Alternativa Laica ha presentado hoy un nuevo recurso contencioso-administrativo contra el alcalde de Toledo, Emiliano García-Page (PSOE), por haber jurado de nuevo y en nombre de todos los toledanos el dogma de fe de la Inmaculada Concepción, según el cual la Virgen concibió sin pecado original.
#26:
No #24 no es lo mismo. La imposición de una religión es anticonstitucional. La celebración y asistencia a una fiesta es opcional.
Y sí, hay las mismas pruebas de la existencia de los dioses de las religiones que sean, que de las Meigas o la Santa Compaña. En una se hace una fiesta de caracter lúdico y en la tradición de la que habla esta noticia se está imponiendo a todos los ciudadanos una religión. Creo que la diferencia es demasiado evidente para seguir argumentando, creo yo.
Ejemplo: Procesión de Semana Santa. El alcalde va a título personal, me da igual. Se celebra, me da igual. Me da igual porque no tengo que ir y no voy a ir.
Otra cosa es que salga el alcalde y diga que todos los estradenses, en mi caso, estamos de acuerdo con la procesión, aceptamos los dogmas del catolicismo y que además debemos ir a la procesión.
#8:
[...] por haber jurado de nuevo y en nombre de todos los toledanos el dogma de fe de la Inmaculada Concepción, según el cual la Virgen concibió sin pecado original. [...]
Una cosa es expresar tus pensamientos y otra es imponer una religión a tu pueblo, vulnerando la Constitución. Y que lo haga un cura, pues mira, pero que lo haga el alcalde de una ciudad, pues sí, es completamente condenable.
#16:
#12 Aunque la mayoría, todos menos uno o todos los toledanos, compartan lo que piensa el alcalde, ninguna figura política o jurídica, ningún organismo político puede imponer una religión a los ciudadanos españoles. Es bien fácil de entender hasta para para mentes obtusas.
Supongo que estarías contentísimo si dentro de veinte o treinta años, un presidente musulman impusiese el Islam o sus dogmas a todos los españoles porque hubiese una mayoría musulmana. ¿No? Ahí los católicos también le llamaríais libertad, supongo ¿no?
#14 Ah yo pensaba que este Estado estaba prohibido imponer religiones por ley. Quizá hemos vuelto a la época preconstitucional y no me he dado cuenta.
#27:
#11 Haces víctimas a los infractores achacando esos métodos a los que nada tienen que ver con ellos, solo se denuncia que ciertos personajes incumplen la ley. ¿O te parecemos malvados los que queremos que se cumpla la Constitución?
[...] por haber jurado de nuevo y en nombre de todos los toledanos el dogma de fe de la Inmaculada Concepción, según el cual la Virgen concibió sin pecado original. [...]
Una cosa es expresar tus pensamientos y otra es imponer una religión a tu pueblo, vulnerando la Constitución. Y que lo haga un cura, pues mira, pero que lo haga el alcalde de una ciudad, pues sí, es completamente condenable.
No #24 no es lo mismo. La imposición de una religión es anticonstitucional. La celebración y asistencia a una fiesta es opcional.
Y sí, hay las mismas pruebas de la existencia de los dioses de las religiones que sean, que de las Meigas o la Santa Compaña. En una se hace una fiesta de caracter lúdico y en la tradición de la que habla esta noticia se está imponiendo a todos los ciudadanos una religión. Creo que la diferencia es demasiado evidente para seguir argumentando, creo yo.
Ejemplo: Procesión de Semana Santa. El alcalde va a título personal, me da igual. Se celebra, me da igual. Me da igual porque no tengo que ir y no voy a ir.
Otra cosa es que salga el alcalde y diga que todos los estradenses, en mi caso, estamos de acuerdo con la procesión, aceptamos los dogmas del catolicismo y que además debemos ir a la procesión.
#12 Aunque la mayoría, todos menos uno o todos los toledanos, compartan lo que piensa el alcalde, ninguna figura política o jurídica, ningún organismo político puede imponer una religión a los ciudadanos españoles. Es bien fácil de entender hasta para para mentes obtusas.
