Hace 1 año | Por cocolisto a elpais.com
Publicado hace 1 año por cocolisto a elpais.com

La manifestación, convocada por una destacada política del partido izquierdista Die Linke y una conocida activista feminista, ha convocado al menos a 10.000 personas, según cálculos de la Policía. Bajo el lema “Levantamiento por la paz”, los participantes han recorrido el bulevar Unter den Linden y se han concentrado junto a la puerta de Brandeburgo,. Junto con la histórica feminista Alice Schwarzer, publicó un manifiesto en el que pide que el Gobierno alemán detenga la entrega de armas a Ucrania. Más de 600.000 personas lo han firmado

Comentarios

cocolisto

#6 Impaciente, mira #8

thorin

#11 ¿Y? ¿Cómo hace eso que vaya de acuerdo a las normas?
Hacer copia y pega no hace que sea de acceso inmediato.

dmeijide

#11 Se puede ver en Modo Lectura. Ya lo saben, pero tiran los envíos que no les gustan con esa excusa.

fugaz

#8 Die Linke es un partido de extrema izquierda populista, sucesora del "Partido Socialista Unificado de Alemania" que era el partido comunista de la RDA.

Tienen un sector comunista de los que añoran la URSS y obviamente con votantes en el lado de la antigua RDA, considerando a la RFA como un capitalismo al que hay que rechazar.

Se creen la única izquierda de Alemania y realmente de izquierda no tienen nada, porque añoran la URSS.

Básicamente son 10.000 hijos de puta pro-rusos quieren que Rusia siga invadiendo, asesinando y violando y como excusa piden "la paz". Una Paz que sería obviamente que Rusia se quedase con un 25% de Ucrania. De momento.

D

#13 olvidaba que hay gente que le cuesta más..

Mark_Renton_1

#12 yo también lo leo perfectamente

garnok

#33 ¿están los militares rusos fuera de Ucrania? ¿No? Pues eso es que no funcionan, ese planteamiento es erróneo, se trata de maximizar los costes de la invasión hasta hacerlos inasumibles no de ganar de forma magica

#34 ¡Ah! En cambio la diplomacia se hace con polvo de hadas.

Ya sé que es erróneo, de hecho lo definí como "lógica estúpida"

Sin diplomacia, los tanques son escaleras al diluvio nuclear, sin los tanques, la diplomacia es una peluca, unos zapatones y una nariz roja.

Dicho esto, sigo pensando que el camino rápido y efectivo para solucionar este conflicto, es el de la vía diplomática.

garnok

#38 es la solución para hoy y quizás para mañana, para pasado es vuelta al mismo problema en cuanto le apetezca a putin de nuevo, tenemos que recordad que la opinión mayoritaria de los rusos es el apoyo explicito a la invasión, por que hoy es el dombas pero pasado la población terriblemente oprimida sera la de odesa o poltava. ¿Que diplomacia quedara entonces? ¿seguir cediendo ? ¿ hasta cuando ?

O si le apetece a cualquier otro actor internacional que viendo que meter el pie y luego pedir diplomacia funciona. ¿ le damos ese precedente a marruecos o turquia? ¿Y si deciden que las islas griegas deberían ser turcas? ¿ o si el gran marruecos tiene su espacio vital en ceuta y melilla ?

Es un riesgo que no se puede asumir y si se tiene que movilizar una parte importante de la economía durante algún tiempo , quizás algunos años, es algo que tenemos que tener en cuenta que es necesario, si no vamos a ir de cabeza al escenario previo a la segunda y primera guerra mundial de conflictos bélicos constantes por la definición de fronteras en europa, cosa que seguro que termina en un desastre para nuestra civilización.

curaca

#38 en los años 30 algunos pensaron igual que tú con respecto a Alemania, que se una con Austria, que ocupen los Sudetes, no intervengamos en España... Chamberlain llegó a decir que se había evitado la guerra tras Munich 1938, todos sabemos lo que ocurrió unos meses después...

#50 #51 Son muy cerriles pretendiendo hacer de sus miedos mis ideas, así no hay debate, no opino aquello que se imaginan, si quieren discutri algo que he dicho, cíñanse a mis palabras que ya soy miembro del círculo de lectores.

