ni me presta ni le veo sentido. Los argumentos serán muy guays a nivel de detalle académico pero al final Kosovo es independiente, el Donbás lo es de hecho (y eso ya no va a cambiar, sólo vestirán el muñeco para que parezca otra cosa y listo) y Catalunya pues ya se verá. Hay dos opciones, que el gobierno español encadene una sarta de disparates, cosa que se le da muy bien, que tengan como resultado que se reconozca esa independencia para evitar un estropicio mayor, calcula tú la probabilidad, o que se convoque un referéndum, en ese caso si tú a alguien objetivamente le ofreces algo que le conviene y le beneficia más, esa opción sale elegida salvo que la gente no se lo crea.
Y esto es todo, lo demás es dar vueltas a la noria, o sea, masturbarse.
#63 Díselo a los independentiustas catalanes, que han sido quienes SIEMPRE han traído a colación que falsamente la Carta de DDHH les apoyaba y sustentaba. Hacerse el sueco ahora o desdeñar lo que antes se proclamaba, es de un cinismo gargantuesco.
Sobre cuándo algo es de hecho, lo que demuestran tus ejemplos es que la soberanía ejecutiva recae en el ejército y en si este es capaz de defender la postura por la que ha sido llamado. Punto. Cataluña no dispone de ejército ni de aliados en el mundo. Suponer lo contrario sería como intentar satisfacer el oscuro deseo de algún delirante independentista: que la tercera guerra mundial (no ya civil) empezase en Cataluña para así poder sacar pecho de ser por fin un actor importantísimo a escala global.
#64 Pero de qué hablas? Qué ejército hubk en Checoslovaquia? Tú estás pallá. España ya no tiene ejército, es una división regional de la OTAN (literalmente: diga lo que quiera la CE, su comandante en jefe es un militar yanki, el que está al frente de la OTAN, el militar es SIEMPRE americano, el payaso de dar la cara europedo). Tú te crees que la Merkel va a dejar que estos imbéciles la líen parda? Estás loco como ellos, y eso que ellos lo saben y tú parece que no.
A la UE y a la OTAN les da igual que Hispanistán se desintegre. Exactamente igual. Y el precedente también les suda la polla. A Alemania desde luego no le va a afectar, en cambio violencias y represiones sí. Por eso le tiemblan las piernas al plasma.
Mira, la regla es desde hace tiempo NO ME REVUELVAS EL GALLINERO, que me jodes los ingresos. Los peperros aún siguen con el chip viejo y así les va. Mira cómo le ríen las gracias al Orban y mira cómo pasan ya olímpicamente de Ucrania. Y no, no es sólo por Rusia. Es que si meto y no saco, tenemos un problema.
#66 En efecto es así. La unidad o la desintegración de España les importa una puta mierda a América y a la UE. Si les garantizas que se mantienen los mercados, ellos son incapaces de ver la diferencia.
Ya se ha cuidado Artur Mas de explicar a todos y cada uno de los gobiernos europeos que no se van a tocar los mercados.
Bueno, cuando un catalanista saque a la ONU y el derecho de autodeterminación ya tenemos un enlace que enseñarle.
En cualquier caso, los catalanistas ya se han autodeterminado. Han decidido que el 27S es válido y suficiente para declarar la independencia. ¿ qué piden ahora ?
Qué cosas, cuánto indocumentado, entonces la famosa sentencia de Kosovo del tribunal de Den Haag ya está revocada.
Una de los "valores añadidos" de la Merkel es que la tipa es callada y no abre la boca sin meditarlo mucho, y desde luego jamás ha largado una ocurrencia, lo que la convierte en una rara avis de la política actual (junto a Putin y los chinos). A diferencia de la tropa otánica, que rebuznan por libre y además como los niños de teta en la guardería, en tropel a ver quién la suelta antes (y la más gorda).
Qué tiempos cuando los EEUU fulminaban a uno de sus lacayos por rajar sin llamar por teléfono primero. Ahora hasta la Nuland le suda el chocho que la graben.
P.S. No, Rajoy no es como la Merkel. Intenta serlo desapareciendo, pero acaba metiendo la zarpa. Menos que otros, eso sí.
#7 Que es un payaso, lo sabe perfectamente, y me da igual si cambiaba porno infantil con los empurados y si se mete farlopa por la tocha. Me limito a subrayar lo obvio: la casa de putas que se ha vuelto Occidente cuando todo el mundo raja a juicio personal, en este caso convenientemente engrasado por el gobierno hispanistano.
En derecho internacional lo que crea es, aparte obviamente las leyes (que no existen en este caso porque la integridad de los estados se refiere a agresiones exteriores, y aparte con los precedentes últimos que inauguró la OTAN creo que ha quedado un poco tocado) las jurisprudencias, y la de Kosovo es clarísima, no tiene nada de OT, es exactamente la aplicable al respecto. Bien que lo sabe España, que sigue sin reconocerlo a día de hoy como si eso borrase del cielo la Aurora Boreal.
Aunque no lo crea, yo soy muy constructivo. Pero la gente para arreglar un problema tiene que verlo. Y suele ser la parte más jodida. Y verlo es verlo, no mirar para él y meter la cabeza en el suelo.
#42 Déjate tú de argumentos propios de político indepe y de vendernos burras de "democracia" y de "si no aceptáis esto es porque sois Pedro Alcázar, PP y rancios fascistas".
¿Te sientes un pueblo catalán oprimido? Vale, me parece guay. Yo es que ahora me siento un pueblo español al que le quieren quitar un trozo de su país mientras le insultan, le desprecian y le humillan llamándole "fascista", "paleto" y "rancio" unos extremistas que quieren formar un Estado con sólo el 47% de los votos de la gente que vive en esa región y contra la voluntad de la mayoría del resto de habitantes del país. Y se da el caso de que todo lo que puedas usar para argumentar tu "sentimiento y libertad de un pueblo" lo puedo usar yo también para defender "mi pueblo" y "mi país", porque de eso van los nacionalismos.
Y como tú no tienes leyes, y las mías están bien claras, pues te callas. Y como tú fuera no tienes amigos que respalden tu postura y yo formo parte de la UE, la ONU, la OTAN y todos los organismos internacionales con un par de huevos que acreditan cuál es mi territorio y no acreditan cuál es el tuyo, pues te callas. Y si tocas los cojones y declaras naciones y países, llevaré a mil furgonetas de la Guardia Civil a que cierren todas las instituciones autonómicas y trasladen TODO a Madrit. Y te tocará callar de nuevo, porque ni cristo en Europa, en la ONU, en la OTAN, en el Kremlin o en Beijing va a boicotear a España, ni a invadir España, ni a bloquear a España, porque del 74% de los habitantes con derecho a voto de una de sus minirregiones autonómicas, el 47% ha decidido que ahora es "un Estado propio" y que "no habléis con España, hablad con nosotros".
Porque los nacionalismos y los independentismos funcionan así. Y Cataluña no tiene NADA. Así que deja de hablar de "Kosovo" (un ¿país? construído a base de exterminar serbios - niños, mujeres, ancianos - y echarlos de sus casas) y de tonterías de naciones y de ONUs y de OTANs, por favor. Que si los PPeros son rancios, los indepes catalanes son unos extremistas con un discurso "kosovar" que es mucho más peligroso de lo que las niñatadas que decís os hacen ver y que en otra situación política ya habría traído consecuencias muy serias.
