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#2:
En los proximos mesez cuando se pierdan otro medio millon de cotizantes a las Seguridad Social volvemos a hablar.
Estamos arruinados y nadie lo quiere ver. Que siga la fiesta hasta que reviente todo.
Estamos arruinados y nadie lo quiere ver. Que siga la fiesta hasta que reviente todo.
#3:
Tranquilos, cuando la gente sepa que no ha sabido ni escribir correctamente la dirección de la carta a Artur Mas, seguro que remonta entre sus fieles... A la gente le gusta saber que les representa "uno de los suyos"... 
#27:
#12 Y España tiene una deuda del 98% de su PIB (y creciendo). Lo puedes pintar del derecho y del revés, ser español siempre es el peor escenario económico posible.
Y cuando quieras nos cuentas a todos qué potente empresa has conocido tú que para abrir nuevos mercados necesite "emigrar", en vez de simplemente crear subsidiarias allí donde quiera hacer negocio.
Y cuando quieras nos cuentas a todos qué potente empresa has conocido tú que para abrir nuevos mercados necesite "emigrar", en vez de simplemente crear subsidiarias allí donde quiera hacer negocio.
#17:
Que no se confíe nadie. Este vaivén de intención de voto son indecisos de izquierdas absolutamente imbéciles que votan al PP para castigar al PSOE y luego votan al PSOE para castigar al PP. Así llevan décadas, decantando la balanza siempre hacia uno de esos dos pozos de mierda.
Mientras no se rompa con el bipartidismo nunca saldremos del abismo. Y tengo serias dudas de que la gente lo entienda.
Mientras no se rompa con el bipartidismo nunca saldremos del abismo. Y tengo serias dudas de que la gente lo entienda.
#41:
#18 Sabes una cosa... A mi me cuesta mucho meter un voto en una urna en Catalunya, la situación política es lamentable y uno no sabe que votar. Pero ya tendria q estar borracho antes para hacerlo a C's o UPyD. Pero no sólo me costaria votar aquí, sino en cualquier comunidad de España, salvo en la c valenciana que lo tendria claro, Monica Oltra
#25:
#22 Anticatalán te lo estás llamando tú solito, yo he dicho anticatalanista. Quizá que reconsideres cuál es la cabeza en la que no caben este tipo de distinciones.
De los políticos españoles se mofa Catalunya, España, y todo el extranjero. Y no, no tiene nada de gracioso.
Y ahora vuelve a leer el tema del meneo, quizá así no necesites recurrir de nuevo a excusas lloricas y paranoias victimistas para entender por qué la gente vota negativo tus "churrimerinismos" ultranacionalistas.
De los políticos españoles se mofa Catalunya, España, y todo el extranjero. Y no, no tiene nada de gracioso.
Y ahora vuelve a leer el tema del meneo, quizá así no necesites recurrir de nuevo a excusas lloricas y paranoias victimistas para entender por qué la gente vota negativo tus "churrimerinismos" ultranacionalistas.
#9:
Articulo de OPINION (nada de periodismo ¿que?¿cuando?¿como?)
sobre un sondeo para el propio interesado, que no revela los datos del sondeo ¿a quien?¿como?¿cuando?(un pdf del estudio no estaría mal).
Nos estamos cansando sobre debates, opiniones, sugerencias, comentarios, titulares recortados y sensacionalistas...
QUEREMOS HECHOS REALES Y ACTUACIONES....
sobre un sondeo para el propio interesado, que no revela los datos del sondeo ¿a quien?¿como?¿cuando?(un pdf del estudio no estaría mal).
Nos estamos cansando sobre debates, opiniones, sugerencias, comentarios, titulares recortados y sensacionalistas...
QUEREMOS HECHOS REALES Y ACTUACIONES....
#8:
Nada pero esta encuesta total es en diferido , en modo de simulación o como si dijéramos, vamos que la leo yo mañana a relaxing cup of café con leche in la Plaza Mayor
Comentarios
En los proximos mesez cuando se pierdan otro medio millon de cotizantes a las Seguridad Social volvemos a hablar.
Estamos arruinados y nadie lo quiere ver. Que siga la fiesta hasta que reviente todo.
#2 te parecerá duro, pero tal y como están las cosas prefiero que reviente todo y volvamos a comenzar a que apliquen una 2ª transición y todo se quede como estaba o peor.
Tranquilos, cuando la gente sepa que no ha sabido ni escribir correctamente la dirección de la carta a Artur Mas, seguro que remonta entre sus fieles... A la gente le gusta saber que les representa "uno de los suyos"...
#18 Oye, enróllate y pásame uno de esos inmensos calzadores con los que metes tu obsesión anticatalanista en todos los meneos, que yo también quiero parecer esquizofrénico y churrimerinear sobre nacionalismos en meneos que hablen de la cabra hispánica.
#20 anti nacionalista, no quiere decir anti-catalan; algo que los nacionalistas no os cabe en la cabeza....
aun asi; admitiras que es bastante gracioso, que desde cataluña se puedan mofar de los politicos que tenemos en el resto de españa....un poco de por favor...
de todas maneras, para el proximo hilo, te pido permiso para postear; ok?
seguir poniendo negativos a comentarios que no son ofensivos y que simplemente tienen una opincion diferente; de eso se trata el nacioanlismo; O CONMIGO, o contra mi.
#22 Anticatalán te lo estás llamando tú solito, yo he dicho anticatalanista. Quizá que reconsideres cuál es la cabeza en la que no caben este tipo de distinciones.
De los políticos españoles se mofa Catalunya, España, y todo el extranjero. Y no, no tiene nada de gracioso.
Y ahora vuelve a leer el tema del meneo, quizá así no necesites recurrir de nuevo a excusas lloricas y paranoias victimistas para entender por qué la gente vota negativo tus "churrimerinismos" ultranacionalistas.
#25 Pues lo mismo, anticatalanista, anticatalan, no le veo mucha diferencia. Cual es la diferencia?? me la explicas?
"...para entender por qué la gente vota negativo tus "churrimerinismos" ultranacionalistas"
leete las normas de meneame sobre los negativos. No tengo problema; es un cumplido tener negativos de nacionalistas.
ultranacionalista?? dices que yo soy ultranacionalista??? busca entre mis mensajes para que veas la opinion que tengo sobre las banderas; los simbolos, la unidad nacional, o por ejemplo; si estoy a favor o en contra de unirnos totalmente con portugal...
NO AMIGO, no confundas; los nacionalistas haceis siempre lo mismo; acusar de nacionalista a los demas; NO, yo no lo soy; yo no tengo problemas en que desaparezca la unidad de españa, ni en unirnos con portugal, ni en unirnos con europa totalmente; no creo en los derechos territoriales. YO NO SOY COMO TU, no me acuses de nacionalista.
#31 un catalanista es alguien que defiende los intereses (sociales, culturales, economicos...) de Catalunya.
y un catalán es un señor que vive en Catalunya.
#33 y por que voy a ser yo anticatalanista por ser antinacionalista?? es decir, que todos los que estan en contra del nacionalismo catalan; son anticatalanistas???