Supongo que estarías contentísimo si dentro de veinte o treinta años, un presidente musulman impusiese el Islam o sus dogmas a todos los españoles porque hubiese una mayoría musulmana. ¿No? Ahí los católicos también le llamaríais libertad, supongo ¿no?
#14 Ah yo pensaba que este Estado estaba prohibido imponer religiones por ley. Quizá hemos vuelto a la época preconstitucional y no me he dado cuenta.
#11 Haces víctimas a los infractores achacando esos métodos a los que nada tienen que ver con ellos, solo se denuncia que ciertos personajes incumplen la ley. ¿O te parecemos malvados los que queremos que se cumpla la Constitución?
Ciertamente: el señor ese, como todos, tiene derecho a creerse esas cosas dogmáticas. Pero no a imponerlos o proclamarlos en calidad de miembro de las instituciones del estado. En tal cosa se debe a ser aconfesional.
Su acto no es sino traición a la patria y quintacolumnismo de un estado gteocrático ajeno a la moral occidental.
#7 Pues no, no tenemos libertad, en el momento que un cargo público de un estado aconfesional hace un juramento religioso en nombre de la ciuadanía en un acto tan rancio, caduco, facha, anacrónico, absurdo, infantil, surrealista, acientífico, clerical, retrógado y carpetovetónico, pues no podemos decir que tengamos una libertad de primera calidad. Sobre todo porque seguro que lo ha hecho para no perder votos, y no darle munición electoral a la derecha toledana.
El titular es tendencioso, el hecho vergonzante es que un alcalde haga un sometimiento clerical en nombre de la ciudad que lo ha elegido , no que diga que la virgen no era virgen (que por cierto, hace falta estar fumao para pensar que una mujer pueda parir siendo virgen, pero bueno, cada cual se ilusiona con lo que quiere)
#28 No es dejar de hacerlo si a alguien le molesta. Es no hacerlo porque es anticonstitucional. Es así de fácil y no entiendo como os es tan difícil de comprender.
#17 En la festa/queima do Momo ¿se impone la creencia en el rey griego a toda la ciudadanía? ¿Se afirma su existencia, su culto y sus dogmas en nombre de toda la ciudadanía? ¿Se hace en tono burlesco, festivo u ocioso o en tono religioso? Por favor, ilumíname
#12 A pesar de que Ratzinger, tu y algunos otros compartais la teoría de que la democracia puede y debe usarse para imponer el catolicismo sobre la laicisdad, no hay mayorías que puedan legitimar quitar derechos humanos a nadie.
EL alcalde de Toledo es católico y es su derecho. Puede haber una mayoría de católicos en Toledo. Pero eso no hace menos legítima cualquier otra opción legitimada por la libertad de conciencia y de religión.
SI quereis una teocracia católica podeis acercaros al Vaticano a vivir tranquilamente sin la amenaza de la libertad.
#11 Pues aunque te suene duro, traición a la patria es intentar que el jefe del estado de una teocracia extranjera se imponga sobre las autoridades españolas. Es lo que hay.
#28 No se trata de una falta de consideración o de romper un protocolo sin relevancia... por favor, que hablamos de algo inconstitucional, las cosas hay que tratarlas con la seriedad que corresponde.
Las tradiciones católicas (impuestas en su día) pueden seguir el tiempo que quieran sus seguidores, pero no pueden saltarse la Constitución... y recuerda que hay muchos cambios sociales que nos permiten vivir mejor a todos gracias a que se prohibieron viejas y nefastas costumbres, tradiciones.
#24 SI a mi me parece estupendo que la gente haga fiestas por los motivos que se busque. Lo que no está bien ni es aceptable e incluso resulta ilegal es que un cargo oficial apoye con su cargo alguna iglesia.
Listo. Solo eso. Que yo me acerque al saned´rín con una calabaza para mi hija es algo a título personal. SI fuera el alcalde me abstendría.
#17 Vale, sigamos arrancandole la cabeza a las gallinas, tirando cabras del campanario, quemando a las brujas... Total, son tradición, ¿no?.