Para pedir la independencia no hay que ser una víctima martirizada de malos tratos, la gente se divorcia simplemente porque ya no siente nada por su pareja. Me parece muy sano, la verdad, yo no querría vivir con alguien que siente por mí lo mismo que por un gato por mucho que me duela. La república checa y eslovaca se separaron, estás harto de saberlo, y no había ningún problema de malos tratos ni de malos rollos siquiera. Simplemente echaron cuentas y punto. Por cierto, donde antes tenían un voto, ahora tienen dos, UE incluida. Y suelen coincidir por varios motivos (en otros no).
Todo lo demás que dices es propaganda peperra pura, compruébalo. Yo tampoco tengo la culpa. Y oye, Cuba dejó de formar parte de España en 1898 (que era un pedazo tan español como Murcia, no exagero, un coñazo de escritores dando la brasa con esta mierda además todos más que mediocres, les dolía tanto España que escribían hasta que el público ya se olvidó del tema y entonces pasaron a escribir de otra cosa, degeneración del 98 creo que le llaman, este tipo de discurso nostálgico-destructivo-fatalista siempre hace la alfombrilla y la ola a alguna forma de fascismo social), y mira tú, ahora hasta son comunistas. Las vueltas que da el mundo.
Lo que están cuestionando los catalanes es que España no tiene voluntad de cambiar, y que se van si no cambia. Tú decides si coges el tren o te vas al bareto con Rajoya y sus mariachis las perchas narcisas.
#46 Y por cierto, nada de nacionalistas. Es una demanda social catalana, tanto que lo es que CDC no le ha quedado otra que ponerse a surfear la ola si quería sobrevivir (ahí tienes a UDC). Esto no lo paran ni los tanques.
Lo que dije arriba, que les hagan una propuesta, inteligente por favor, que gracias a ellos podría ser extensible para todos. O no. En algún sitio seguro que hasta votan que ellos no la quieren.
Y si se van, pues se van. Están en su derecho. Y no, el PP no sobrevive a eso.
#49Y por cierto, nada de nacionalistas. Es una demanda social catalana, tanto que lo es que CDC no le ha quedado otra que ponerse a surfear la ola si quería sobrevivir (ahí tienes a UDC). Esto no lo paran ni los tanques.
Eso es una falacia que, a fuerza de repetirse, parece ir convirtiéndose en verdad para los nacioanlistas. Cuando todo ha sido una maniobra de Mas, para cambiar a la masa del 15-M, que hizo lo del ataque al Parlament, en masa independentista diciendo que la culpa de todo es de Madrid y no suya.
Año 2011. 10.000 personas en la manifestación de la Diada que se hace todos los años. www.lavanguardia.com/politica/20110911/54214522987/miles-de-personas-s
"Unas 10.000 personas, según la Guardia Urbana, han participado en la marcha independentista que cada año se celebra para conmemorar la Diada Nacional de Catalunya"
La ANC se constituye en Marzo del 2012 y curiosamente es la que se encarga de preparar la manifestación de la diada. www.elperiodico.cat/ca/noticias/opinio/lanc-lagit-prop-secessio-321990
"¿Como ha conseguido la ANC convertirse en el eje del proceso soberanista catalán, en el vigía que marca a partidos e instituciones el camino a seguir? Todo empezó el 30 de abril de 2011 con la reunión en el Palacio de Congresos de Barcelona de la Conferencia Nacional por el Estado Propio, a la que asistieron 1.500 personas, entre ellas eximios representantes del independentismo entonces minoritario, como el exmonje de Montserrat Aureli Argemí, el escritor Julià de Jòdar, el actor Joel Joan, el cantante Lluís Llach, el antiguo teórico del federalismo Ferran Requejo, las hermanas Blanca y Eva Serra o el profesor de Filosofía Josep Maria Terricabras."
A partir de ese momento, CDC se apunta a ese carro minoritario y empieza a mover a sus bases y al resto de partidos políticos, del mismo modo que se hizo con la manifestación del Estatut, promovida desde altas instancias de la Generalitat y a la que se apuntaron prácticamente todas las fuerzas políticas excepto PP. Justo en ese momento acaba de pasar un año de lo del 15-M y lo del Asalta al Parlament estaba recientísimo. Mas ve una manera de vehicular el odio que se está generando con sus recortes y sus políticas de derechas hacia su gobierno, que se acababa de reflejar con él teniendo que entrar en helicóptero en el Parlament, en el enemigo externo que pueda desviar la atención de su gestión, hacia España. Con esta idea llama a sus bases a participar. Unió hará lo mismo, por otro lado PSC que ve una manera de sacar rédito político (como siempre) se apunta al carro de la manifestación como manera de tapar la gestión del gobierno de ZP y del Tripartit y criticar además al reciente gobierno del PP, y así desviar la atención de su gestión y verse en Cataluña como algo respetable. ERC se apunta por lo mismo del PSC (tapar tripartit) y porque siempre ha sido independentista y han ido a ese tipo de manifestaciones. ICV, lo mismo, tapar tripartit y quejarse por los recortes del PP. Vamos que se ve la manera de aprovechar la manifestación del 11-S, minoritaria en grado sumo a todos los niveles, como la del 2011 demuestra o los 9.000 que participaron en la de 2010.
Maestra en el surfeo soberanista, CiU contribuye con su espaldarazo a que la marcha sea un éxito. De entrada, fue Mas el que animó a primeros de agosto a reivindicar en la Diada el pacto fiscal. Pese a que la marcha discurrirá bajo el lema Catalunya, nou Estat d’Europa, a la cúpula nacionalista no le incomoda especialmente esa leyenda al recordar que en su último congreso ya aprobó una ponencia en favor del Estado propio. Pero olvida que un día después sostuvo que aspirar a él no quiere decir necesariamente ser independentista.
"Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) hacía años que no participaba en la manifestación de la Diada. Era poco menos que meter la cabeza en la boca del león, ya que, convocada por sectores independentistas radicales, en los últimos años se había llegado a increpar al cortejo de los independentistas de Esquerra republicana de Catalunya (ERC). Pero a la manifestación de este año van a asistir desde el mismísimo Josep Antoni Duran Lleida, líder de Unió, que ha rectificado a última hora, hasta el alcalde socialista de Lleida, Àngel Ros, pasando por los ecosocialistas de Joan Herrera. Y eso por no hablar del Gobierno casi en pleno, avalado por el presidente de la Generalitat, Artur Mas, que dice que asistirá “en espíritu”.
La manifestación aunará indignación y agravios de diferentes sectores
¿Qué ha pasado para que una manifestación que apenas reúne cada año a 10.000 personas pueda congregar a casi un millón? Al menos, esos son los cálculos de Ros, que, desoyendo a Pere Navarro, primer secretario del PSC, estará en la marcha. Pues básicamente porque pese a que la manifestación sea originariamente independentista se ha abierto la veda para que cada uno proteste con su memorial de agravios bajo el brazo: unos a favor de la independencia (los soberanistas); otros, en defensa del pacto fiscal (Convergència y sectores socialistas), y otros, contra los recortes y la recentralización del Gobierno del Partido Popular (Iniciativa y la Federación de Asociación de Vecinos de Barcelona)"
¿Pero no ves que le tiemblan las piernas? ¿Tú crees que el caraplasma llama a Ken y a los otros mongolos si él pudiera atribuirse todo el mérito de aplastar a los catalanes? Quiere cobertura está acojonado completamente. Ahora si él la caga, la cagamos todos. Estos imbéciles en vez de desmarcarse le hacen la ola. Los cojones los llamaba si tuviera tan claro que el tema es tan rentable electoralmente.