#22 #31 Bienvenido a rojeame.net, lugar donde te acusan de facha sólo por opinar distinto a la mente colectiva rojeante y te votan negativo por ello, entre otras cosas
#53 nono, te acusan de facha porque hablas como uno.
no confundas
#53 Y también por ser un androide paranoide, no lo olvides.
Si eres facha te van a votar negativo en cualquier lugar donde haya gente con empatía. Siempre puedes ir a lloriquear a cualquier sitio donde no.
#86 Y que SIEMPRE tengas el karma bajo cero para ti no es significativo, por supuesto. Los lamecaspas fahcas tenéis esa visión alternativa de la realidad.
#31 Ya es estúpido que preguntes la diferencia entre anticatalanista y anticatalán, cuando la has explicado tú mismo en la primera frase de tu anterior comentario #22. Eres tan borrico que acusas a los demás de no entender lo que no entiendes tú, los demás lo tenemos clarísimo.
Y no, no eres nacionalista, eres ultranacionalista, como bien demuestras en cada uno de tus comentarios. De los de boina, además. Que tú pretendas convencerte de otra cosa es un problema de autoaversión tuyo, porque como ves el resto del mundo no tiene ningún problema para reconocerte.
#96 pero si has dicho "mentando despectivamente a Catalunya" osea en #25 negabas que fuera un anticatalan, y ahora dices que me paso todo el rato mentando despectivamente a catalunya. SOY O NO SOY un anticatalan???
ES DECIR; has asociado mis criticas a ciertas actitudes o politicas nacionalistas; o de sus politicos, con "mentar" a cataluña!!!..
Fue demasiado por mi parte cuando me llamaste anticatalanista y yo asocie esa palabra con anticatalan?? MAXIME CUANDO ahora mismo me estas diciendo que me paso todo el rato mentando a cataluña??? era verdad o no era verdad?? ES CIERTO o no es cierto que tu, como todos los separatistas, asociais Cataluña a una cierta politica, a una cierta identidad....
Acaso es meterse con españa cuando uno se mete con el PP o con las politicas del gobierno?? a que no verdad? has oido alguna vez a algun meneante llamarle a otro anti español por meterse con rajoy o el gobierno?? ESO PASA SOLO en cataluña; no se oye a ningun politico de españa decir por ejemplo que otros son antimadrileños, o antiasturianos, o antimurcianos, en vuestra mente solo existen anticatalanes.....los veis por todos los lados; si es verdad que os odian tanto...por que no os dejan marchar???
"Y por eso te he llamado anticatalanista y no anticatalán, por más que a ti te encante lloriquear haciéndote la víctima de algún tipo de contubernio semántico en el cual la única confusión es la tuya."
Lo que pasa es que evidentemente es indefendible la postura de llamar anticatalan al que critica ciertas politicas; y como has quedado en evidencia; ahora dices que de anticatalan nada...
Y cuando dices que me paso el dia mentando despectivamente a cataluña?? a que te refieres?? las criticas a los separatistas, a las politicas en cataluña, son criticas a cataluña?? tiene sentido la critica a un cacho de terreno?...lo dicho, para los nazionalistas; conmigo, o contra mi; no hay otra.
#97 Tu insistencia por decir que lo verde es amarillo usando una semántica inventada por ti no va a hacer que yo haya dicho algo que no he dicho. Sólo tú te estás llamando anticatalán, es evidente para cualquier que sepa leer, pero por lo visto para ti no. De hecho, si yo tuviera que elegir una palabra certera para calificarte, la palabra "idiota" tendría muchos más puntos que "anticatalanista" o "anticatalán".
#98 Sí, sí... tú sigue en tu mundo, no te muevas de allí.
#22 Tranquilo, ya encontrarás un meneo sobre ETA en el que los que no estén de acuerdo con tus ideas sean fulminados a negativos, en el que el que no esté totalmente contra el nacionalismo sea un terrorista. Ahí te podrás despachar a gusto y llamar terrorista a cualquiera que no comulgue con tus ideas, incluso pedir su baneo y denunciarlo a la policía. Te lo pasarás en grande.
Pero tendrá que ser otro día.
#65 Resumen:unos lo hacen mal, por tanto da igual que los otros lo hagan mal....
#83 No. Has metido un calzador y eso ha sido todo. Pero.. ¿Harías lo mismo que criticas, si tuvieras la ocasión? yo creo que sí.
sigue de #84
Perdona, estoy siendo injusto. Solo porque he visto eso mismo por parte de otros (quejarse de algo y luego hacer lo mismo) no significa que tu lo tengas que hacer. Ni siquiera te conozco, me he dejado llevar por los prejuicios en esta ocasión. Aunque lo del calzador sí lo mantengo, creo que ese comentario estaba fuera de lugar.
#84 llevo mas de 5 años en meneame; mas de 10mil mensajes; ni un solo negativo en mi vida, ni un solo insulto (alguna cosa un poco en plan cachondeo, pero nunca insulto), y me han dicho de todo, creeme, de todo.....
ASI QUE NO, despues de casi 20 años en flame wars (desde la antigua dejanews), uno esta bastante curado en salud.....
#85 perdonado!
#86 Pero animalico, si te pasas la vida entera montando "flames" ultranacionalistas (especialmente donde no toca), y este meneo mismo es un ejemplo palpable de ello. Eres miembro destacado de la camarilla habitual de trolls que os pasáis la vida mentando despectivamente a Catalunya en cualquier meneo, aunque éste verse sobre la alopecia de las cabras. ¿Qué demonios lloriqueas?
#88 aqui confianza-rajoy-cae-minimo-entre-propios-votantes#c-25 negabas llamarme anticatalan; ahora que?? no ves como no te puedes aguantar? al final tu vena nacionalista sectaria tiene que salir por algun lado!!
"mentando despectivamente a Catalunya en cualquier meneo...."
jaja, otra vez; no ves como os puede mas el instinto cavernario que la cabeza?? hace 1 dia me negabas llamarme anticatalan, y aqui me acusas de eso por triplicado!!!
A Ver; METERME CON EL NAZIONALISMO, con los politicos catalanes, determinada clase politica catalana etc etc etc etc. NO ES METERME CON CATALUÑA!!!!!!!! puede tu cerebro separatista entender eso?? o no??
por ejemplo, son los catalanes del PP anticatalanes? o los que han votado a upyd o C's en cataluña anticatalanes?? porque C's tiene el mismo discurso que tengo yo sobre cataluña; exactamente el mismo; quiza el mio es mas favorable a las tesis separatistas pq yo soy de los que dicen de votar Si a una secesion de cataluña; soy de los que dicen que un referendum en si no es ilegal (ilegal seria si fuera vinculante, habria que disolver las cortes, etc etc).
MAS AUN; he dicho, que no entiendo por que CIU y demas separatistas no piden un referendum en toda españa; si de saber la opinion de los catalanes se trata; cual seria el problema?? ya sabrian lo que piensan los catalanes...
Asi que dime lo que te de la gana; pero cuando quedes en evidencia como en el comentario que te linko, no me la niegues haciendo una distincion semantica entre anticatalan y anticatalanista....
#90 eso que dices de las fronteras; aunque no me contestas a mi; conoces algun pais del mundo (independiente), que no tenga fronteras; y no ejerza control sobre ellas??? conoces alguno???