Que pasen buena noche.

cosmonauta

#52 ¿Todavía existe el círculo de lectores?

#67 Eso es cierto, no puedo negarlo, pero permítanme, dadas las circunstancias, al menos la licencia para pedir que se doblen los esfuerzos y respecto a #68 qué va, me quedó la expresión, lo compró Planeta allá por 2015 y lo cerró a los pocos años.

cosmonauta

#38 La via diplomática está fracasando de momento. Por eso hay una guerra.

j

#33 después de ese apoyo te cuento que ha pasado:

En 2014 el ejército ucraniano que tenia palos y piedras comparando con Rusia y sus mercenarios, huyó del Donbas, aún así el 60% de las ciudades, defendida en su mayoría por civiles, resistió y echó a los mercenarios.

A principios de 2022, Rusia entró y anexionó varias ciudades, llegó hasta las puertas de Kiev pero fueron derrotados con antitanques baratos, con la llegada de los himmars, se ha retomado cientos de territorios ocupados como siendo Jerson el avance más grande.

Desde el inicio del invierno Ucrania ha parado, en parte por los terrenos, en parte porque Rusia mandó 500 mil soldados como carne de cañón... Con esos 500 mil nuevos refuerzos apenas han logrado avances.

Se acaba el invierno, creo que en unos dos meses veremos noticias al estilo jerson.


De que ha servido las armas? Hace un año Rusia se planteaba invadir Kiev, ahora se plantea invadir un pueblo y venderlo como su gran victoria.

Mientras pedirle a los ucranianos que dejen de pelear porque patatas no ha servido de nada... Y de hecho, los últimos 3 años antes de la guerra, eran los años con mayor paz, dónde de lado y lado la mayoría de muertos se daban rn minas y prácticamente tendía a cero los combates.

Rusia solo acepta la paz para rearmarse y volver a golpear cuando cree que está fuerte.

#37 Hablar así del 2014 ucraniano es pretender mentir o no tener ni puñetera idea de quienes eran los actores del conflicto del Donbas, así que mejor ahórrese los resúmenes.

#35 Tampoco estoy disponible para reducciones al absurdo.

D

#39 Habláis de 'diplomacia' de una forma abstracta y sin detallar.

Igual no te has dado cuenta que las diplomacia no vale una mierda cuando alguien está dispuesto a matar para lograr sus objetivos.

Ningún acuerdo tiene valor porque Rusia puede reiniciar el ataque contra Ucrania cuando quiera, salvo que Ucrania también se dote de armas nucleares.

Putin firmo hace 20 años el acuerdo de fronteras con Ucrania, aceptando que Crimea era Ucraniana. Acuerdo que rompió en el 2014.

Igual tampoco sabes que ucrania controlaba 2/3 del Dombas antes de la segunda invasión. Y Rusia va conquistando el territorio a base de arrasar una a una cada ciudad y pueblo.

j

#39 mentir y compulsivamente son los que vienen a vender unos mercenarios rusos como un proceso separatista normal de toda la vida...

Los datos están ahí, cuando manipuladores de medio pelo vienen con el cuento de 14.500 civiles muertos bombardeados, como buenos manipuladores parten de un hecho real, han mueto más de 14.500 personas desde que Rusia invadió Crimea y dejó mercenarios en el Donbas (todos los terrenos invadidos con sus gobernantes rusos de Moscú o alrededores).

De esos 14.500 al rededor de 6 mil eran combatientes rusos y 4.500 ucranianos, al rededor de 4 mil civiles, la mayoría muertos entre 2014 y 2015, de 2016 a 2021 las muertes fueron todas entre 200 personas por allá al principio, y para 2021 el número de muertos iba llegando a 80, la mayoría en minas anti personas.

Entre 2014 y 2015, cuando se da más del 90% de los muertos (entre ese total de 14.500 donde10.500 eran combatientes y 4 mil civiles). Coincide con los intentos de tomar ciudades como Mariupol, ceverodonesk, Lihishan y otras ciudades que rechazaron a los mercenarios.