Ya te digo que si hay independencia será por causa del gobierno español. Ni lo dudes.
Para eso cierran filas. Para cuando la caguen, que redunde en votos suyos. Pues no, que la caguen, ellos gestionaron el tema, ellos que reciban la recompensa.
#54 Le tiemblan las piernas porque han estado jugando a hacer bullying al más chapón de la clase para mangonear todo y ahora se ha rebotado y le va a devolver las hostias, y el problema no es ese, es que a lo mejor toda la clase se le echa encima.
#26 Hasta donde yo sé, la cultura catalana está perfectamente extendida en total libertad por toda Cataluña, sin injerencias del Estado Central, e incluso la educación se imparte íntegramente en catalán.
Pues no le falta razón. El Parlament de Cataluña es un órgano, creado y configurado de acuerdo con lo que prevé la Constitución Española y el Estatuto de Autonomía de Cataluña por lo que no está legitimado para realizar una declaración de independencia de Cataluña (así se reconoce expresamente en el propio Informe núm. 1 del CATN Consell Assessor per a la Transició Nacional, p. 147)
Cataluña puede pedirle consejo a Israel de como pasarse por el forro los genitales lo que dice la ONU, de hecho Israel creo que si es favorable a la independencia de los catalanes.
#9 Entre corruptos anda el juego y apuesto que hay pasta por medio. ¿Habría existido el Watergate si unos periodistas no hubieran sospechado algo raro?.
El derecho de autodeterminación:
1. O se otorga arbitrariamente; con lo cual lo suyo es que haya una lista de territorios privilegiados con dicho derecho.
2. O se tiene cuando se cumplen unos requisitos, con lo cual lo suyo es que no haya una lista de territorios sino de requisitos
3. O lo tienen todos los territorios.
La 1 es indefendible desde la lógica.
La 2 podría discutirse cuales son los requisitos.
La 3 es la única que tiene sentido pleno en sí misma.
#15 Sentencia de Kosovo: cualquier independencia unilateral es legal según el derecho internacional (más exactemente: no es ilegal, no contraviene el derecho internacional). Y ojo, que según cómo se combata (si es el caso) esa independencia, eso sí puede ser ilegal (que para eso está la OTAN, para bombardear agresores).
Punto.
Final.
Esto fue como el referéndum de Tsipras. Serbia le echó un pulso a la OTAN y la OTAN se sacó la sentencia. Pues ahora a joderse.
Mire, hay que dejar de dar vueltas a la noria con este tema. Hacer una propuesta a la sociedad catalana y dejarse de sandeces. En el PP todavía creen que el tema les va a dar votos: no se los va a dar. Todo lo contrario, se ve que no escarmentaron con las catalanas.
Hay propuestas que nadie en su sano juicio rechaza. Otra cosa es que no interese hacerlas. No al país y a la sociedad como un todo, sino al grupito que lo mangonea.
#23 El problema es que habéis engañado a la gente, ni comunidad europea, ni sociedad de naciones.. cuando vean las orejas al lobo de estar aislados internacionalmente y el pueblo haciendo cola con la cartilla de racionamiento, a los dirigentes indepes os van a colgar por el forrillo de los cojones en todas las plazas públicas al lado de la estellada.
#29 Eso de que la UE va a echar a los catalanes, o tan solo permitir que se marchen (por mucho que quisieran irse), forzosamente incluye el no haber estado escuchando desde hace años.
#23 La propuesta quedaría, tal que así.
Hacer un referéndum a nivel estado para que la plebe se pronunciara sobre los siguientes puntos:
1. Monarquía o República.
2. Estado laico o aconfesional.
3. Estado centralizado o federal.
Y punto pelota. Salga lo que salga y a partir de ahí ¡guillotina!
#32 En realidad el pacto que hay que proponer es territorial, es el problema recurrente que no se ha resuelto nunca, que además en España es muy grave porque es un país muy extenso (es mucho más grande que la media y para los estándares europeos, enorme), con una variedad enorme a nivel sociocultural que hace incompatible incluso crear políticas a beneficio de todos (por su posición geográfica). Todo lo demás es accesorio. Si hacemos un estado federal a mí me da igual si en La Rioja se hacen musulmanes por decreto, es su estado federal y se lo follan como quieren, y sólo les corresponde a ellos decidir eso.
Pero claro, un estado federal supone hacer una justicia federal, es decir, lo que hagan los andaluces se lo follan en Andalucía, y claro, es muy tentador poner a jueces por decreto en la Audiencia Franquista. La centralización a la corrupción le va de puta madre.
Y lo del concierto económico es un invento cojonudo. Concierto para todos y a llorar a la buambulancia, como dicen por ahí. Se pagan los gastos comunes del gobierno federal y cada palo aguanta su vela.
Pero claro, los primeros que se van al carajo son el PPSOECsPablemos. Está jodido, ¿eh?
#23 Es vergonzoso veros hablar de Kosovo. Vergonzoso.
cualquier independencia unilateral es legal según el derecho internacional
Mentira. El derecho internacional no dice eso en ningún caso.
más exactemente: no es ilegal, no contraviene el derecho internacional
Es decir: sigue sin ser legal. Más exactamente: es ALEGAL, no está contemplado en la legalidad y no está regulado por ninguna ley, con lo cual la región que se independiza de forma unilateral no puede esgrimir las leyes o los "derechos internacionales" para defender su postura.
Y concretamente, Kosovo es una región que históricamente ha sido reconocida internacionalmente como parte del Reino de Serbia y que, a lo largo de la Historia, no ha sido una región ocupada por "gente de etnia kosovar", porque dicha etnia no existe. Es un invento moderno para justificar los bombardeos de la OTAN sobre el último reducto comunista que quedaba en Europa, la Serbia de Slobodan Milosevic, y tener un mayor control político sobre esa región.
En cuanto a la independencia de Kosovo, estaba perfectamente regulada por las leyes y la Constitución después de la caída de Yugoslavia y se podía votar y refrendar siguiendo dichas leyes de forma democrática y con arreglo a la Constitución del país. Lo que pasa es que a los habitantes de Kosovo de etnia albanesa no les gustaban las leyes porque eran una minoría y vieron más cómodo, ya que la OTAN parecía dispuesta a acabar con el Gobierno Serbio de aquel entonces, liarse a tiros con las familias de origen serbio que habitaban esa región desde los mismos "siglos", "milenios" o "miles de millones de años" que su gloriosa estirpe única "albanokosovar". Es decir: los "serbiokosovares".
Y, de hecho, los pocos "serbiokosovares" que se quedaron en la región (donde, recordemos: vivían junto a los independentistas "albanokosovares" desde el mismo tiempo histórico), fueron tratados así de amablemente por los albaneses residentes en Kosovo una vez su territorio quedó independizado y la guerra terminada: http://www.lagaceta.com.ar/nota/70078/mundo/miles-serbios-huyen-kosovo.html
Fracaso internacional
La nueva crisis reabrió el debate sobre un eventual fracaso de la ONU, de la Unión Europea (UE) y de la OTAN en esta provincia serbia. Cinco años de administración de la ONU y de intervención de la OTAN no ayudaron para sacar adelante a esta provincia serbia, ya casi sólo habitada por albaneses. Muchos expertos occidentales cuestionan que, tras los excesos cometidos por los serbios contra los albaneses, frenados en 1999 por la OTAN, la comunidad internacional se inclinó demasiado para el lado albanés. No hubo ninguna mejora notable en la miseria económica en que está sumida la región.