PARECE Ser que lo que quereis es seguir todo igual, pero con el 100% de la recaudacion para vosotros; y españa que siga pagando todo el chiringuito; no majo, no; los españoles eso no lo iban a consentir, IRSE ES IRSE, con todas las consecuencias; espero por tu bien que no seas del barsa....dudo muchiiiiiisimo que si hacemos una encuestra entre por ejemplo los aficionados del real madrid, éstos quisieran al barsa en la liga española, y ya no te digo nada de los equipos pequeños del resto de españa.......sobre represalias, boictos, y demas, mejor no hablar...40 contra 7; para echarse a temblar...en fin, va a estar muy muy muy divertido...y es qu sembrar todo ese odio; ese adeu españa, el decir que no quereis saber nada de nosotros, el decir que no quereis estar con nosotros...NO PUEDE salir gratis, y no saldra gratis; yo lo vere desde la barrera, y lo que es seguro es que va a estar muy divertido. A ver cuando llega el punto en que el resto de politicos españoles se den cuenta que ya en cataluña solo queda hacer politica de tierra quemada y el ultimo idiota sera el que no se apunte al facil carro del VERDADERO ANTICATALANISMO.....va a ser la excusa para todos los problemas futuros de españa...
#93 ¿Te das cuenta de lo idiota que es que afirmes haber leído en mi comentario algo que evidente y comprobablemente no he escrito, para a continuación desgañitarte diciendo en mayúsculas lo mismo que he dicho yo?
Lo único que acabas de diseccionar es tu creencia de que en Catalunya sólo se votan opciones catalanistas, la cual ya dejaste clara en #18. Pero nada, oye, si te apetecía insistir hasta demostrar que además de ajeno a la realidad eres tonto, demostrado queda.
Es obvio que hay catalanes no catalanistas, por eso no es lo mismo. Y por eso te he llamado anticatalanista y no anticatalán, por más que a ti te encante lloriquear haciéndote la víctima de algún tipo de contubernio semántico en el cual la única confusión es la tuya.
#96 Y lo triste es que es perfectamente valido llamar a ciertos partidos o sus lideres, ANTI españoles; en cambio al reves nunca se puede decir anti catalanes; y tiene sentido por una razon muy sencilla; unos no quieren seguir siendo españoles, y reniegan de serlo, en cambio los otros no, todo lo contrario; a no ser que me digas que la desprecian y la odian tanto...que no quieren que se vayan....
#93 #95 Pues qué bien. Uno amenazando con los tanques y otro con el fútbol, para que quede clara la mierda tenéis en la cabeza los ultranacionalistas españoles.
#93 Tú sigue pensando que lo importante es tirar líneas en un mapa, sigue.
#95 Para ti las matemáticas deben ser algo que queda genial colgado en la pared del salón, ¿verdad?
¿No sabes ni desglosar la deuda española con la que te llenas la bocaza? ¿A santo de qué íbamos los catalanes a pagar una parte porcentual de las deudas autonómicas de Murcia, Extremadura, Galicia... o de las deudas municipales de miles de poblaciones que no forman parte de Catalunya? Catalunya pagará SU deuda autonómica íntegra, no un porcentaje, más la parte proporcional que le toque de la deuda del estado central (que asciende a 600.000 millones de pavos). Todas tus cifras son pajillas de alguien que repite como un lorito y sin pensar una chorrada que ha leído por ahí escrita para meter miedo. Pero al contrario que tú, por aquí tenemos los números muy claros. Y como siempre el peor escenario es seguir en España.
El territorio no es lo único que Catalunya se llevaría consigo. Tu argumento puede servir sólo para empresas públicas radicadas en Catalunya (a mí sólo me vienen a la mente dos, y empresas públicas hay miles). Pero tendréis que pagar cosas tan ricas como los fondos de pensiones, el oro del Banco de España, y cualquier otro activo del Estado. Así que ojo con esos porcentajes inventados, porque lo que exijáis es lo que pagaréis.
Y el porcentaje no se basa en el PIB porque a ti te convenga, melón. ¿Es que tú en las tiendas pagas según el dinero que tienes, y no según lo que te dan? Deja de inventarte chorradas, anda.
El incremento de deuda española que mencionas es inevitable, porque o nos dais los activos u os coméis la deuda. Si lo que pretendes es que los catalanes nos hagamos cargo de la deuda española sin recibir una legítima contrapartida, te aseguro que vas "dao".
Y sí, la quiebra de España es inminente, con o sin Catalunya. Ahora intenta justificar ante la comunidad internacional tu gilipollez de sacar los tanques para apaciguar las revueltas. De entrada eso le supondría a España la expulsión instantánea de la UE (y también de la OTAN) por usar la fuerza contra un territorio de dichas uniones. De modo que os cuidaréis mucho de hacer semejante gilipollez, por la cuenta que os trae. Que ya bastante maltrecha tenéis vuestra imagen internacional como para violar alegremente tratados que en este momento os dan de comer.
Lo de las alianzas militares no merece ni respuesta. ¿Tú llamas "hacer alianzas" a lamerle permanentemente el trasero al gobierno de EE.UU., que lo único que hace es provocar continuamente guerras donde no las hay exclusivamente por SU interés? Pues te lo puedes quedar todo para ti.
Cuando quieras hablamos más detalladamente de los funcionarios catalanes (que los paga la Generalitat), de las infraestructuras catalanas (ésas que le corresponde pagar a España pero que tiene que pagar la Generalitat porque el gobierno español nunca paga sus facturas en Catalunya), e incluso de las olimpiadas de Barcelona (que debes pensar que fueron un pufo económico como la Expo de Sevilla o los ridículos intentos de Madrid por destacar, pero resulta que hasta dieron beneficios). Pero primero te informas, porque por ahora no estás haciendo otra cosa que repetir la propaganda pepera y decir paridas sin base y sin contacto alguno con la realidad.
#100 eres tu el que amenazaba con irse robando el dinero de los españoles, eso no va a pasar. Y sabes que no va a pasar, asi que es absurdo discutirlo, no lo voy a discutir mas, no existe ninguna opcion que pase pq cataluña se secesione sin llevarse la parte de la deuda.
RESPECTO a las lines en el mapa; conoces algun pais independiente que no ejerza control sobre sus fronteras??? crees que esa españa sin cataluña no va a ejercer control sobre las fronteras nuevas creadas?? vosotros quereis que todo sea igual, pero sin ser igual; una especia de cupo al 100%, pero encima sin pagar nada, ESO NO VA A PASAR; si hay pais nuevo, hay fronteras nuevas, igual que tienen fronteras el 100% de paises del mundo, y ejercen un control sobre ellas. Y SI TE SALES de la UE, ni te digo...
REspecto a la deuda, vamos a hacerlo con los datos reales DE HOY, y los que se esperan:
http://www.libremercado.com/2013-08-02/la-deuda-de-cataluna-alcanzara-los-65500-millones-a-finales-de-2013-1276496637/
Cuando yo te dije los datos, te lo hice para simplificar; cataluña esta mas endeuda que el resto de comunidades; POR TANTO sale a ganar cuando hice el calculo del total de la deuda.
