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#3:
Francisco Pardo considera que la convivencia en Cataluña ha mejorado "notablemente" después de que el PP haya salido del Gobierno central. Natural. Yo creo que cuando más creció el independentismo en Cataluña fue con la absoluta de Aznar. La actitud del PP con respecto a Cataluña y el País Vasco tiene esas consecuencias.
#5:
Viven de ello, solo hay que recordar que el PP estuvo lucrando su caja b a través de la fundación Miguel Ángel Blanco, si son capaces de hacer algo así con los suyos... y su hermana sabe todo esto y ahí sigue, no diré que me parece por respeto a un asesinado de forma vil y cobarde; ese respeto que no ha tenido ni por parte de su hermana ni el partido donde milita.
#8:
El PP es un puto cáncer para España. Hasta el director de la policía lo admite. Solo buscan destruirla para obtener poder.
Ahora falta que lo admitas tú también, votante del PP. Antipatriota, que oidas a España.
Ahora falta que lo admitas tú también, votante del PP. Antipatriota, que oidas a España.
#19:
#16 no, te equivocas tu, viene de la recogida de firmas que organizó el PP (y presento al congreso creo recordar) contra el Estatut aunque lo que buscaban era sacar a Zapatero (acuérdate del "apoyaré lo que decida el parlament de Catalunya". Todo empezó así, el PP jugó la baza anticatalana para ganar las elecciones, y no sólo con las firmas, también con falcas de radio, actos por toda España y con todo su arsenal mediático. Lo del trespercent es muy muy anterior, además es algo que se utiliza justamente para "desvirtuar" el "procés" pero no és, ni de lejos, el desencadenante. Cc #3
#12:
#10 Inconstitucional condicional.
El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
https://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
Lo que hace crecer el independentismo son los fachas del PP (y algo el PSOE)
El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
https://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
Lo que hace crecer el independentismo son los fachas del PP (y algo el PSOE)
#22:
#21 no tienes ni idea, primero, insisto en que empezó con la recogida de firmas del PP y segundo, pasaron muchísimas cosas, lo del trespercent supongo que lo sacas por que te interesa hechar mierda pero estás obviando una de las cosas más importantes, que Artur Mas no saco mayoría absoluta y que las CUP "colocaron a dedo" a Puigdemont, cosa que provoca un cambio en el "equilibrio de poderes" dentro de CiU.
Quizá tu deberías revisarlo, sobretodo tus "preferencias" y sesgos en todos los acontecimientos que pasaron, decir que todo es por el trespercent es no tener ni idea de la política catalana "de base" (y no la de los titulares de la prensa española)
Quizá tu deberías revisarlo, sobretodo tus "preferencias" y sesgos en todos los acontecimientos que pasaron, decir que todo es por el trespercent es no tener ni idea de la política catalana "de base" (y no la de los titulares de la prensa española)
Comentarios
Francisco Pardo considera que la convivencia en Cataluña ha mejorado "notablemente" después de que el PP haya salido del Gobierno central. Natural. Yo creo que cuando más creció el independentismo en Cataluña fue con la absoluta de Aznar. La actitud del PP con respecto a Cataluña y el País Vasco tiene esas consecuencias.
#3 pues ya me dirás... Acaso insultar, atacar y menospreciar no unen si hablas catalán en la intimidad?
#3 no, fue con mariano, de lejos, los indepes pasaron de ser los "tipos raros" a ser gente muy cabreada con el PP y en general con el gobierno central en Madrid.
#3 No, te equivocas. Aznar no tuvo nada que ver, y Rajoy tampoco. Algunos seguimos muy de cerca los movimientos nacionalistas catalanes desde décadas y Aznar fue totalmente irrelevante.