#15 Los católicos no tienen ningún derecho a imponerles sus tradiciones al resto de la sociedad. Da lo mismo el número de años o siglos que lleven haciéndolo: eso no otorga legitimidad ninguna. Por el contrario: no es más que la demostración, la prueba del imperialismo contrademocrático de tal credo.
#2 ¿perdida de tiempo? ya, lo que deberían hacer según tú es aprovechar el tiempo meneando y comentando por aquí
Resumo (para los que crean que el alcalde va jurando por ahí que la virgen es virgen sin ton ni son)
En Toledo hay una tradición de hace cuatro siglos según la cual el alcalde jura de manera solemne la inmaculada concepción. La asociación Alternativa Laica, cree que por muy antigua que sea la tradición esta es anticonstitucional, y ningún alcalde actual está en el derecho de jurar esta ... (me aguanto lo que iba a escribir)
Decir que la madre de Jesucristo era virgen..... es una mentira y demuestra una incultura en biología.
Es obvio y evidente que en nuestra especie los hijos se conciben con un coito y la virnigidad es no haber accedido nunca al coito. Como cualquiera sabe el esperma tienen que acceder al óvulo y eso debió de ocurrir a través de la vagina de esa señora.
Por otro lado.... ¿qué hay de malo en follar? Si no follamos se acaba la especie.
La Constitución dice que somos un estado aconfesional... lo dice la Costitución, no los ateos, musulmanes, agnósticos, protestantes, judios...
Y los que apoyamos el laicismo (católicos, musulmanes, judíos, agnósticos, ateos...) solo queremos que se cumpla la ley ya que asegura respeto para todos... libertad de conciencia y de credos.
#35 SI los cargos electos participan activamente si que estais imponiendo a los no creyentes vuestros rituales en lo de todos. La inocencia que presupones a vuestra acción esconde la realidad de vuestra eterna imposición. Totalitarismo.
Los derechos individuales no dependen de mayorías: son y no pueden ser negados por multitudes enfervorecidas.
#17 Se trata de una fiesta evidentemente, pero con una gran importancia histórica de enfrentamiento secular a la iglesia y que trató de ser eliminado por la iglesia en innumerables ocasiones por sus reminiscencias paganas en preparación a la fiesta del Solsticio y fin de privaciones. A ver es como si un ultracatólico protesta porque nombramos a las Meigas y la Meiga mayor de la Coruña joder. Y el rito de "brujería" que ya ves que lo entrecomillo lo hacen entero. Ya sabes, "pasará o gando tripando o borrallo para que non colla o mal do meigallo" etc....
#28 Con lo de traidor a la patria se os ha ido la olla por completo. Ya os he dicho que si molesta, pues habra que dejar de hacerlo, así debe ser en un país laico. Pero le dais una importancia que no la tiene.
¡Lo único que podría sostenerse lógicamente es virgen = virgen!
A no ser, claro, que nos pongamos a reflexionar seriamente sobre los significados reales de la virginidad, la infalibilidad, la personalidad y la divinidad .
Éso sí, reconozco que una cosa es que un cura desbarre sobre una madre virgen y otra muy distinta que me jure el dogma de la virginidad un alcalde socialista...
Lo que parece que no se da cuenta la gente, es que la religión acapara los conceptos arquetípicos como la pureza, la compasión, la caridad, la misericordia. Sacerdotes y clérigos juegan con los símbolos y los administran a su antojo. Y es que si Dios se hizo carne para ajustar el ideario místico, se necesita que quien lo trajo al mundo sea a su vez un ser sobrenatural, por ejemplo un ser inmaculado. Desmontar estas teorías resulta complicado ya que este ideario esta construido sobre conceptos base y sus cimientos son estos dogmas de fe que se hunden en el inconsciente humano.
En concreto la Virgen María se hace representante de todas estas advocaciones: El amparo, el amor, el alivio, alegría, amargura, concordia, consuelo, contemplación, defensión, esperanza, gracias, dolores, exaltación, expectación, faro, felicidad, fidelidad, fuente, fundamento, humildad, hiniesta, Interventriz, iluminada, Imposibles, Liberatriz, pasión, paciencia, patrocinio, perdón, piedad, pureza, redención, refugio, reposo, remedios...