Hay servicio eléctrico sólo de a ratos; no se recolectan los residuos y no se pudo poner límite al alto nivel de criminalidad ya existente. En este escenario, el punto más preocupante es que no se pudo aislar a los extremistas albaneses. Alemania, Francia, Austria y Dinamarca reforzarán sus contingentes en la KFOR, que tiene 18.500 efectivos y tenía previsto quedar reducida a 17.000 este año. (Reuter)
Vamos, y que los putos indepes catalanes pongan como ejemplo de NADA a ese completo desastre que es Kosovo, un fallo de planificación y visión de futuro de la OTAN y la UE en las guerras de los Balcanes, manda cojones.
Si algo es alegal, y no se legisla, automáticamente pasa a ser legal. Es más, yo disiento que sea alegal, y no es por mi formación sólida académica sino por lo que he leído a gente muy bien puesta en el tema. No tiene sentido en un tema como este decir que algo es alegal porque es dejarlo en un limbo jurídico que puede ser modificado a posteriori, y la sentencia al decir que no contraviene la legalidad internacional está claramente no sólo declarando que es legal, sino legitimándolo. Harina de otro costal es todo el mamoneo que se trajeron, pero así lo parieron así quedó.
Y esto es jurisprudencia. Para eso está la jurisprudencia.
Y por favor, es una decepción verte a ti con este tipo de argumentario rancio de Pedro Alcázar. Según la legislación en vigor entonces la independencia de EEUU fue totalmente ilegal, tanto que lo fue que se resolvió como lo hizo, ahora es legal y nadie te va a decir lo contrario porque además se te reirían a la cara.
Dejad ya de bailar la melodía del PP. Apoyad a los catalanes contra ellos, es una oportunidad única, y no se volverá a repetir.
#69 Sí, en Cataluña, entre lo de las multas a los rótulos que no estén como mínimo en catalán y lo de que el castellano no sea vehicular en la enseñanza, no se respeta esa cacareada diversidad cultural y lingüística.
Comentarios
Claro, es bien sabido que lo que dice la ONU va a misa. Y que todos los países adscritos acatan sus resoluciones sin rechistar.
#1 Y digo yo, quien es la ONU para decidir eso? es que vamos a tener que buscar el consenso planetario cada vez que un territorio se quiera declarar estado?
#10 Si quieres mantener relaciones diplomaticas con otros estados, entonces si, tienes que tener bastante consenso para que te reconocan.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_de_estados
#17 No te enteras. Los demás estados son fascistas y no tienen legitimidad para decidir si mantendrán relaciones diplomáticas con la República Catalana o no. Simplemente las mantendrán y punto, porque eso es democracia y nada puede frenar la voluntat dun popla y pim pam, propuesta.
#28 Todos son unas fascistas menos yo.
#28 cazado
#35 tontolculo
#51 gracias, lameculos.
#55 soplapollas
#56 muacks!!!
#58 julandrón
#10 Si los indepes no buscan ni el consenso del 50% de los habitantes de Cataluña, como para pedirles que hagan caso a la ONU, eh...
#20 cazado
#10 la ONU es un club de naciones, ellos deciden si molas lo suficiente como nación o no.
Así que al margen de lo que la ONU opine al respecto,si ellos dicen que no eres nación, te jodes, no eres nación.
Otra opción es montar un club con Transnistria, Manchuria, Abjasia, con volquetes de putas y decirles a los de la ONU que su club mola más.
#1 #10 Para ser reconocido como país ante la ONU tienen que votarlo los países y además hay derecho de veto del consejo permanente. Desconozco sin veto cuantos votos tienes que tener.
Kosovo está vetado por China y Rusia. Está considerado un estado observador como lo es el Vaticano y recientemente Palestina. Palestina no está reconocido como país por mucho que algún país si lo considere.
Ahora a Kosovo cada vez lo reconocen más países, pero sigue estando vetado por Rusia y China.
Esto es como Mas diciendo que tendrán una relación comercial como lo tiene Suiza con la UE. Pues yo pensaba que no pero cuando lo miré en su momento resulta que hasta en ese tipo de acuerdos se necesita la unanimidad de los países de la UE.
Pero vamos las mismas ocurrencias para tomar el pelo a la gente como cuando se ingresará en la OTAN sin tener ejército, cuando es un requisito indispensable tenerlo.
#23 Kosovo no está reconocido como país en la ONU. Está vetada por China y Rusia.
#27 ¿Sabe por qué fueron unos serbios a Crimea el otro día? Para asegurarse de que China-Rusia no cambian Crimea por Kosovo. Lo cual además es hilarante, porque tengo una mentalidad bastante elástica, de saltamontes incluso, pero que alguien diga que la secesión de Kosovo es ilegal y la retrocesión de Crimea legal... Pues es que no sé. Además Kosovo caso de retrocederlo al Imperio Otomano y antes que él, al Bizantino. Más atrás no hay registros (legales).
Suíza no formó parte de la ONU hasta hace muy poco, y eso que alojaba mogollón de organismos oficiales.
Kosovo ya es un estado reconocido y ya funciona como tal, y eso ya no es reversible. Es como lo de Dombás, una vez que empiezas a comerciar y se te admite como parte (cuentas, intercambios, etc.) de facto eres ya independiente, que no tengas unos flecos que en el fondo son irrelevantes (ir a votar a la Asamblea General) no les preocupa para nada, créame.
Además, para el caso de Catalunya no sueñe usted. Si se llega a una secesión descontrolada (que sí puede suceder, pero sólo si el gobierno español la caga, cosa que ciertamente no tiene probabilidad nula) no espere que tenga tantos obstáculos como Kosovo. Es más, dudo que tenga ninguno. Ahí tiene al jetas de Valls diciendo que el Barça puede jugar la liga francesa, y no, no es una ocurrencia chistosa. Es un aviso para navegantes.
Lo que no quiere nadie es quedar ni de malo ni que ha tenido nada que ver. Pero eso es especialidad del gobierno español. Facilitando las cosas desde 1815.
#39 Coño no sabía que Suiza entró en la ONU como miembro en el 2002, curioso. Ni me había enterado.
Ya pero no es lo mismo venir de una independencia unilateral a no estar en la ONU por X motivos, pides ser miembro y sin conflicto de por medio no te van a vetar. Para eso tienes que tener unos buenos primos que te protejan y te puedan colocar en el resto de organismos internacionales que al final es lo que importa. Cataluña no creo que los tenga.
¿Valls diciendo que el Barcelona se viniese para la liga francesa? Será una opinión personal, la verdad no entiendo para que nadie querría meter al Barcelona en cualquier liga es un rival menos, puedes intentar coger su nicho de mercado y menos competencia a la hora de fichar.
Por no hablar que no me veo a los franceses no ganando su liga y si un equipo extranjero.
De todas formas aquí que yo sepa no podrían jugar en un principio por mucho que estén en la liga ahora. El club de Andorra puede jugar en España gracias a una ley a la carta para este equipo. Por tanto se tiene que aprobar en el parlamento no vale con que la LFP acceda.
#57 Te quiero decir que a Suíza le importaba una mierda seca estar en la ONU, y no le servía para nada. Se cachondeaban.