La actual histeria independentista en Cataluña empezó cuando la investigación del 3% contra CiU fue consolidándose y abriéndose la vía judicial. CiU, que nunca había sido un partido (coalición de partidos, pero simplifiquemos) independentista, se lanzó a hacer todo el ruído posible y buscó una maniobra de distracción para no perder votos. Conforme iban cayendo por corrupción líderes, cada sustituto era más radical que el anterior, hasta el punto que hoy en día en Cataluña parece que da igual la economía, la vivienda, el paro, etc, solo importa el nacionalismo y la independencia. Y por supuesto esto trae consecuencias: fuga de empresas, desindustrialización, etc. De aquellos polvos, estos lodos.
cc #13
#16 no, te equivocas tu, viene de la recogida de firmas que organizó el PP (y presento al congreso creo recordar) contra el Estatut aunque lo que buscaban era sacar a Zapatero (acuérdate del "apoyaré lo que decida el parlament de Catalunya". Todo empezó así, el PP jugó la baza anticatalana para ganar las elecciones, y no sólo con las firmas, también con falcas de radio, actos por toda España y con todo su arsenal mediático. Lo del trespercent es muy muy anterior, además es algo que se utiliza justamente para "desvirtuar" el "procés" pero no és, ni de lejos, el desencadenante. Cc #3
#19 Pues yo creo que los dos tenéis buena parte de razón
#19 El trespercent es exactamente la causa del giro de CiU y el inicio del independentismo. Lo de las firmas fue anecdótico, ya había habido mil desencuentros entre PP y nacionalistas en Cataluña y ésta fue simplemente una más.
Revisa tu cronología y la hemeroteca: justo cuando el juicio del 3% iba a empezar, es cuanto CiU se declaró nacionalista supernacionalista... porque le interesaba a Pujol, Mas, etc. Los que hay ahora solo son tontos útiles que siguen la obsesión independentista cual dogma de fe, sin saber cuál es el origen real del furor nacionalista de los últimos años.
#21 no tienes ni idea, primero, insisto en que empezó con la recogida de firmas del PP y segundo, pasaron muchísimas cosas, lo del trespercent supongo que lo sacas por que te interesa hechar mierda pero estás obviando una de las cosas más importantes, que Artur Mas no saco mayoría absoluta y que las CUP "colocaron a dedo" a Puigdemont, cosa que provoca un cambio en el "equilibrio de poderes" dentro de CiU.
Quizá tu deberías revisarlo, sobretodo tus "preferencias" y sesgos en todos los acontecimientos que pasaron, decir que todo es por el trespercent es no tener ni idea de la política catalana "de base" (y no la de los titulares de la prensa española)
#22 Revisa la hemeroteca. Yo lo viví en primera línea. La correlación es tremendamente clara, tanto en el giro nacionalista de CiU, como en el inicio del furor independentista (que hasta entonces había sido algo anecdótico).
#23 y a ti quién te dice que yo no lo vivía directamente también? A parte de todos los "movimientos y cambios de poderes entre familias" dentro de Convergència etc otra cosa que ocurrió es la "subida" a "primera división" de muchísima gente procedente de la JNC (entre ellos bastantes amigos míos, como te he dicho, yo si lo viví en primer persona, -aunque eso no quiere decir que yo estuviera implicado o que estuviera de acuerdo, lo viví por mis amigos de la JNC-).
Lo dicho, una cosa son los titulares sensacionalistas, sesgados y simplistas y otra muy distinta la realidad.
#24 Revisa-la-hemeroteca. No hay casualidades en esta vida. El actual furor nacionalista es el resultado de una maniobra de distracción para que no se hablara de la corrupción, como cuando Clinton invadió Irak para que no se hablara de Monica Lewinski.
#25 sigues sin dar argumentos, revisa tú tus conocimientos, y como intuyo que realmente no sabes lo que pasó, - fuera de los titulares simplistas y sesgados-, te daré una pista de algunas de las muchas cosas que pasaron: busca que és "el pinyol", también estará en las hemerotecas.
#27 Una vez más: revisa-la-hemeroteca. El pinyol, las juventudes haciéndose mayores, etc son meros comparsas del hecho principal: CiU estaba acojonada por la pillada del 3% y temía perderlo todo y acabar con sus dirigentes encarcelados, así que puso en marcha la maniobra de distracción. Os han tomado el pelo de tal manera que tomas lo accesorio por lo principal.
#29 que sí hombre que sí, todos los catalanes estaban en casa sentados complacientes de sí mismos y esperando la llamada de su "jefe de sección" para salir todos a una a defender a su amado líder
En serio, quizá tu si seas así de simple y lacayo pero la gente de "la calle" no se moviliza porqué se lo diga el político de turno, la gente empieza a moverse cuando ya se les está tocarles los huevos en serio y con las firmas anti estatut, las campaña difamatorias de persecución del castellano, etc los ánimos empezaron a estar muy caldeados (en parte ya lo estaban por la crisi económica, que empezaba por aquel entonces).