Si lo que se pretende es restar poder a los que manejan el mundo místico de las ideas, incluir todas estas expresiones en nuestra vida y hacerlas nuestras, resultaría más eficiente que atacar a los símbolos mismos, que es un poco lo que yo veo que suele hacerse.
#18 Jopé Laicismo... se trata de un simbolismo que nadie resulta dañado y que arranca de hace la mitra de tiempo... como tantos otros de múltiples fiestas. El judeocristianismo al igual que el paganismo (saltar las hogeras, el agua de rosas, los ritos de fertilidad como el arroz en las bodas etc) y en menor medida otras tradiciones no van a dejar de estar ahí.. y no veo por que deben de hacerlo tan siquiera. Si a alguien le jode pues habrá que quitarlo pero lo veo Mcartista...
#18 ¿por algún momento has pensado por lo que digo en #15 que estoy de acuerdo con esta jura? Pensaba que me explicaba mejor
#12 ya le preguntaron a los cristianos hace tiempo si pensaban que la tierra era redonda, como decía Galileo, o si habría que encerrar a éste de por vida ¿sabes lo que eligieron?
Es que no hay una liturgia alternativa para las celebraciones, las celebraciones tienen que ser bonitas e impactantes, además para que se entiendan como legítimas, deben entroncar con una tradición milenaria en la que crea un montón de gente, no le den más vueltas cuando inventen algo mejor será otra bola.
En resumen ¿que es lo que te pone la piel de gallina, que es lo que te remueve por dentro?, a eso es a lo que hay que ir. Mediante los símbolos manejan el inconsciente, a ver si terminamos de enterarnos.
Yo vivo en un pueblo de unos 15000 habitantes dónde hay un fuerte arraigo religioso, dónde casi todo el pueblo, inluido su alcalde participa en los actos religiosos voluntariamente y no van a venir los ateos o los laicos de otra parte a decirnos lo que tenemos o no tenemos que hacer.
Simplemente se trata de una religión que en el caso de la católica no hace daño a nadie (ni fisico ni va en contra de los derechos humanos) y que el que quiere la practíca y el que no pues nada nadie le obliga.No estamos pidiendo la independencia ni imponiendo un idioma (ahí si deberían intervenir los poderes públicos).
Comentarios
[...] por haber jurado de nuevo y en nombre de todos los toledanos el dogma de fe de la Inmaculada Concepción, según el cual la Virgen concibió sin pecado original. [...]
Una cosa es expresar tus pensamientos y otra es imponer una religión a tu pueblo, vulnerando la Constitución. Y que lo haga un cura, pues mira, pero que lo haga el alcalde de una ciudad, pues sí, es completamente condenable.
No #24 no es lo mismo. La imposición de una religión es anticonstitucional. La celebración y asistencia a una fiesta es opcional.
Y sí, hay las mismas pruebas de la existencia de los dioses de las religiones que sean, que de las Meigas o la Santa Compaña. En una se hace una fiesta de caracter lúdico y en la tradición de la que habla esta noticia se está imponiendo a todos los ciudadanos una religión. Creo que la diferencia es demasiado evidente para seguir argumentando, creo yo.
Ejemplo: Procesión de Semana Santa. El alcalde va a título personal, me da igual. Se celebra, me da igual. Me da igual porque no tengo que ir y no voy a ir.
Otra cosa es que salga el alcalde y diga que todos los estradenses, en mi caso, estamos de acuerdo con la procesión, aceptamos los dogmas del catolicismo y que además debemos ir a la procesión.
#12 Aunque la mayoría, todos menos uno o todos los toledanos, compartan lo que piensa el alcalde, ninguna figura política o jurídica, ningún organismo político puede imponer una religión a los ciudadanos españoles. Es bien fácil de entender hasta para para mentes obtusas.