La ONU da igual, lo que importa como siempre son los amiwitos que tienes.
Sí, dijo eso, y se fue a ver al Barça a Alemania en avión oficial (y tuvo que devolver la pasta de su bolsillo cuando se descubrió, pero no, no dimitió). Aquí nadie es tonto, el mensaje es claro: si lo conseguís y ellos son tan tontos como para putearos, esta es vuestra casa.
A Francia le suda la polla que gane el Barça la liga todos los años. Ellos están a otra cosa, las religiones de masas son para la plebe.
Él lo dijo porque el Mónaco lo hace. No hay ningún problema, sólo que el Barça iría en UEFA como equipo francés y no catalán.
#57 es un rival menos
No entiendes ese negocio.
#10 Después de "¿Qué coño es la UDEF?" llega "¿Qué coño es la ONU?".
#1 #2 ¡Pero si la ONU -y su Carta de derechos- es o ha sido a quien tradicionalmente se ha agarrado el independentismo (mostrando un profundo desconocimiento de lo que dictaba, o retorciéndolo nauseabundamente para adecuarlo a sus intereses) para fundamentar su proyecto!
#62 ¿Pero qué independentismo me hablas? ¿Del catalán, del kosovar, del escocés o del español de 1808-1815?
Si me hablas del catalán, hay variantes para todos los gustos. A mí es que discutir por discutir ni me presta ni le veo sentido. Los argumentos serán muy guays a nivel de detalle académico pero al final Kosovo es independiente, el Donbás lo es de hecho (y eso ya no va a cambiar, sólo vestirán el muñeco para que parezca otra cosa y listo) y Catalunya pues ya se verá. Hay dos opciones, que el gobierno español encadene una sarta de disparates, cosa que se le da muy bien, que tengan como resultado que se reconozca esa independencia para evitar un estropicio mayor, calcula tú la probabilidad, o que se convoque un referéndum, en ese caso si tú a alguien objetivamente le ofreces algo que le conviene y le beneficia más, esa opción sale elegida salvo que la gente no se lo crea.
Y esto es todo, lo demás es dar vueltas a la noria, o sea, masturbarse.
#63 Díselo a los independentiustas catalanes, que han sido quienes SIEMPRE han traído a colación que falsamente la Carta de DDHH les apoyaba y sustentaba. Hacerse el sueco ahora o desdeñar lo que antes se proclamaba, es de un cinismo gargantuesco.
Sobre cuándo algo es de hecho, lo que demuestran tus ejemplos es que la soberanía ejecutiva recae en el ejército y en si este es capaz de defender la postura por la que ha sido llamado. Punto. Cataluña no dispone de ejército ni de aliados en el mundo. Suponer lo contrario sería como intentar satisfacer el oscuro deseo de algún delirante independentista: que la tercera guerra mundial (no ya civil) empezase en Cataluña para así poder sacar pecho de ser por fin un actor importantísimo a escala global.
#64 Pero de qué hablas? Qué ejército hubk en Checoslovaquia? Tú estás pallá. España ya no tiene ejército, es una división regional de la OTAN (literalmente: diga lo que quiera la CE, su comandante en jefe es un militar yanki, el que está al frente de la OTAN, el militar es SIEMPRE americano, el payaso de dar la cara europedo). Tú te crees que la Merkel va a dejar que estos imbéciles la líen parda? Estás loco como ellos, y eso que ellos lo saben y tú parece que no.
A la UE y a la OTAN les da igual que Hispanistán se desintegre. Exactamente igual. Y el precedente también les suda la polla. A Alemania desde luego no le va a afectar, en cambio violencias y represiones sí. Por eso le tiemblan las piernas al plasma.
Mira, la regla es desde hace tiempo NO ME REVUELVAS EL GALLINERO, que me jodes los ingresos. Los peperros aún siguen con el chip viejo y así les va. Mira cómo le ríen las gracias al Orban y mira cómo pasan ya olímpicamente de Ucrania. Y no, no es sólo por Rusia. Es que si meto y no saco, tenemos un problema.
#66 En efecto es así. La unidad o la desintegración de España les importa una puta mierda a América y a la UE. Si les garantizas que se mantienen los mercados, ellos son incapaces de ver la diferencia.
Ya se ha cuidado Artur Mas de explicar a todos y cada uno de los gobiernos europeos que no se van a tocar los mercados.
Aclarado el tema... Si hubiera sido a la inversa nos lo pasarían por los morros todo el día... así que ...
No querian que se hablara fuera, pues toma!
Bueno, cuando un catalanista saque a la ONU y el derecho de autodeterminación ya tenemos un enlace que enseñarle.
En cualquier caso, los catalanistas ya se han autodeterminado. Han decidido que el 27S es válido y suficiente para declarar la independencia. ¿ qué piden ahora ?
#5 Si, como las torturas en españa ¿no?...
#5 cazado
Qué cosas, cuánto indocumentado, entonces la famosa sentencia de Kosovo del tribunal de Den Haag ya está revocada.
Una de los "valores añadidos" de la Merkel es que la tipa es callada y no abre la boca sin meditarlo mucho, y desde luego jamás ha largado una ocurrencia, lo que la convierte en una rara avis de la política actual (junto a Putin y los chinos). A diferencia de la tropa otánica, que rebuznan por libre y además como los niños de teta en la guardería, en tropel a ver quién la suelta antes (y la más gorda).
Qué tiempos cuando los EEUU fulminaban a uno de sus lacayos por rajar sin llamar por teléfono primero. Ahora hasta la Nuland le suda el chocho que la graben.
P.S. No, Rajoy no es como la Merkel. Intenta serlo desapareciendo, pero acaba metiendo la zarpa. Menos que otros, eso sí.
#2
Te falta hablar de Rossi, el Papa, la OMS y del bacon para bordar un comentario off-topic 100%
¿ algo que decir del secretario general de la ONU ?
#7 Que es un payaso, lo sabe perfectamente, y me da igual si cambiaba porno infantil con los empurados y si se mete farlopa por la tocha. Me limito a subrayar lo obvio: la casa de putas que se ha vuelto Occidente cuando todo el mundo raja a juicio personal, en este caso convenientemente engrasado por el gobierno hispanistano.
En derecho internacional lo que crea es, aparte obviamente las leyes (que no existen en este caso porque la integridad de los estados se refiere a agresiones exteriores, y aparte con los precedentes últimos que inauguró la OTAN creo que ha quedado un poco tocado) las jurisprudencias, y la de Kosovo es clarísima, no tiene nada de OT, es exactamente la aplicable al respecto. Bien que lo sabe España, que sigue sin reconocerlo a día de hoy como si eso borrase del cielo la Aurora Boreal.
Aunque no lo crea, yo soy muy constructivo. Pero la gente para arreglar un problema tiene que verlo. Y suele ser la parte más jodida. Y verlo es verlo, no mirar para él y meter la cabeza en el suelo.
#2
Hasta nuestro experto en traer tonterias sin sentido@Grohl cree que has hecho un offtopic...
IMAGINATE LO LEJOS DEL TIESTO QUE ESTABAS MEANDO!!!!!!
#42 Déjate tú de argumentos propios de político indepe y de vendernos burras de "democracia" y de "si no aceptáis esto es porque sois Pedro Alcázar, PP y rancios fascistas".