#31 La calle empieza a movilizarse cuando desde la Generalitat y ayuntamientos gobernados por CiU empiezan a lanzar mensajes a favor de la independencia, y esos mensajes empezaron a lanzarse (y con bastante insistencia) justo cuando CiU estaba hasta el cuello de mierda por el 3%. Puedes cerrar los ojos todo lo que quieras, pero si revisas la hemeroteca (que no lo estás haciendo), lo verás por ti mismo: CiU ha usado a los ciudadanos de Cataluña como tontos útiles para intentar tapar sus escándalos de corrupción, y se les ha ido de las manos la cosa.
#45 eres tú el que no lo está haciendo, revisa TODAS las noticias, no solo las que hablan de lo que a tí te interesa, entonces sí podrás hacerte una idea generalizada de todo lo que ha pasado y de cómo se han intercambiado los papeles ERC y CiU, cosa que tiene mucho que ver con lo que te decía del relevo generacional y poco con el trespercent porqué te recuerdo que otro fenómeno ha sido la subida impresionante del voto a ERC, y ya me dirás que pinta el trespercent en eso...
Lo dicho, tienes una percepción totalmente sesgada y estás buscando justificarla pero la realidad normalmente es más compleja.
#46 Bla bla bla bla bla. Pero seguirás sin revisar la hemeroteca de algo que es obvio y evidente. Sigue en tu burbuja, y que sigan tomandote el pelo.
#47 tú si que vives en tu burbuja, eres justo lo de que no hay más ciego que el que no quiere ver, pruebas hay muchísimas sobre lo que te digo pero no te da la gana ni considerarlo, estás totalmente adoctrinado, ya paso de contestar más.
#16 No que va, hay un nuevo estatut que basicamente afianza el encaje del nacionalismo catalan en España y desde la derecha se lo petan. Como va eso a provocar que los nacionalistas se cabreen? Es mucho mas logico pensar que los catalanes que siempre han criticado a Ciu por jugar a “ la puta i la Ramoneta” se vuelvan independentistas por defender a un partido corrupto que estaba en caida libre. Como nadie ve la brillantez de tu analisis?
#16 suelo defender lo mismo que tú, pero yo sí creo que el PP contribuyó. Sobre todo denunciando el estatut o como se escriba.
#16 And the Oscar goes to.....
#16 No es cierto. Muchísima gente, entre los que me cuento yo y todo mi entorno, se volvieron radicalmente independentistas con la recogida de firmas del PP contra el Estatut y por las sentencias del TC invalidando articulos que eran válidos en otras autonomías. Esa recogida de firmas hizo todo el daño, te lo aseguro. Lo del 3% es irrelevante en este tema, recordad que la ANC no es un partido político, Omnium tampoco y que ERC y la CUP son también independentistas y no estaban afectados por el 3%.
#16 No tienes ni puta idea.
#38 Gracias guapi, yo también te quiero. Andaba yo metido en esos ambientes en aquella época y me salí porque el oportunismo atufaba, pero no, no tengo ni puta idea. Te mean en la cara y dices que llueve. Muá.
#51 Tú sigue por tus ambientes.
#3 No es solo cuestion de creer. En la seguna legislatura de Aznar, ERC (el unico partido independentista entonces) paso de ser marginal (solo 1 diputado) a tener 8.
Esto es un hecho.
Quien no quiere verlo y pensar que los independentistas son nazis/nacionalistas/adoctrinados/lo_que_sea_que_se_inventan_PPVOXCs deberia plantearse si son ellos los "adoctrinados".
Ahora ya es incluso el director de la policia diciendolo. Supongo que debio ir a una escuela catalana donde lo adoctrinaron tambien.
Era tremendo escuchar al PP acusando al PSOE de romper España. Quien no quiere ver la psicopatia de esta gente deberian preguntarse a ellos mismos el por que.
#13 Con Mariano se reavivo. Pero todo empezo con Aznar. Alguien recuerda el boicot a los productos catalanes cuando el independentismo era totalmente marginal?