Y ante esos números, descarados sin ética (no se si te incluyes entre ellos y poco me importa), tratan de vender 14.500 civiles asesinados por Ucrania porque patatas.


Ahora, hay que ser muy borrego o muy manipulador para venir a vender eso por acá...

RobertNeville

#33 Después de todas esas armas, Ucrania sigue siendo soberana. Putin no ha conseguido conquistarla ni imponer un gobierno títere.

Si vas a hacer falsos dilemas, hazlo mejor.

D

#32 Impidiendo que se defienda el agredido no es conseguir la paz, es conseguir que gane el agresor.

Alargó plazo, das incentivos para que los rusos u otros vuelvan a invadir países, pues al final ganan.

#36 abre los ojos. Sin condiciones de paz tu ya estás dando por bueno lo q va a ser o no.
Relajate y pelea políticamente por lo que tengas que pelear. No como un borrego obcecado para llegar a la misma negociación pero dentro de 5 años con miles de muertos y tierras arrasadas.
Me gustaría saber que guerra acabó bien para nadie en el último siglo.

D

Como dato anecdótico, Alice Schwarzer fue quien protagonizó el famoso debate con Esther Vilar en 1975.

cocolisto

#2 Oye, muy interesante. Menudo nivelazo.

dmeijide

#16 Porque le ha salido de las narices no.... Eso te lo creerás tú y los que quieren simplificar las cosas como si no existiera ningún contexto y se levantó un día con el pie izquierdo.

Porque en 2014 hubo un golpe que quitó el gobierno Pro Ruso elegido democráticamente... lo que hizo que recuperara y se anexionara Crimea, territorio cedido previamente de Rusia a Ucrania. Y que partes de Ucrania no aceptaran el golpe, lo que derivó en 8 años de guerra y políticas antirusas.

Ahí es cuando decidió atacar e invadir. No porque le salió de las narices.

RobertNeville

#75 No seas embustero. Hubo un levantamiento contra el gobierno porque incumplió su promesa e acercarse a la Unión Europea, que era la voluntad mayoritaria de Ucrania.

Y vuelves a mentir miserablemente cuando hablas de las causas de la invasión. Rusia decidió iniciar la guerra para ganar relevancia y peso en el contexto internacional. Su intención era deponer rápidamente al gobierno legítimamente elegido por los ucranianos para instaurar a unos títeres.

Gente como tú, que se dedica a esparcir la más burda y repulsiva propaganda rusa no merece más que el desprecio más absoluto.

dmeijide

#77 Falso. El único embustero aquí eres tú y te lo demuestro.

Solo el 40% de los ucranianos apoyaban las protestas del Maidán. Y la gran mayoría se concentraba en el lado Occidental. En el resto del país ni pasaba de la mitad. En el Este el apoyo era del 8%.
https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=231&page=1&y=2014&m=2

He demostrado que el único que se dedica a repartir mentiras, propaganda e inventarse cosas eres tú. Mentiroso. Y eso son las encuestas ucranianas.

lol Rusia decidió iniciar la guerra para ganar relevancia y peso en el contexto internacional.

¿De dónde demonios sacas esto? Porque directamente es cosecha tuya propia. Ningún analista ni siquiera Occidental ha hecho nunca este análisis tan nefasto. Una guerra que ha hecho que todo Occidente rechace a Rusia y con sanciones que limitan casi totalmente el comercio de occidente para ganar relevancia y peso internacioal.... lol

RobertNeville

#78 Es obvio que no has pisado una Universidad de ciencias. O puede que si lo hayas hecho, pero con resultados sumamente pobres.

Levada-Center conducted the survey basing on the sample representative for Russia, during February 21-25, 2014. 1603 respondents aged 18 years and older were surveyed in 130 settlements in 45 regions of the country.

Una muestra de 1603 personas para un país de 40 millones de habitantes no es estadísticamente significativa.

Y yo no sé qué clase de analistas lees tú. La opinión de que Rusia inició la guerra para ganar influencia está ampliamente extendida. Obviamente, no le ha salido bien, pero tampoco ha quedado aislada del resto del mundo. Los BRICS y China la apoyan. Si hubiera conseguido hacerse con Ucrania en unos pocos días tal y como había planeado, la historia sería muy distinta.