A esos 65500 millones suma esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/13/economia/1379060555.html
"Según los datos publicados por el Banco de España, el mayor aumento de la deuda entre abril y junio de 2013 corresponde a la Administración central del Estado, que ha pasado a soportar un endeudamiento de 818.375 millones, un 20,31% más que hace un año."
835000 millones!!! no 600mil millones!!!! eso es muchiiiiisimo mas.
Por tanto, le toca un 20% de 835 + 65 eso sale 232000 MILLONES DE EUROS!!!!! si en vez de hacerlo por pib, lo haces por porcentaje de poblacion, pones un 16%, salen casi casi los 200mil millones, me quedo a 2mil....
"Pero tendréis que pagar cosas tan ricas como los fondos de pensiones, el oro del Banco de España, y cualquier otro activo del Estado. Así que ojo con esos porcentajes inventados, porque lo que exijáis es lo que pagaréis."
OK, pipas; el oro lo vendio casi todo zapatero; y las pensiones seran para los trabajadores catalanes, eso son pipas tambien. http://economia.elpais.com/economia/2013/07/22/actualidad/1374506498_462906.html
un 20% de esos 60mil millones son pipas; 12mil millones. PIPAS!!!
Es decir; lo que os comeis de deuda es el calculo que te he hehco; hazlo por poblacion o por pib; Salen o 200mil millones, o 232mil millones; el caso es lo mismo; el resto del 16% que quites de los activos de españa, van a ser no pipas; sino misera; no creo que te llegue ni a 25mil millones tirando por todo lo alto (si es un 16% ahora te perjudica a la hora de dar activos no?)
"Ahora intenta justificar ante la comunidad internacional tu gilipollez de sacar los tanques para apaciguar las revueltas."
Yo no dije tanques para apaciguar las revueltas; he dicho tanques si se van robando. (es decir, no pagando su deuda).
"Lo de las alianzas militares no merece ni respuesta."
PUES DIME UN SOLO Pais de nuestro entorno; respetado y valorado, o no valorado; que no tenga ejercito...UNO SOLO. cuando haya que hacer misiones humanitarias vais a ser los pringaos mundiales que no teneis ni un misero soldado que mandar?? que mueran otros para defender la libertad y la democracia? o evitar catrastrofes humanitarias??; ok, pues vale...de todas maneras me pregunto que pasara con todos los mandos y miembros del ejercito catalanes; quien les pagara ahora su salario??? quien pagara a toda la administracion española en cataluña?? .
Una cataluña independiente jamas hubiera podido hacer unos juegos; un pais de 7 millones no ha hecho unos juegos, ni los hara; en toda la historia pasada y futura. Espero que no me podras negar ese punto...
#101 dijiste que mentaba despectivamente a cataluña y que era anticatalanista; no le des mas vueltas; no era tan grave; lo grave es negar lo evidente; para ti y los que sois como tu; criticar o atacar politicos/as de cataluña es hacerlo contra cataluña... Y no, un territorio ni siquiera es susceptible de esa critica...
Que no se confíe nadie. Este vaivén de intención de voto son indecisos de izquierdas absolutamente imbéciles que votan al PP para castigar al PSOE y luego votan al PSOE para castigar al PP. Así llevan décadas, decantando la balanza siempre hacia uno de esos dos pozos de mierda.
Mientras no se rompa con el bipartidismo nunca saldremos del abismo. Y tengo serias dudas de que la gente lo entienda.
#12 Y España tiene una deuda del 98% de su PIB (y creciendo). Lo puedes pintar del derecho y del revés, ser español siempre es el peor escenario económico posible.
Y cuando quieras nos cuentas a todos qué potente empresa has conocido tú que para abrir nuevos mercados necesite "emigrar", en vez de simplemente crear subsidiarias allí donde quiera hacer negocio.
#27 Perdona, pero Cataluña tiene la deuda propia más una parte proporcional de la de España, que las pensiones no contributivas salen de los presupuestos generales, al igual que los rescates a las cajas locales (que son quienes han disparado la deuda).
#46 Llevamos casi dos décadas viendo en qué consisten esas "partidas presupuestarias gordísimas", consistentes en innecesarias obras megalómanas para enriquecimiento milmillonario del cuñado de turno. Para el resto de partidas presupuestarias, las útiles, Catalunya lleva mucho tiempo reclamando que se le concedan competencias sin tener que depender de España.
Y perdona que te lo diga, pero sobre fronteras sólo habláis los españolistas. No has visto ni verás a ningún catalanista hablando de crear fronteras, porque es una gilipollez como una catedral. Hasta los partidos más independentistas se han pronunciado públicamente y en repetidas ocasiones sobre conservar la libre circulación de personas y mercancías, conservar el castellano como lengua oficial, etc. Pero eso no lo verás en los medios españoles, que os mantienen interesadamente desinformados, porque abriría los ojos a muchos españoles y os haría ver que el independentismo catalán es totalmente racional, pragmático y sensato.
#44 Perdonado. Sólo estaba respondieno a #12, no elaborando ninguna tesis comparativa. Pero si quieres lo hago.
#44 #81 Contando el 16% de la deuda central española (porcentaje de población catalana respecto a la española) más los bonos catalanes (que no se paga a España, sino a sus respectivos acreedores), la deuda catalana asciende al 70% de su PIB, lo cual sigue siendo MUY inferior en porcentaje a la insostenible deuda española, e incluso muy inferior a la deuda media de los países de la UE. Y es que Catalunya no sólo genera deuda, también genera mucho dinerito.
Y ligando tu comentario con el comentario #12, que argumenta que Catalunya no puede independizarse debido a sus deudas, te hago notar que tú pasas por alto una cuestión importante. Y es que Catalunya puede negociar y eliminar esa deuda con España en un instante, independientemente del porcentaje de deuda española que le asignes. Porque a Catalunya no sólo le corresponde el 16% de las deudas de España, sino también el 16% de todos sus activos: fondos de pensiones, oro del Banco de España, empresas públicas, etc... De modo que estaría por ver si la deuda española de la que hablas la pagarían los catalanes, porque en tal caso España perdería de forma legítima e instantánea un 16% de todos sus bienes. Y cualquier estado (Catalunya o España) puede sobrellevar una deuda financiada a lo largo del tiempo, pero no perder una sexta parte de sus activos en el acto, ¿a que no?
También pierdes de vista que esa impagable e insostenible deuda de la que tú hablas (o la que directamente se inventa #81) la vamos a pagar SEGURO si permanecemos en España. Por eso siempre el peor escenario económico posible es el actual, algo que siempre ignoráis voluntariamente los que intentáis meter miedo con cifras económicas.
Ante ese panorama, lo que extraña es que el resto de españoles no queráis independizaros de España también.
Te recomiendo (sobretodo a #81, que le han engañado mucho con las cifras y está contando la deuda autonómica dos veces) que leas este artículo de un conocido economista, Sala i Martí, basado íntegramente en datos del Banco de España. Explica con más base y muchos más datos lo que acabo de explicar yo.
http://www.salaimartin.com/randomthoughts/item/424-la-falacia-de-la-deuda-heredada.html
P.D.: ¿En serio crees que la deuda española actual la han generado los rescates bancarios? Los rescates bancarios son el descabello de la matanza (por ahora un 10% del PIB cada año, y creciendo), pero desde la época de Aznar el Estado ha despilfarrado sin medida. Cuando se empezó a notar la crisis la deuda española ya era del 80% del PIB.