Supongo que estarías contentísimo si dentro de veinte o treinta años, un presidente musulman impusiese el Islam o sus dogmas a todos los españoles porque hubiese una mayoría musulmana. ¿No? Ahí los católicos también le llamaríais libertad, supongo ¿no?
#14 Ah yo pensaba que este Estado estaba prohibido imponer religiones por ley. Quizá hemos vuelto a la época preconstitucional y no me he dado cuenta.
#11 Haces víctimas a los infractores achacando esos métodos a los que nada tienen que ver con ellos, solo se denuncia que ciertos personajes incumplen la ley. ¿O te parecemos malvados los que queremos que se cumpla la Constitución?
Ciertamente: el señor ese, como todos, tiene derecho a creerse esas cosas dogmáticas. Pero no a imponerlos o proclamarlos en calidad de miembro de las instituciones del estado. En tal cosa se debe a ser aconfesional.
Su acto no es sino traición a la patria y quintacolumnismo de un estado gteocrático ajeno a la moral occidental.
¡La virgen!
#7 Pues no, no tenemos libertad, en el momento que un cargo público de un estado aconfesional hace un juramento religioso en nombre de la ciuadanía en un acto tan rancio, caduco, facha, anacrónico, absurdo, infantil, surrealista, acientífico, clerical, retrógado y carpetovetónico, pues no podemos decir que tengamos una libertad de primera calidad. Sobre todo porque seguro que lo ha hecho para no perder votos, y no darle munición electoral a la derecha toledana.
El titular es tendencioso, el hecho vergonzante es que un alcalde haga un sometimiento clerical en nombre de la ciudad que lo ha elegido , no que diga que la virgen no era virgen (que por cierto, hace falta estar fumao para pensar que una mujer pueda parir siendo virgen, pero bueno, cada cual se ilusiona con lo que quiere)
#28 No es dejar de hacerlo si a alguien le molesta. Es no hacerlo porque es anticonstitucional. Es así de fácil y no entiendo como os es tan difícil de comprender.
#17 En la festa/queima do Momo ¿se impone la creencia en el rey griego a toda la ciudadanía? ¿Se afirma su existencia, su culto y sus dogmas en nombre de toda la ciudadanía? ¿Se hace en tono burlesco, festivo u ocioso o en tono religioso? Por favor, ilumíname
#12 A pesar de que Ratzinger, tu y algunos otros compartais la teoría de que la democracia puede y debe usarse para imponer el catolicismo sobre la laicisdad, no hay mayorías que puedan legitimar quitar derechos humanos a nadie.
EL alcalde de Toledo es católico y es su derecho. Puede haber una mayoría de católicos en Toledo. Pero eso no hace menos legítima cualquier otra opción legitimada por la libertad de conciencia y de religión.
SI quereis una teocracia católica podeis acercaros al Vaticano a vivir tranquilamente sin la amenaza de la libertad.
#11 Pues aunque te suene duro, traición a la patria es intentar que el jefe del estado de una teocracia extranjera se imponga sobre las autoridades españolas. Es lo que hay.
#28 No se trata de una falta de consideración o de romper un protocolo sin relevancia... por favor, que hablamos de algo inconstitucional, las cosas hay que tratarlas con la seriedad que corresponde.
Las tradiciones católicas (impuestas en su día) pueden seguir el tiempo que quieran sus seguidores, pero no pueden saltarse la Constitución... y recuerda que hay muchos cambios sociales que nos permiten vivir mejor a todos gracias a que se prohibieron viejas y nefastas costumbres, tradiciones.
#24 SI a mi me parece estupendo que la gente haga fiestas por los motivos que se busque. Lo que no está bien ni es aceptable e incluso resulta ilegal es que un cargo oficial apoye con su cargo alguna iglesia.
Listo. Solo eso. Que yo me acerque al saned´rín con una calabaza para mi hija es algo a título personal. SI fuera el alcalde me abstendría.
#20 Separación iglesia estado.
¿qué es lo que no entiendes?
Macartista es defender la mezcla iglesia-estado justificándola en "tradiciones" y así perpetuando lo que no es separación iglesia-estado.