¿Te sientes un pueblo catalán oprimido? Vale, me parece guay. Yo es que ahora me siento un pueblo español al que le quieren quitar un trozo de su país mientras le insultan, le desprecian y le humillan llamándole "fascista", "paleto" y "rancio" unos extremistas que quieren formar un Estado con sólo el 47% de los votos de la gente que vive en esa región y contra la voluntad de la mayoría del resto de habitantes del país. Y se da el caso de que todo lo que puedas usar para argumentar tu "sentimiento y libertad de un pueblo" lo puedo usar yo también para defender "mi pueblo" y "mi país", porque de eso van los nacionalismos.
Y como tú no tienes leyes, y las mías están bien claras, pues te callas. Y como tú fuera no tienes amigos que respalden tu postura y yo formo parte de la UE, la ONU, la OTAN y todos los organismos internacionales con un par de huevos que acreditan cuál es mi territorio y no acreditan cuál es el tuyo, pues te callas. Y si tocas los cojones y declaras naciones y países, llevaré a mil furgonetas de la Guardia Civil a que cierren todas las instituciones autonómicas y trasladen TODO a Madrit. Y te tocará callar de nuevo, porque ni cristo en Europa, en la ONU, en la OTAN, en el Kremlin o en Beijing va a boicotear a España, ni a invadir España, ni a bloquear a España, porque del 74% de los habitantes con derecho a voto de una de sus minirregiones autonómicas, el 47% ha decidido que ahora es "un Estado propio" y que "no habléis con España, hablad con nosotros".
Porque los nacionalismos y los independentismos funcionan así. Y Cataluña no tiene NADA. Así que deja de hablar de "Kosovo" (un ¿país? construído a base de exterminar serbios - niños, mujeres, ancianos - y echarlos de sus casas) y de tonterías de naciones y de ONUs y de OTANs, por favor. Que si los PPeros son rancios, los indepes catalanes son unos extremistas con un discurso "kosovar" que es mucho más peligroso de lo que las niñatadas que decís os hacen ver y que en otra situación política ya habría traído consecuencias muy serias.
#46 No, porque no soy catalán.
Para pedir la independencia no hay que ser una víctima martirizada de malos tratos, la gente se divorcia simplemente porque ya no siente nada por su pareja. Me parece muy sano, la verdad, yo no querría vivir con alguien que siente por mí lo mismo que por un gato por mucho que me duela. La república checa y eslovaca se separaron, estás harto de saberlo, y no había ningún problema de malos tratos ni de malos rollos siquiera. Simplemente echaron cuentas y punto. Por cierto, donde antes tenían un voto, ahora tienen dos, UE incluida. Y suelen coincidir por varios motivos (en otros no).
Todo lo demás que dices es propaganda peperra pura, compruébalo. Yo tampoco tengo la culpa. Y oye, Cuba dejó de formar parte de España en 1898 (que era un pedazo tan español como Murcia, no exagero, un coñazo de escritores dando la brasa con esta mierda además todos más que mediocres, les dolía tanto España que escribían hasta que el público ya se olvidó del tema y entonces pasaron a escribir de otra cosa, degeneración del 98 creo que le llaman, este tipo de discurso nostálgico-destructivo-fatalista siempre hace la alfombrilla y la ola a alguna forma de fascismo social), y mira tú, ahora hasta son comunistas. Las vueltas que da el mundo.
Lo que están cuestionando los catalanes es que España no tiene voluntad de cambiar, y que se van si no cambia. Tú decides si coges el tren o te vas al bareto con Rajoya y sus mariachis las perchas narcisas.
Y no, no tienes razón. Ninguna.
#46 Y por cierto, nada de nacionalistas. Es una demanda social catalana, tanto que lo es que CDC no le ha quedado otra que ponerse a surfear la ola si quería sobrevivir (ahí tienes a UDC). Esto no lo paran ni los tanques.
Lo que dije arriba, que les hagan una propuesta, inteligente por favor, que gracias a ellos podría ser extensible para todos. O no. En algún sitio seguro que hasta votan que ellos no la quieren.
Y si se van, pues se van. Están en su derecho. Y no, el PP no sobrevive a eso.
#49 Y por cierto, nada de nacionalistas. Es una demanda social catalana, tanto que lo es que CDC no le ha quedado otra que ponerse a surfear la ola si quería sobrevivir (ahí tienes a UDC). Esto no lo paran ni los tanques.
Eso es una falacia que, a fuerza de repetirse, parece ir convirtiéndose en verdad para los nacioanlistas. Cuando todo ha sido una maniobra de Mas, para cambiar a la masa del 15-M, que hizo lo del ataque al Parlament, en masa independentista diciendo que la culpa de todo es de Madrid y no suya.
Año 2011. 10.000 personas en la manifestación de la Diada que se hace todos los años.
www.lavanguardia.com/politica/20110911/54214522987/miles-de-personas-s
"Unas 10.000 personas, según la Guardia Urbana, han participado en la marcha independentista que cada año se celebra para conmemorar la Diada Nacional de Catalunya"
La ANC se constituye en Marzo del 2012 y curiosamente es la que se encarga de preparar la manifestación de la diada.
www.elperiodico.cat/ca/noticias/opinio/lanc-lagit-prop-secessio-321990
"¿Como ha conseguido la ANC convertirse en el eje del proceso soberanista catalán, en el vigía que marca a partidos e instituciones el camino a seguir? Todo empezó el 30 de abril de 2011 con la reunión en el Palacio de Congresos de Barcelona de la Conferencia Nacional por el Estado Propio, a la que asistieron 1.500 personas, entre ellas eximios representantes del independentismo entonces minoritario, como el exmonje de Montserrat Aureli Argemí, el escritor Julià de Jòdar, el actor Joel Joan, el cantante Lluís Llach, el antiguo teórico del federalismo Ferran Requejo, las hermanas Blanca y Eva Serra o el profesor de Filosofía Josep Maria Terricabras."
A partir de ese momento, CDC se apunta a ese carro minoritario y empieza a mover a sus bases y al resto de partidos políticos, del mismo modo que se hizo con la manifestación del Estatut, promovida desde altas instancias de la Generalitat y a la que se apuntaron prácticamente todas las fuerzas políticas excepto PP. Justo en ese momento acaba de pasar un año de lo del 15-M y lo del Asalta al Parlament estaba recientísimo. Mas ve una manera de vehicular el odio que se está generando con sus recortes y sus políticas de derechas hacia su gobierno, que se acababa de reflejar con él teniendo que entrar en helicóptero en el Parlament, en el enemigo externo que pueda desviar la atención de su gestión, hacia España. Con esta idea llama a sus bases a participar. Unió hará lo mismo, por otro lado PSC que ve una manera de sacar rédito político (como siempre) se apunta al carro de la manifestación como manera de tapar la gestión del gobierno de ZP y del Tripartit y criticar además al reciente gobierno del PP, y así desviar la atención de su gestión y verse en Cataluña como algo respetable. ERC se apunta por lo mismo del PSC (tapar tripartit) y porque siempre ha sido independentista y han ido a ese tipo de manifestaciones. ICV, lo mismo, tapar tripartit y quejarse por los recortes del PP. Vamos que se ve la manera de aprovechar la manifestación del 11-S, minoritaria en grado sumo a todos los niveles, como la del 2011 demuestra o los 9.000 que participaron en la de 2010.
ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/08/catalunya/1347137060_110943.html
Maestra en el surfeo soberanista, CiU contribuye con su espaldarazo a que la marcha sea un éxito. De entrada, fue Mas el que animó a primeros de agosto a reivindicar en la Diada el pacto fiscal. Pese a que la marcha discurrirá bajo el lema Catalunya, nou Estat d’Europa, a la cúpula nacionalista no le incomoda especialmente esa leyenda al recordar que en su último congreso ya aprobó una ponencia en favor del Estado propio. Pero olvida que un día después sostuvo que aspirar a él no quiere decir necesariamente ser independentista.
"Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) hacía años que no participaba en la manifestación de la Diada. Era poco menos que meter la cabeza en la boca del león, ya que, convocada por sectores independentistas radicales, en los últimos años se había llegado a increpar al cortejo de los independentistas de Esquerra republicana de Catalunya (ERC). Pero a la manifestación de este año van a asistir desde el mismísimo Josep Antoni Duran Lleida, líder de Unió, que ha rectificado a última hora, hasta el alcalde socialista de Lleida, Àngel Ros, pasando por los ecosocialistas de Joan Herrera. Y eso por no hablar del Gobierno casi en pleno, avalado por el presidente de la Generalitat, Artur Mas, que dice que asistirá “en espíritu”.
La manifestación aunará indignación y agravios de diferentes sectores
¿Qué ha pasado para que una manifestación que apenas reúne cada año a 10.000 personas pueda congregar a casi un millón? Al menos, esos son los cálculos de Ros, que, desoyendo a Pere Navarro, primer secretario del PSC, estará en la marcha. Pues básicamente porque pese a que la manifestación sea originariamente independentista se ha abierto la veda para que cada uno proteste con su memorial de agravios bajo el brazo: unos a favor de la independencia (los soberanistas); otros, en defensa del pacto fiscal (Convergència y sectores socialistas), y otros, contra los recortes y la recentralización del Gobierno del Partido Popular (Iniciativa y la Federación de Asociación de Vecinos de Barcelona)"
#52 Joder contigo...
¿Pero no ves que le tiemblan las piernas? ¿Tú crees que el caraplasma llama a Ken y a los otros mongolos si él pudiera atribuirse todo el mérito de aplastar a los catalanes? Quiere cobertura está acojonado completamente. Ahora si él la caga, la cagamos todos. Estos imbéciles en vez de desmarcarse le hacen la ola. Los cojones los llamaba si tuviera tan claro que el tema es tan rentable electoralmente.
Ya te digo que si hay independencia será por causa del gobierno español. Ni lo dudes.
Para eso cierran filas. Para cuando la caguen, que redunde en votos suyos. Pues no, que la caguen, ellos gestionaron el tema, ellos que reciban la recompensa.
#53 Le tiemblan las piernas porque las dos jugadas le han salido mal.
#54 Le tiemblan las piernas porque han estado jugando a hacer bullying al más chapón de la clase para mangonear todo y ahora se ha rebotado y le va a devolver las hostias, y el problema no es ese, es que a lo mejor toda la clase se le echa encima.
Pues que se le eche, que se le eche.
#46 cazado
De hecho hemos pasado del derecho de autodeterminación---> al derecho a decidir ---> y ahora al "tenemos un mandato".
#13 cazado
El dirigente asegura que España respeta la diversidad cultural, lingüística y cultural.
#26 Si, es lo que tiene basarse en informaciones sin contrastar para emitir una opinión o juicio: que la cagas....
#26 Hasta donde yo sé, la cultura catalana está perfectamente extendida en total libertad por toda Cataluña, sin injerencias del Estado Central, e incluso la educación se imparte íntegramente en catalán.
Corrígeme si me equivoco.
Pues no le falta razón. El Parlament de Cataluña es un órgano, creado y configurado de acuerdo con lo que prevé la Constitución Española y el Estatuto de Autonomía de Cataluña por lo que no está legitimado para realizar una declaración de independencia de Cataluña (así se reconoce expresamente en el propio Informe núm. 1 del CATN Consell Assessor per a la Transició Nacional, p. 147)
Cataluña puede pedirle consejo a Israel de como pasarse por el forro los genitales lo que dice la ONU, de hecho Israel creo que si es favorable a la independencia de los catalanes.
#14 También es favorable Polonia, aunque no se han pronunciado públicamente
#8
¿ Te das cuenta que te has inventado una cosa y poco a poco te la vas creyendo ?
#9 Entre corruptos anda el juego y apuesto que hay pasta por medio. ¿Habría existido el Watergate si unos periodistas no hubieran sospechado algo raro?.
#24
Pues trae pruebas, como los periodistas del Watergate . Hasta entonces eres un cuentista
#25 En lo de cuentista te equivocas. Hasta entonces sigo la carrera pues las pruebas las traen ellos mismos.
Da igual que lo diga el mismo secretario general de la ONU.
Los indepes seguirán repitiendo la falacia que la ONU reconoce la autodeterminación de los países.
Eso eso, QUE VOTE TODO EL PLANETA! Qué coño España, ESTO ES UN TEMA DE INTERÉS PLANETARIO!!!
*Y no descarto pronunciamientos de fuera del planeta. Es que es ver a los separatistas y les hierve la sangre
El punky Moon también parece tener un precio. ¿Cuánto ha costado a los españoles que aquel señor asegure eso?.
#3
¿ en pujoles o en euros ?
#6 Supongo que cobrará en dólares y también en Belize ¿porqué no?.
¡Corred, corred, rápido, poned aquí muchas banderas para que esta noticia no llegue a portada!
El derecho de autodeterminación:
1. O se otorga arbitrariamente; con lo cual lo suyo es que haya una lista de territorios privilegiados con dicho derecho.
2. O se tiene cuando se cumplen unos requisitos, con lo cual lo suyo es que no haya una lista de territorios sino de requisitos
3. O lo tienen todos los territorios.
La 1 es indefendible desde la lógica.
La 2 podría discutirse cuales son los requisitos.
La 3 es la única que tiene sentido pleno en sí misma.
#15 Sentencia de Kosovo: cualquier independencia unilateral es legal según el derecho internacional (más exactemente: no es ilegal, no contraviene el derecho internacional). Y ojo, que según cómo se combata (si es el caso) esa independencia, eso sí puede ser ilegal (que para eso está la OTAN, para bombardear agresores).
Punto.
Final.
Esto fue como el referéndum de Tsipras. Serbia le echó un pulso a la OTAN y la OTAN se sacó la sentencia. Pues ahora a joderse.
Mire, hay que dejar de dar vueltas a la noria con este tema. Hacer una propuesta a la sociedad catalana y dejarse de sandeces. En el PP todavía creen que el tema les va a dar votos: no se los va a dar. Todo lo contrario, se ve que no escarmentaron con las catalanas.
Hay propuestas que nadie en su sano juicio rechaza. Otra cosa es que no interese hacerlas. No al país y a la sociedad como un todo, sino al grupito que lo mangonea.
#23 El problema es que habéis engañado a la gente, ni comunidad europea, ni sociedad de naciones.. cuando vean las orejas al lobo de estar aislados internacionalmente y el pueblo haciendo cola con la cartilla de racionamiento, a los dirigentes indepes os van a colgar por el forrillo de los cojones en todas las plazas públicas al lado de la estellada.
#29 1.Yo no he engañado a nadie, y obviamente no tengo arte ni parte en todos estos hechos históricos.
2.No soy catalán y ni siquiera vivo en Catalunya
3.No confunda sus deseos con la realidad. La resaca es mucho peor. Además son deseos insanos, del lado oscuro. Haya caso a Yoda y fúmese una trompeta.