#81 "como poco tendria que llevarse la deuda correspondiente a su PIB"
¿La deuda correspondiente a su PIB? ¿Cómo demonios relacionas tú el dinero que debe España con el que genera Catalunya? Ya es bastante permitir que nos coléis que hay que que ayudar a las CC.AA. más pobres (ésas que curiosamente terminan con una renta per cápita más alta que la catalana), pero que te inventes que para independizarse Catalunya tiene que pagar más despilfarro español porque genera más dinero... eso es la definición de expolio, chiquillo, y no tiene pies ni cabeza. Y lo que es más notorio, ésa es precisamente la situación actual, así que saliendo de ella ganamos seguro.
Siempre me hacen gracia las contabilidades de fantasía españolistas. Si te parece puedes repartir la deuda española directamente en función del porcentaje de gente que habla catalán, así a Catalunya le tocaría un 99%. No te jode...
Además, sea cual sea el porcentaje de deuda española que asignes a Catalunya, España debe pagar instantáneamente a Catalunya el mismo porcentaje de todos los activos españoles. Porque si no legítimamente te va a pagar tu deuda tu padre. Así que los españoles ya podéis empezar a repensaros esas cifras de fantasía que os sacáis de la manga, por la cuenta que os trae.
"suma los costes de inventarse un nuevo pais; nueva burocracia, ejercito, exteriores, etc etc etc...."
Algo que Catalunya lleva haciendo sin demasiado esfuerzo desde hace décadas: crear una infraestructura de estado y de gestión propia, para lo bueno y para lo malo. No somos un pueblo perdido en la sierra ni estamos indefensos ante el mundo, no te preocupes.
De hecho es muy cachondo que menciones esto, porque llevamos muchísimo tiempo apañándonos solitos en todo lo que la ley nos permite hacerlo, y es justamente porque el Estado Español no nos hace ni puto caso nunca.
¿Ejército? ¿Quién quiere algo que gasta y despilfarra como un niño tonto sin producir absolutamente nada? Ah, sí, claro, los españoles.
"Me salen mas de 200mil millones de euros, solo con la primera parte.."
Como que te has inventado las cifras y has contado la deuda propia de Catalunya dos veces, una como deuda catalana y otra como deuda autonómica española. Lee el enlace que he puesto antes, anda, que con esto has demostrado que te están manipulando y tomando el pelo como quieren.
Ya hemos visto esas cifras muchas veces y ya sabemos todos que son mentira, hombre, un burdo y tonto intento de meter miedo. Usando esa contabilidad de fantasía lo extraño es que no consigáis que salgan billones a pagar. No quiero ni imaginar lo fácil que es timaros con las facturas a los que os tragáis esos infundios.
Por cierto, sea cual sea la cifra que te inventes, lo único que puede afirmarse con seguridad es que los catalanes la tendríamos que pagar si permanecemos en España. De modo que a cada espantada de cifras que os inventáis para meter miedo, más motivos nos dais para independizarnos.
#75 ¿A quién le dices esa parida? No tiene nada que ver con lo que yo decía ni con el comentario al que yo respondía.
#90 Me parece interesante lo que comentas. Se ve que no es la primera vez que defiendes tu argumentos. Ahora aclarame tu punto de vista sobre dos cosas:
1- Los independentistas decís que no hay fronteras, pero al cambiar de país siempre hay una. ¿Entonces te refieres a que perseguís más una independencia política y económica que una separación del país? ¿Crees que una España federal con más libertades en la autogestión y autogobierno sería suficiente para una gran mayoría de los independentistas?
2- Respecto a la segunda parte de mi comentario en #12, en la que comentaba que estoy seguro de que la UE no va a permitir la rotura del país para evitar que se pueda usar como precente para otras posibles separaciones (como las que pretenden/pretendían Baviera, el Tirol, Escocia, los kurdos de Turquía, parte de Irlanda, el propio País Vasco...) ¿qué es lo que opinas? ¿que tendreís apoyo externo o que no?
Hasta ahora los pocos que se han pronunciado han sido UK, un poco raro porque ellos tienen un caso parecido, pero más bien creo que lo hicieron por joder a Mariano por lo que está pasando con Gibraltar, y el otro país Letonía, los cuales se separaron de la URSS "hace poco" y que también hicieron lo de la cadena humana y pueden encontrar cierta afinidad. Pero los demás permanecen bastante callados. ¿Hacia qué lado crees tu que se decantarán, especialmente los que tienen comprada mucha deuda española, si la consulta llega a salir a delante y sale un SI por la independencia?
#91 Coñe, por fin alguien que argumenta con la cabeza y no con los cojones. Qué alegría.
1.- Aspiramos a más independencia económica que política, es algo bastante patente desde la época de Jordi Pujol. Y personalmente opino que la mayoría de gente se contentaría con un estado federal. Pero la ley española no nos da opción, para el gobierno español todo es por cojones y sin dialogar. La ley española no permite ni siquiera preguntarle a la población qué es lo que quiere, con eso te puedes hacer una idea de qué opciones tenemos y por qué los tiros van por donde van.
2.- Apoyo de España nunca vamos a tener. Ya intentamos hacerlo por lo legal y a la española. Pedimos más autogestión fiscal para todas las CC.AA. y se nos acusó de chorizos e insolidarios. Solicitamos un pacto fiscal para reducir la injusticia y ni quisieron hablar con nosotros. Creamos un Estatut más justo (que fue imitado sin problemas por una decena de CC.AA.), lo votaron cuatro millones de catalanes, lo aprobaron las Cortes Españolas... y lo tumbaron seis jueces a sueldo del PP, sólo porque al PP joder a los catalanes le da votos. El siguiente paso consecuentemente es decir adiós, con la ley o sin ella. Siempre intentaremos primero hacerlo por la vía legal, pero tenemos los cojones muy escarmentados y esto ya no lo para nadie.
Así que el único apoyo que se puede tener es el internacional. Es un buen momento para ello, por un lado porque Catalunya lleva muchos años proyectándose al exterior y tiene buena fama (sobretodo económicamente, que a la hora de la verdad es lo única que importa), y por otro porque toda Europa está hasta los cojones del notorio pozo sin fondo de despilfarro y corrupción que es España. En este momento España tiene un poder de presión nulo en la comunidad internacional, ni tan siquiera para devaluar el euro para favorecer su propia economía. Incluso Merkel con un chasquido de dedos hizo modificar la Constitución Española para favorecer las inversiones alemanas en detrimento la economía española. España es por méritos propios un cero a la izquierda en este momento, y nada apunta a que eso vaya a cambiar.
Las aspiraciones nacionalistas de otras tierras nos importan relativamente poco, por lo menos a la gente de a pie. Como mucho seguimos su evolución con un leve interés, pero no aspiramos a tomar ninguna como modelo. Es obvio que cada caso requiere sus medidas y negociaciones específicas, y el de Catalunya no es una excepción.
#92 No sé de dónde sacas esas tres afirmaciones, pero de mi comentario desde luego no. Todo lo que dices depende de lo que se hable y se pacte entre ambas partes. De modo que cuando tu gobierno se preste a hablar y pactar me lo cuentas.