En definitiva, que se nota de qué pie cojeas y no quiero tratos con putinejos.

Te diría que te abstuvieron de contestar, pero los putinejos sois insistentes. Procedo a ignorarte no sin antes transmitirte el mayor de mis desprecios.

dmeijide

#78 #_79 lol

Estas leyendo las muestras de Rusia, melón. No las de Ucrania lol

Claro que prefieres que no te siga dejando en el ridículo porque ya estás haciendo bastante.

Los BRICS y China la apoyan.. es normal que para una mente simple y subdesarrollada como la tuya, no rechazar ya que Occidente hace lo mismo sea apoyar.

Menuda capacidad de hacer el ridículo que tienes. Y dices lo de la Universidad cuando no te da ni para comprender una simple frase... menudo personaje que estás hecho. Patético.

garnok

#14 efectivamente , se soluciona enviando diplomáticos y anunciando al mundo de forma clara que si invades europa el premio es territorio extra.

D

#14 ¿Negociación entre el agredido y el agresor?

Me recuerda a los que obligan a casar a la violada con el violador para evitar conflictos sociales. Tan importante es la paz como la justicia, porque sin justicia no hay paz duradera.

fugaz

#14 Claro, claro, cuando te invaden no se soluciona enviando armamento para recuperar el territorio, hacer fracasar al invasor y entonces poder negociar que se vayan a su casa, según los pro-rusos soluciona dejándote follar vivo, dejándote matar, dejándote conquistar, y con diplomáticos sin ninguna carta que negociar, claro.

Los cojones como melones tenéis.

thoro

#14 Muy bien, has aprendido los pasos uno dos y tres contra el acoso.
Ya estás a la altura de un niño.
Ahora solo falta aplicar a partir del cuarto paso y para eso necesitas un adulto.
Por supuesto hay tres maneras de actuar, pero solo dos tienen potencial de acabar con la agresión de Putin y no es precisamente dar lástima, penita, irle a llorar con diplomáticos de cartón y poniéndose boca arriba para que te rasquen la barriga.
¿En qué quedamos? Putin es facha y hay que pararle los pies o es comunista y requetebueno, por que a mí esos comentarios que hace metiéndose con la moral occidental son para volver a la edad media.

D

En Moscú también ha habido manifestaciones contra la guerra. No todo el mundo se traga la propaganda belicista desde su sofá.

D

#19 Normalmente no ser un borrego tiene un precio.

D

#22 En Alemania no. Han podido volver a casa, cenar, y meterse en la cama tranquilamente. En España tampoco. Ni en Francia, ni…

D

#24 No tienes mucha experiencia en movimientos sociales, ¿verdad?

D

#25 Te cuento lo que ha sucedido en este movimiento social en concreto. Han podido volver a casa, cenar, y meterse en la cama tranquilamente. En España tampoco. Ni en Francia, ni…

D

#26 Ah, ok.

dmeijide

#0 Puedes probar a enviar este sin Muro: https://www.dw.com/es/miles-de-personas-piden-en-berl%C3%ADn-negociar-con-rusia/a-64821083

(Los cabrones de DW han cogido la foto a propósito).


Aunque si lo haces ahora igual te dicen que es duplicada.

Q

#17 Ese mismo sondeo dice que la mayoría (más de un 45%) está a favor de una salida negociada en la que se reconozca la parte de razón que llevan ambos actores. Y solo una minoría acepta únicamente la derrota de Rusia sin paliativos. Así que yo creo que las demandas de esa manifestación coinciden bastante con los resultados de la encuesta a la que hace referencia el artículo, que la llevo a cabo Euroskopia. Hay una mayoría pacifista, a favor de mantener la ayuda y sanciones actuales, a favor de no incrementarlas y a favor de una salida negociada y diplomática y en contra de que la únicaa alternativa sea la derrota total de Rusia, haya hasta donde haya que llegar.

Yonny

#31

Más ayuda militar y más soluciones es algo compatible.
La noticia es un bulo.