En calidad de ciudadano que haga lo que se le ponga. En calidad de miembro de organismo oficial, no puede.
#17 Vale, sigamos arrancandole la cabeza a las gallinas, tirando cabras del campanario, quemando a las brujas... Total, son tradición, ¿no?.
#15 Los católicos no tienen ningún derecho a imponerles sus tradiciones al resto de la sociedad. Da lo mismo el número de años o siglos que lleven haciéndolo: eso no otorga legitimidad ninguna. Por el contrario: no es más que la demostración, la prueba del imperialismo contrademocrático de tal credo.
#2 ¿perdida de tiempo? ya, lo que deberían hacer según tú es aprovechar el tiempo meneando y comentando por aquí
Resumo (para los que crean que el alcalde va jurando por ahí que la virgen es virgen sin ton ni son)
En Toledo hay una tradición de hace cuatro siglos según la cual el alcalde jura de manera solemne la inmaculada concepción. La asociación Alternativa Laica, cree que por muy antigua que sea la tradición esta es anticonstitucional, y ningún alcalde actual está en el derecho de jurar esta ... (me aguanto lo que iba a escribir)
Vamos a ver, seamos sensato.
Decir que la madre de Jesucristo era virgen..... es una mentira y demuestra una incultura en biología.
Es obvio y evidente que en nuestra especie los hijos se conciben con un coito y la virnigidad es no haber accedido nunca al coito. Como cualquiera sabe el esperma tienen que acceder al óvulo y eso debió de ocurrir a través de la vagina de esa señora.
Por otro lado.... ¿qué hay de malo en follar? Si no follamos se acaba la especie.
#35 GOTO #9
La Constitución dice que somos un estado aconfesional... lo dice la Costitución, no los ateos, musulmanes, agnósticos, protestantes, judios...
Y los que apoyamos el laicismo (católicos, musulmanes, judíos, agnósticos, ateos...) solo queremos que se cumpla la ley ya que asegura respeto para todos... libertad de conciencia y de credos.
Estamos rodeados de gilipollas por todas partes, cada vez estoy más convencido.
#35 SI los cargos electos participan activamente si que estais imponiendo a los no creyentes vuestros rituales en lo de todos. La inocencia que presupones a vuestra acción esconde la realidad de vuestra eterna imposición. Totalitarismo.
Los derechos individuales no dependen de mayorías: son y no pueden ser negados por multitudes enfervorecidas.
Pues nada, que se monten en el Caballo de Troya de J.J. Benítez y le hagan la prueba del algodón
Lavirgen, en que cosas se pierde el tiempo.
¿Y a ésto que tenemos lo llaman libertad? Si no podemos ni expresar nuestros pensamientos.
Que no rompan más los huevos, joer.
#17 Se trata de una fiesta evidentemente, pero con una gran importancia histórica de enfrentamiento secular a la iglesia y que trató de ser eliminado por la iglesia en innumerables ocasiones por sus reminiscencias paganas en preparación a la fiesta del Solsticio y fin de privaciones. A ver es como si un ultracatólico protesta porque nombramos a las Meigas y la Meiga mayor de la Coruña joder. Y el rito de "brujería" que ya ves que lo entrecomillo lo hacen entero. Ya sabes, "pasará o gando tripando o borrallo para que non colla o mal do meigallo" etc....
#28 Con lo de traidor a la patria se os ha ido la olla por completo. Ya os he dicho que si molesta, pues habra que dejar de hacerlo, así debe ser en un país laico. Pero le dais una importancia que no la tiene.
Vamos a ver...
.
La virgen era virgen.
El Papa es infalible.
Dios es trino y uno.
Jesus es dios y hombre.
¡Lo único que podría sostenerse lógicamente es virgen = virgen!
A no ser, claro, que nos pongamos a reflexionar seriamente sobre los significados reales de la virginidad, la infalibilidad, la personalidad y la divinidad
Éso sí, reconozco que una cosa es que un cura desbarre sobre una madre virgen y otra muy distinta que me jure el dogma de la virginidad un alcalde socialista...