Lo que te puedo asegurar que si seguir en la UE implica seguir en España, a la UE le van a dar mucho por saco. Lo pintes como lo pintes, el peor escenario económico para Catalunya va a ser siempre seguir como estamos ahora.
Y sí, ojalá el gobierno español luchara por hacernos más grandes entre todos y no por separarnos. Pero hace lo contrario, ya ves.
#90 A ver si lo he entendido
- Ser libres totalmente pero sin dejar de formar parte.
- Fronteras virtuales con libre circulación.
- Formar parte pero sin compromisos.
Aplicado a la pareja propónganselo a sus mujeres, a ver que les parece este tipo de relacción.
Irse implica irse. De la unión Europea también. En el conjunto de España ya tenemos suficientes mamoneos con los bienes públicos, pero dejen sin control a los poderosos de su región con su policía a medida y tribunales a medida y verán que las movidas de la sanidad catalana se van a quedar cortas en un cortijo más pequeño y con menos control.
Por cierto, a los pueblos de montaña que casi no tienen volumen de negocio. ¿Les van a dar solo en función de lo que producen?
Poderoso caballero es don dinero
Ojalá luchasemos los pueblos por hacernos más grandes entre todos y no por separarnos. Al final de seguir este ritmo acabaremos con ciudades fronterizas porque, efectivamente, tienen un acento ligeramente diferente.
Políticos sembrando diferencias entre ciudadanos, gran labor para conseguir poder propio
#90 no he hecho ninguna cuenta erronea; no lo he contado 2 veces; he puesto el 20% de la deuda total de españa que es sobre 900mil millones de euros; salen unos 180mil millones de euros.
LA deuda se mira por el PIB, si quieres hacerlo por poblacion, lo mismo es; AL DIA SIGUIENTE de la independencia cataluña tendria exactamente la misma deuda que españa por habitante; EXACTAMENTE LA MISMA, ya que si lo haces por poblacion; seria exactamente la misma; X euros por habitante...
Pero el caso es lo mismo; tu sales con la cantinela que dentro de españa la tendriamos que pagar igual; FALACIA, pq el problema no es que la tengas que pagar igual, SINO A QUE INTERESES y en que condiciones; no es lo mismo pagarla con la prima de riesgo como españa en 250; Que como cataluña que fuera del euro la tendria en 1000 puntos como poco; los bonos basura catalanes los tuvo que vender casi al 8%!!!imagina la deuda soberana de 180mil millones de euros!!!
Dices que no tendrias ejercito (asi que a ver como haces alianzas; si no pones de tu parte), no tendrias fronteras; y que ya casi teneis todo hecho de organizacion; que no os ha ido tan mal!!!, me dices.....que porno, las cosas que hay que oir....
Los activos de españa ya se los esta llevando cataluña al llevarse un territorio que es español desde hace 500 años; pero el caso es lo mismo; elproblema es aguantar una deuda siendo 7, que siendo 40, con toda la incertidumbre de crear un estado nuevo...
REspecto a sala i marti, me hace una gracia que lo vi una vez en tv3 diciendo lo mismo que en ese articulo.Claro esta, solo él sin nadie que se le opusiera diciendo todas esas memeces...
Por partes; PRIMERO, ese articulo esta con datos antiguos; la deuda española (y por tanto catalana), ha subido muchismo estos 2 ultimos años:
http://www.rtve.es/noticias/20130913/deuda-publica-hasta-junio-llega-922-del-pib-supera-objetivo-para-todo-ano-2013/746317.shtml
como ves, es casi 1billon de euros, luego el 20% son 200mil millones de euros!!!
Respecto a lo de irse; pero irse sin pagar; no voy a ni entrar; si eso pasara seria la quiebra instantanea de españa que pasaria de tener una deuda del 90% al 115% de su pib; ESO NO VA A PASAR; los tanques creo que se quedaria cortos...ademas su argumento que la deuda es de españa pero no de cataluña, es totalmente demencial; ESA DEUDA es de pagar todo lo que ha pagado españa, a sus funcionarios, sus infraestructuras, sus olimpiadas; etc etc etc; y cataluña por tanto es parte de todo ese gasto; pero bueno, lo mismo es; es absurdo discutir algo tan absurdo como q se van sin deuda...
Y respecto a los activos; esta cometiendo una falacia; por ejemplo, cuando habla de Aena, si cataluña se secesiona; la parte de cataluña que era de aena pasa a ser de control catalan; lo estas contando ya como algo doblemente, SI TE LLEVAS cataluña, te llevas todo lo de dentro, incluidos los activos...es decir, AENA sin la parte de cataluña vale un 20% menos por ejemplo; que es lo que pierde españa de pib...
La otra falacia, y que tu calcas en tu argumento, es que si se va tiene que pagar una deuda que tambien paga si se queda. PERO AMIGO, en que condiciones y a que tipos?? cuando se financie al exterior en que condiciones lo hara??? de verdad crees que lo hara mejor que españa???
#27 Como que Espña paga partidas presupuestarias gordísimas. Otro tema es cómo ha crecido y por qué. El estado paga muchas cosas.
Es alucinante que queramos viajar a otros países, conocer otras culturas, y luego queramos crear fronteras dónde o las hay.
Comen el coco con promesas de DINERO. Y eso es lo que quieren, y ya están consiguiendo, DINERO y PODER a costa de una idea rupturista. Siempre la injusta financiación, dinero, dinero, dinero
Y como español que soy que viva Cataluña, sus gentes y el catalán. No nos enfrentemos por intereses políticos de unos pocos coño.
Mis amigos que votaron al PP en un paro incipiente, ahora están parados y no ven los cambios que se prometeron. Están peor, y ven que nada de lo prometido. España se va a recuperar, pero con Rajoy o con mortadelo. Pero solo Rajoy y el PP desmontan la sanidad, las pensiones, la educación pública.
Leer hoy el programa electoral del PP da risa. Y ellos mismos dijero que sabían cómo estaba España y lo que necesitaba. Nada más llegar el apripé de datos ocultos, en fin, grandes manipuladores. Muy profesionales en comunicación de la mentira
#27 "Y cuando quieras nos cuentas a todos qué potente empresa has conocido tú que para abrir nuevos mercados necesite "emigrar", en vez de simplemente crear subsidiarias allí donde quiera hacer negocio."
Siempre hay oportunidades en tiempo de crisis: Banca usurera como Cofidis, los "Compro oro", etc...
#27 Y cuanta deuda crees que tendria una catalauña independiente??? como poco tendria que llevarse la deuda correspondiente a su PIB; suma los costes de inventarse un nuevo pais; nueva burocracia, ejercito, exteriores, etc etc etc....
Me salen mas de 200mil millones de euros, solo con la primera parte...
Rajoy y confianza en la misma frase...
#1 es el nuevo ejemplo de la RAE para la pabra oximoron
#18 Sabes una cosa... A mi me cuesta mucho meter un voto en una urna en Catalunya, la situación política es lamentable y uno no sabe que votar. Pero ya tendria q estar borracho antes para hacerlo a C's o UPyD. Pero no sólo me costaria votar aquí, sino en cualquier comunidad de España, salvo en la c valenciana que lo tendria claro, Monica Oltra
#41 y que problema hay con C's?? por ejemplo? yo prefiero a C's que a upyd, pero C's solo esta de momento en cataluña....otra cosa es que no te guste que C's pida que se cumplan las leyes; eso es otra cosa..