#34 usté peldone,
#40 Nada que peldonal que no me he sentido ofendido.
#29 Eso de que la UE va a echar a los catalanes, o tan solo permitir que se marchen (por mucho que quisieran irse), forzosamente incluye el no haber estado escuchando desde hace años.
#23 La propuesta quedaría, tal que así.
Hacer un referéndum a nivel estado para que la plebe se pronunciara sobre los siguientes puntos:
1. Monarquía o República.
2. Estado laico o aconfesional.
3. Estado centralizado o federal.
Y punto pelota. Salga lo que salga y a partir de ahí ¡guillotina!
#32 En realidad el pacto que hay que proponer es territorial, es el problema recurrente que no se ha resuelto nunca, que además en España es muy grave porque es un país muy extenso (es mucho más grande que la media y para los estándares europeos, enorme), con una variedad enorme a nivel sociocultural que hace incompatible incluso crear políticas a beneficio de todos (por su posición geográfica). Todo lo demás es accesorio. Si hacemos un estado federal a mí me da igual si en La Rioja se hacen musulmanes por decreto, es su estado federal y se lo follan como quieren, y sólo les corresponde a ellos decidir eso.
Pero claro, un estado federal supone hacer una justicia federal, es decir, lo que hagan los andaluces se lo follan en Andalucía, y claro, es muy tentador poner a jueces por decreto en la Audiencia Franquista. La centralización a la corrupción le va de puta madre.
Y lo del concierto económico es un invento cojonudo. Concierto para todos y a llorar a la buambulancia, como dicen por ahí. Se pagan los gastos comunes del gobierno federal y cada palo aguanta su vela.
Pero claro, los primeros que se van al carajo son el PPSOECsPablemos. Está jodido, ¿eh?
#23 Es vergonzoso veros hablar de Kosovo. Vergonzoso.
cualquier independencia unilateral es legal según el derecho internacional
Mentira. El derecho internacional no dice eso en ningún caso.
más exactemente: no es ilegal, no contraviene el derecho internacional
Es decir: sigue sin ser legal. Más exactamente: es ALEGAL, no está contemplado en la legalidad y no está regulado por ninguna ley, con lo cual la región que se independiza de forma unilateral no puede esgrimir las leyes o los "derechos internacionales" para defender su postura.
Y concretamente, Kosovo es una región que históricamente ha sido reconocida internacionalmente como parte del Reino de Serbia y que, a lo largo de la Historia, no ha sido una región ocupada por "gente de etnia kosovar", porque dicha etnia no existe. Es un invento moderno para justificar los bombardeos de la OTAN sobre el último reducto comunista que quedaba en Europa, la Serbia de Slobodan Milosevic, y tener un mayor control político sobre esa región.
En cuanto a la independencia de Kosovo, estaba perfectamente regulada por las leyes y la Constitución después de la caída de Yugoslavia y se podía votar y refrendar siguiendo dichas leyes de forma democrática y con arreglo a la Constitución del país. Lo que pasa es que a los habitantes de Kosovo de etnia albanesa no les gustaban las leyes porque eran una minoría y vieron más cómodo, ya que la OTAN parecía dispuesta a acabar con el Gobierno Serbio de aquel entonces, liarse a tiros con las familias de origen serbio que habitaban esa región desde los mismos "siglos", "milenios" o "miles de millones de años" que su gloriosa estirpe única "albanokosovar". Es decir: los "serbiokosovares".
Y, de hecho, los pocos "serbiokosovares" que se quedaron en la región (donde, recordemos: vivían junto a los independentistas "albanokosovares" desde el mismo tiempo histórico), fueron tratados así de amablemente por los albaneses residentes en Kosovo una vez su territorio quedó independizado y la guerra terminada: http://www.lagaceta.com.ar/nota/70078/mundo/miles-serbios-huyen-kosovo.html
Fracaso internacional
La nueva crisis reabrió el debate sobre un eventual fracaso de la ONU, de la Unión Europea (UE) y de la OTAN en esta provincia serbia. Cinco años de administración de la ONU y de intervención de la OTAN no ayudaron para sacar adelante a esta provincia serbia, ya casi sólo habitada por albaneses. Muchos expertos occidentales cuestionan que, tras los excesos cometidos por los serbios contra los albaneses, frenados en 1999 por la OTAN, la comunidad internacional se inclinó demasiado para el lado albanés. No hubo ninguna mejora notable en la miseria económica en que está sumida la región.
Hay servicio eléctrico sólo de a ratos; no se recolectan los residuos y no se pudo poner límite al alto nivel de criminalidad ya existente. En este escenario, el punto más preocupante es que no se pudo aislar a los extremistas albaneses. Alemania, Francia, Austria y Dinamarca reforzarán sus contingentes en la KFOR, que tiene 18.500 efectivos y tenía previsto quedar reducida a 17.000 este año. (Reuter)
Vamos, y que los putos indepes catalanes pongan como ejemplo de NADA a ese completo desastre que es Kosovo, un fallo de planificación y visión de futuro de la OTAN y la UE en las guerras de los Balcanes, manda cojones.
#41 Mal de jurisprudencia.
Si algo es alegal, y no se legisla, automáticamente pasa a ser legal. Es más, yo disiento que sea alegal, y no es por mi formación sólida académica sino por lo que he leído a gente muy bien puesta en el tema. No tiene sentido en un tema como este decir que algo es alegal porque es dejarlo en un limbo jurídico que puede ser modificado a posteriori, y la sentencia al decir que no contraviene la legalidad internacional está claramente no sólo declarando que es legal, sino legitimándolo. Harina de otro costal es todo el mamoneo que se trajeron, pero así lo parieron así quedó.
Y esto es jurisprudencia. Para eso está la jurisprudencia.
Y por favor, es una decepción verte a ti con este tipo de argumentario rancio de Pedro Alcázar. Según la legislación en vigor entonces la independencia de EEUU fue totalmente ilegal, tanto que lo fue que se resolvió como lo hizo, ahora es legal y nadie te va a decir lo contrario porque además se te reirían a la cara.
Dejad ya de bailar la melodía del PP. Apoyad a los catalanes contra ellos, es una oportunidad única, y no se volverá a repetir.
#41 Más exactamente: es ALEGAL
Mira tu, como la prostitución.
#15 Ya, el único problema es qué es un territorio, quién decide qué es un territorio y qué no, etc...
#77 utilice el término territorio en vez de nación, precisamente porque territorio no requiere discusión.
Marcas el suelo con una tiza, y ya tienes un territorio.
El dirigente asegura que España respeta la diversidad cultural, lingüística y cultural.
Ahi está. Ahí está. Lo importante es lo que diga este tipejo. Lo que opinen los propios catalanes, ni puto caso.
Nueva definición de la palabra "democrácia": Cualquier sistema de decisión donde los catalanes no puedan decidir.
#69 Sí, en Cataluña, entre lo de las multas a los rótulos que no estén como mínimo en catalán y lo de que el castellano no sea vehicular en la enseñanza, no se respeta esa cacareada diversidad cultural y lingüística.
Como dice el artículo uno del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos:
"Todos los pueblos de la lista de pueblos con derecho a la autodeterminación tienen derecho a la autodeterminación".
Habrá que volver a sacar la pancarta aquella de "¿UNO? Nosotros tenemos DOS". En català, claro.