El_empecinado

"Con una población de 3,77 millones de habitantes, Berlín es la ciudad más poblada del país y de Europa Central, así como la primera ciudad en población y la cuarta aglomeración urbana entre los países de la Unión Europea.2"

https://es.wikipedia.org/wiki/Berl%C3%ADn

No sé yo si calificar de éxito una manifestación con 10.000 personas.

Yonny

#9

No lo es, y lo dice el mismo artículo:

D

#17 ¿No sabes lo que es la propaganda belicista?

Yonny

#18 si, me interesa mucho...

cocolisto

#9 BERLÍN, 25 Feb. (DPA/EP) -
Unas 10.000 personas, según la Policía; 50.000, según la organización, han participado este sábado en una manifestación a favor de la paz en Ucrania en la capital alemana, Berlín.

El_empecinado

#53 "Unas 10.000 personas, según la Policía; 50.000, según la organización"

En estos casos siempre saco la media, porque estoy convencido de que mienten todos. Unos 30.000 sigue siendo muy poca gente, sobre todo porque seguramente habría acudido gente de fuera de Berlín.

thorin

#0 "Regístrate gratis para seguir leyendo"

cocolisto

#1 Osti, no me he dado cuenta. voy hacer la transcripción

thorin

#3 ¿Qué transcripción?

Mltfrtk

#1 No es cierto, no pide ningún registro.

thorin

#54 Ajá...

Mltfrtk

#56 Que a ti te pida registro, no quiere decir que pida registro. Prueba borrando la basura del navegador, cookies, historial y esa mierda.

thorin

#58 Y el pino puente.

"3 . Las páginas e información enviada deberán ser de acceso y visibilidad pública e inmediata preferentemente, sin necesidad de procedimientos adicionales . Los contenidos exclusiva mente accesibles través de pago serán penalizados y descartados."

https://www.meneame.net/legal#tos

Mltfrtk

#59 ¿Pero a ti que coño te pasa?, si a mí y a un montón de gente nos dejan entrar, es que el problema es tuyo. ¿Qué no entiendes?

Mltfrtk

#1 Reportado por BULO.

thorin

#_62 #_61 ¿Me estás acusando de hacer un Photoshop?

@admin Aporto una captura de pantalla demostrando que el envío va contra las normas, y me viene este usuario con esas formas y abusando del sistema de reportes...

Mltfrtk

“Negociar en lugar de escalar”. “Hay que parar esta guerra ya. No entiendo lo que está haciendo mi Gobierno”
Estas son las personas con las que coincido, las personas que estamos en contra de la guerra. Personas que somos denostadas tanto en Europa como en Rusia por los belicistas, influenciados o patrocinados por la industria armamentística.

D

Con 12 FT, se puede ver.

cosmonauta

Los mismos del covid y las mascarillas.

vviccio

Es que las armas hay que enviárselas a Putin para que extermine a todos lo ucranianos cuanto antes.

cocolisto

#40 Y ya de paso a los israelíes, a los marroquíes, a los afganos....

meneantepromedio

Que bonito seria ver que en Moscu hicieran lo mismo. Es una verdadera lástima que los pocos rusos están en contra de la guerra operación especial no puedan demostrarlo sin ser sentenciados a años de cárcel. Cosas que pasan...

Lo que está haciendo Alemania es casi digno para empatar con los belgas, a la fama de "espabilaos" que tienen

Estas cosas son las que echo en falta en Europa y Rusia.

Salían bastantes más negacionistas del covid. Me alegra de que el apoyo a las conspiraciones de la extrema derecha se reduzca.

fugaz

El partido que hereda del partido comunista de la RDA, sale a decir tonterías

D

Allí protestan por el envío de armas y aquí nos vamos de cañas (yo también).

K

Todo el mundo comprende que no quiere escalada belica

Osea a ver si Rusia se retira, deja ya de atacar a Ucrania y asi Ucrania no tiene porqué escalar

Esfingo

Prorusos

Mltfrtk

@admin, se puede entrar en la página de la noticia sin registro alguno y con cualquier navegador. Cualquiera puede comprobarlo. Desconozco el motivo por el cual hay usuarios que faltan a la verdad.
Sólo cabe pensar que lo hacen de forma malintencionada para tumbar noticias que no les gustan.