Nada pero esta encuesta total es en diferido , en modo de simulación o como si dijéramos, vamos que la leo yo mañana a relaxing cup of café con leche in la Plaza Mayor
Articulo de OPINION (nada de periodismo ¿que?¿cuando?¿como?)
sobre un sondeo para el propio interesado, que no revela los datos del sondeo ¿a quien?¿como?¿cuando?(un pdf del estudio no estaría mal).
Nos estamos cansando sobre debates, opiniones, sugerencias, comentarios, titulares recortados y sensacionalistas...
QUEREMOS HECHOS REALES Y ACTUACIONES....
Tus deseos se harán realidad, cuando dejes de pedir cosas lógicas #9
Quienes pretendan volver a votar a este esperpento deben tener la conciencia bien jodida, o la mente podrida.
Me alegro. Aunque seguramente no servirá para que esos catetos se den cuenta de que confiar en ídolos es justo lo que dijeron que no hicieran.
los votantes del PP son de efecto RETRASADO
30 por ciento? Madre mía con la que está cayendo. De verdad el nivel de comprensión y aprendizaje es tan bajo en España?
Un 30% de votantes del PP o tontos me parece inaceptable.
#12 Hombre... muchas se mudarían. Para empezar, las empresas que tributan en Cataluña tendrían que hacerlo en otra parte de España ya que tendrían que mover su sede social.
Y ya veríamos si el enorme conglomerado La Caixa-Gas Natural-Fenosa es capaz de mantener su negocio fuera de las fronteras catalanas.
#18 ¿Votar a UPyD? No creo que pueda llegar a emborracharme tanto. Entre su nula autocrítica, el culto exagerado a Rosa Díez, sus continuas faltas de respeto sin venir a cuento contra Galicia y que su programa electoral pasa de la realidad para lanzarse contra los nacionalismos a los que culpa de todo mal... pues no.
Y a IU le falta mucho para ser alternativa de nada. Cada vez que tienen un caso de corrupción se les enquista y tardan siglos en reaccionar. O cómo se comportaron los de la Comisión en los casos de Andalucía y Extremadura...
Así que tenemos mierda, y como alternativas fuertes... ¡más mierda!
Y lo peor es que no se ve nada más abajo que me llame demasiado la atención
#48 Yo soy de la opinión de que las mierdas conocidas solo reaccionarán cuando vean que votamos a otros partidos pendientes de catalogar como mierdas.
De momento son solo candidatos a mierdecillas, no han demostrado todo su potencial como si ha hecho PP y PSOE.
Hay que darles un susto electoral muy grande al PP y al PSOE y no votarles. Su única obsesión es la reelección, una caida de los dos asegura cambios.
#57 Me parece que ya son lo suficientemente conocidos. Un pequeño vistazo a las hemerotecas aclara muchas dudas.
Pero el asunto es que si, que hay que buscar alternativas. Votar en blanco o abstenerse es lo que quieren los que ya hay.
#59 Es un perfil tipo, al igual que el republicano PSOERO mass media. Ahí estamos "los jóvenes" para hablar con ellos en el bar, cuando los visitamos, en el portal de casa cuando sale el tema. Y como les gusta hablar mucho (muchos están solos) tomándoselo con calma para que no se exhalten se puede compartir mucha información de la que nos enteramos por los canales alternativos. El interné ese...
#62 Muestra del sistema "bipartidista que tienen montado" Se reparten los minutos de tv, se meten la caña justa para no parecer holgazaness y no dañarse.
Y sobre todo que tienen los mismos trapos sucios que esconder y los mismos privilegios que mantener. No tiene otra explicación posible la pasividad del PSOE. Al menos con la poca caña que están metiendo con lo de las pensiones. ¿O quieren que jodan todo para luego ponerse la medallita? ¿O guardarse el as para campaña electoral? Lo importánte es llegar al poder.
#60 Efectivamente, hay que recordar una y mil veces que el voto en blanco beneficia a PP PSSOE y no se lo toman como queja ciudadana.
Yo he preguntado en mi escalera y el 99,9% han perdido la confianza en el plasmaRaj. El 0,1% está sordo y de espaldas, así que no se enteró de la pregunta. Jolín, al menos aporto más datos sobre esas cifras...
Da igual, sea lo que sea, a ver si el día anterior a las elecciones alguien se "quiere acordar" de las cosas. ¡Mierda ya de todo, de País, políticos, jueces, etc! Hasta de sus ciudadanos que tragan con todo sin vaselina y sin moverse de la silla que han encontrado en un contenedor de basura... Si pudiera, me iba lejos, muy lejos de este planeta plagado de ineptos y mentirosos.
Estas encuestas no me las creo, depende tanto de a quién y donde hagan la pregunta. Igual se han ido a entrevistar a una zona de Madrid donde la mayoria son del PP.
Pues me extraña, la verdad, porque lo está haciendo de maravilla:
Los evidentes logros del PP
Los evidentes logros del PP
attac.es¡Ah, espera, que lo está haciendo bien... para el 1%!.
Ojala la caida de Rajoy no signifique el asenso del Psoe... en lo fundamental, como remedio son lo mismo
Tranquilo Rajoy, los votantes zombies siempre te apoyaran, y no son pocos.
Lo preocupante es que haya solo un 64% que no confie.... aunque ya con ese dato deberia dimitir.
El votante tipo del PP es un jubileta que se informa a través de la radio y tv, de los mass media, es decir, un votante absolutamente desinformado y manipulado que no vota en conciencia, si no a quien le dicen desde la tv que vote. Creo que es tan simple como eso.
Este es un aviso para
jorso: que no se te pase votar esta noticia con negativo.
Tranquilos, aún nos queda otra legislatura con Rajoy.
Pero hay alguien que confié todavía en este gobierno?
Serán los 4 ricos que quedan.
A Rajoy no lo quiere nadie. Ni la derecha rancia ulta-católica, ni los liberales.
En su día hubieron muchos motivos para votar a Rajoy y ahora, entre su electorado, no hay ninguno.
#5 en cambio en cataluña con artur mas lo teneis de pm!!!
Por lo menos en el resto de españa tenemos alternativas limpias todavia;como upyd por ejemplo, o para algunos IU.. En cataluña es imposible mirar para ningun lado y buscar una alternativa que no se haya corrompido (tal vez C's y los verdes; pero no son alternativa real). Y LO PEOR DE TODO, es que SI O SI, os vais a tragar a mas y a CIU y al que venga; en el resto de españa dudo que al bipartidismo le quede mucho tiempo...
#13 El voto del PP en estos momentos, es un voto de mal menor; en el sentido de quien lo apoya sabe que esta votando al PP pq no tiene mas remedio ante otra alternativa viable; si upyd sube con fuerza; o C's se presenta en toda españa; la cosa se va a poner divertida.....
SEÑOR Albert Rivera; cuando va a presentarse en el resto de españa???