Lo que parece que no se da cuenta la gente, es que la religión acapara los conceptos arquetípicos como la pureza, la compasión, la caridad, la misericordia. Sacerdotes y clérigos juegan con los símbolos y los administran a su antojo. Y es que si Dios se hizo carne para ajustar el ideario místico, se necesita que quien lo trajo al mundo sea a su vez un ser sobrenatural, por ejemplo un ser inmaculado. Desmontar estas teorías resulta complicado ya que este ideario esta construido sobre conceptos base y sus cimientos son estos dogmas de fe que se hunden en el inconsciente humano.
En concreto la Virgen María se hace representante de todas estas advocaciones: El amparo, el amor, el alivio, alegría, amargura, concordia, consuelo, contemplación, defensión, esperanza, gracias, dolores, exaltación, expectación, faro, felicidad, fidelidad, fuente, fundamento, humildad, hiniesta, Interventriz, iluminada, Imposibles, Liberatriz, pasión, paciencia, patrocinio, perdón, piedad, pureza, redención, refugio, reposo, remedios...
Si lo que se pretende es restar poder a los que manejan el mundo místico de las ideas, incluir todas estas expresiones en nuestra vida y hacerlas nuestras, resultaría más eficiente que atacar a los símbolos mismos, que es un poco lo que yo veo que suele hacerse.
#9 ¿Traición a la patria? Joder, pide directamente el fusilamiento, o...mejor aún su quema en la hoguera.
#13 no ha incumplido la ley, luego no hay caso
Que malas son las cenas de navidad... uno se toma las copichuelas con los compañeros.. y despues pasa lo que pasa
#18 Jopé Laicismo... se trata de un simbolismo que nadie resulta dañado y que arranca de hace la mitra de tiempo... como tantos otros de múltiples fiestas. El judeocristianismo al igual que el paganismo (saltar las hogeras, el agua de rosas, los ritos de fertilidad como el arroz en las bodas etc) y en menor medida otras tradiciones no van a dejar de estar ahí.. y no veo por que deben de hacerlo tan siquiera. Si a alguien le jode pues habrá que quitarlo pero lo veo Mcartista...
Joer sí se lleva haciendo 400 años... como la quema de Momo en Galica en Carnaval también promusta por la alcaldía... ya son ganas de jorobar...
#18 ¿por algún momento has pensado por lo que digo en #15 que estoy de acuerdo con esta jura? Pensaba que me explicaba mejor
#12 ya le preguntaron a los cristianos hace tiempo si pensaban que la tierra era redonda, como decía Galileo, o si habría que encerrar a éste de por vida ¿sabes lo que eligieron?
Quizás habría que preguntar a los toledanos.A lo mejor la mayoría piensan como su alcalde.
Es que no hay una liturgia alternativa para las celebraciones, las celebraciones tienen que ser bonitas e impactantes, además para que se entiendan como legítimas, deben entroncar con una tradición milenaria en la que crea un montón de gente, no le den más vueltas cuando inventen algo mejor será otra bola.
En resumen ¿que es lo que te pone la piel de gallina, que es lo que te remueve por dentro?, a eso es a lo que hay que ir. Mediante los símbolos manejan el inconsciente, a ver si terminamos de enterarnos.
Yo vivo en un pueblo de unos 15000 habitantes dónde hay un fuerte arraigo religioso, dónde casi todo el pueblo, inluido su alcalde participa en los actos religiosos voluntariamente y no van a venir los ateos o los laicos de otra parte a decirnos lo que tenemos o no tenemos que hacer.
Simplemente se trata de una religión que en el caso de la católica no hace daño a nadie (ni fisico ni va en contra de los derechos humanos) y que el que quiere la practíca y el que no pues nada nadie le obliga.No estamos pidiendo la independencia ni imponiendo un idioma (ahí si deberían intervenir los poderes públicos).
¿Es delito decir que la virgen era virgen?
La gente se indigna por cualquier cosa...
vaya titular subjetivo le pusistes. meneo para que se lea el contenido, no las connotaciones subjetivas.