#13 ni en el COI
Que todavía tenga posibles votantes dice mucho de este país.
una imagen vale mas que mil palabras: https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1185275_369143706550225_1354875304_n.jpg
#23 faltan los militares y la policía en esa foto, Cayo lara sobra, ya que el nunca a gobernado nada.
¿Van a dejar de votarle sus votantes?
A estos les da igual la confianza.
A ver, Elvirita y los niños lo quieren más que Angela Merkel.
Microblogging, Rajoy no es todo el PP.
A mi me gustaría saber de dónde coño sacan esos datos, porque a mi no me han preguntado nunca.
El mal de este país siempre ha sido la ineptitud de sus dirigentes.
#52 Y de los irresponsables que los eligen(al menos desde que hay democracia)...también hay que repartir algo de culpas ;).
¿Han conseguido hacer una encuesta entre los votantes del PP? ¡Pero si nadie reconoce haberlo votado! ¿De dónde se los han sacado?
Este tio es un franquista
por que usa rojo para el no... que use el gris .. es de lejos la gráfica parece que partido votarías hasta la estadísticas de los periódicos usan colores para incentivar al bipartidismo
Bueno es que los ciegos empiecen a ver.
Ya tomarán alguna medida populista justo antes de las elecciones para remontar, no sufráis.
Lo triste de todo es que quien entre , entrará para lo mismo , hacer al partido grande y libre..... dar de comer a su tribu , nos expoliaran una y otra vez.
Voten y participen en el juego de la corruptocracia .
#67 y lo tuyo un argumento de cojones, si según tu es tan fácil abrir nuevos mercados y vender fuera (a esa gente con "más dinero") ¿por qué no lo están haciendo ya esas empresas?
Aquí leyendo a algunos parece que es facilísimo dirigirse a países nuevos para vender los productos de un día para otro y por supuesto sin riesgo.
A Cataluña le va estupendo dirigiéndose al mercado que forma el resto de España, es una relación sencilla por volumen, cultura, idioma, horarios... Vamos, un mercado natural.
Si la independencia fuese efectiva ese mercado se resentiría y te aseguro que cambiar un mercado natural por el extranjero no es cosa de un día para otro, de entrada porque hay que conocerlo para moverse en el y ofrecer algo que a ese mercado le interese.
Si fuese tan sencillo ya estaríamos todos vendiendo de todo al resto de Europa a espuertas.
Qué sorpresa.
Noviembre de 2011.. elecciones generales..28% de votantes del PP no confian en Rajoy...estamos apañadisimos
Da igual. Tenemos lo que queremos. Los volveremos a votar. A estos o al zapatero de turno. No hay pelotas para alternar.
La putada es que la desconfianza en Rajoy no significa que la haya en el partido, y si cambian al candidato para las próximas elecciones esa desconfianza puede, en parte, desaparecer.
Está mañana en el telediario han informado de la intención de voto en España. Parece ser que el todo subnormal Rajoy aún tiene una diferencia considerable en intención de voto. Y yo me pregunto ¿A quien cojones entrevistan para obtener los datos de las encuestas? Porque lo que yo veo sobre el estado del país es para colgarlo de un pino.
Aun hay PP que no han pillado.
el pesoe es un irresponsable no haciendo oposicion, ya sabemos que lo tiene dificil en el parlamento con el pp en mayoría , pero la calle es de todos
Caer al mínimo significa que alguna vez tuvo más.
.
Inicio de la gráfica: Intención de voto al PPSOE = 99% (PP:71% + PSOE:28%)
.Final de la gráfica: Intención de voto al PPSOE = 99% (PP:64% + PSOE:35%)
Lo siento, pero no me lo creo.
#26 la comprension lectora, bien, no? "Entre los votantes del PP, confian en Rajoy" Si o No. Curiosamente es el mismo titulo que el de esta noticia. No se de donde sacas que es la intencion de voto del PP y PSOE
#55 Tienes razón, error mio en #26. Ha sido la costumbre de ver tantas gráficas sobre política española en rojo-azul refiriéndose a PP-PSOE.
De hecho #42 se te ha adelantado, pero puesto que tu contestación es mucho más educada, prefiero contestarte (y votarte positivo) a tí.
#26 es una gráfica con la opinión de los votantes del PP, no muestra ningún otro partido.
Es un líder estupendo para España y los españoles. Son capaces de volver a votarle.
La alternativa da la misma vergüenza ajena.
Lo tenéis muy mal.
#5 Dices que lo tenéis muy mal.
¿Quien lo tiene muy mal?. ¿Tu vives en otro planeta?. Aquí no se salva ni el Tato. Todos estamos en manos de los peperos y de Rajoy.
#7 Valeeee, metiendo el dedo en la llaga.
La verdad es que antes me molestaba bastante leer comentarios de independentistas en los que parecía que todos los problemas de España (y también los suyos) eran culpa de todos los que viven fuera de su Comunicada Autónoma, pero que ningún de los "suyos" era responsable de nada.
Pero bueno después de conocer personalmente y convivir con unos cuantos y escuchar sus explicaciones, ya no me parecen tan molestos y me dan más bien un poco de lástima, porque con todo lo que están haciendo creo que no van a conseguir su objetivo en la vida y se van a quedar con la misma cara que todos aquellos que daban por hecho lo de Madrid 2020.
Y no creo que no lo puedan conseguir por culpa de los demás españoles y nuestros políticos, sino porque la UE no los va a dejar, lo primero porque por ejemplo Cataluña tiene una deuda del 26.2% de su PIB (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/13/economia/1379068199.html), por lo que a poco que les saliera mal la salida de España, como por ejemplo que empresas potentes establecidas en Barcelona emigrasen a otras ciudades de España por miedo como la idependencia podría dañar las relaciones económicas entre Cataluña y el resto de España, quedarian casi al borde de la quiebra.
El otro motivo, es que se estaría creando un precedente muy peligroso, ya que casi cada país de la UE tiene alguna región que no está contenta con sus fronteras (parte de Baviera en Alemania, El Tirol en Austria e Italia, Escocia en UK ...), lo que podría desencadenar una avalancha de regiones queriendo independizarse, lo que produciría muchisima inestablidad.
Por lo que sin ánimo de ofender a ningún nacionalista, me parece que la batalla está perdida.
#12 eso del miedo de las empresas es una parida como un templo
. Si no vende en españa que venda en europa que hay mas gente 
y con más dinero. Y la gente no va a dejar de comprar productos si les va bien ya sea para uso particular o para su empresa.
#7 Miles y miles de ex-pañoles hemos emigrado a Europa, ya no sentimos ninguna vinculación con ese chiste de país.
#5 La alternativa no da vergüenza, Iniciativa per Catalunya es un gran partido formado por políticos muy buenos.
#34 Iniciativa el partido que en Mataro esta a favor de No pagar la deuda del ayuntamiento donde gobernaba hasta las últimas elecciones pero cuando la Cup dice de hacer una auditoria dice que No. Hipócritas, para dejar de pagar hay que hacer la auditoria.
Pd: él único partido que esta a favor de no pagar(la deuda ilegitima) y de hacer la auditoria es la cup, bravo por ellos!!!
#36 El CUP me vale, y el BNG también. Y a pesar de todo, ICV me parece mejor partido que el PP.