#3 En Cataluña se decía de ponerle un monumento para agradecer a Rajoy todo lo que estaba haciendo por la indepenencia.
Viven de ello, solo hay que recordar que el PP estuvo lucrando su caja b a través de la fundación Miguel Ángel Blanco, si son capaces de hacer algo así con los suyos... y su hermana sabe todo esto y ahí sigue, no diré que me parece por respeto a un asesinado de forma vil y cobarde; ese respeto que no ha tenido ni por parte de su hermana ni el partido donde milita.
#5 el pp usando las víctimas del grupo de liberación nacional... Vasco? Nah... Imposible
El PP es un puto cáncer para España. Hasta el director de la policía lo admite. Solo buscan destruirla para obtener poder.
Ahora falta que lo admitas tú también, votante del PP. Antipatriota, que oidas a España.
#8 El director general de la policía es un cargo político puesto por el gobierno de turno, pues que va a decir.
Un cargo político de confianza, como Luis Roldan lo fue en la Guardia Civil
#9 Es mas, creo que fue a una escuela catalana donde lo adoctrinaron.
(es sarcasmo, por si acaso, que con lo que se lee ultimamente...)
Esta noticia solo es una mas, de las muchas que apuntan en esta direccion. Quien no quiere darse cuenta a estas alturas es porque simplemente no quiere. Si tu eres uno de ellos, quizas deberias reflexionar sobe por que pasa esto.
#9 cuando como referencia para tratar de salvar a los tuyos, tienes que poner a condenados y expresidiarios; empieza a hacertelo mirar. Teneis el listón bajo en la derecha, eh?Y ni así llegais.. Por cierto, aun no esta preso el ministro de Interior de Rajoy? Lo digo por lo de crear una parapolicia politica para sabotear a otros partidos, arrastrando por el fango el nombre de la propia policia nacional....
#0 la entradilla está rara
Parece que no le gusta la Libertaz...
Todo el mundo sabe que quien más ha hecho por la independencia de Catalunya ha sido el PP. Más incendiarios que ellos no hay nadie.
#18 "Más incendiarios que ellos no hay nadie"
Llamame loco, pero me viene a la cabeza Ciudadanos ....
#28 Tienes razon, pero estos copiaron "el modelo".
Una pena que no se usara esa oportunidad para crear una derecha decente en el pais.
#28 Esos eran "compañeros coño".
“” Tras recordar que se ha "restablecido" la relación que estaba "rota" con los Mossos d'Esquadra. “” Cuando hasta los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado juegan a “pues me enfado y no respiro” y sus directores hacen declaraciones tomando “partido y bando” político sabes que esto no es un país sino un patio de colegio.
menudo valiente este Francisco Pardo. La q le va a caer. Dudo q aguante mucho en su puesto
totalmente de acuerdo con sus afirmaciones
Ayuso?
O el PP...
Totalmente de acuerdo contigo. Desde CiU solo pretendían tapar sus juicios por corrupción con la excusa independentismo y lo mismo desde Génova con el PP, a echar leña al fuego del independentismo sin para de provocar e insultar para que no se hablara de otra cosa.El@zxspectrum no tiene visión de conjunto, solo ve lo que le interesa para su discurso#31
Es más de Marlaska
Después de mi el diluvio, dijo la reina de “madriz”
Es que estar descentrado se contagia, y el paciente 0 está gobernando Madrid.
Cuando más creció el independentismo fue cuando Zapatero hizo creer a Artur Mas que le aprobaría un estatuto inconstitucional
#10 Inconstitucional condicional.
El PP recurre 30 artículos del Estatuto catalán que aprueba con el mismo texto en el andaluz
https://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
Lo que hace crecer el independentismo son los fachas del PP (y algo el PSOE)
#10 A parte de lo que ya te dice #12 (y muchas otras cosas que se podrian responder), ERC (el unico partido independentista entoces) multiplico x8 el numero de diputados en el congreso en la seguna legislatura de Aznar.
Pero a parte de esto, solo es necesario un minimo de empatia para darse cuenta de como el PP usa Cataluña para su retorica de mierda, y como esto afecta a los catalanes.
#10
Te refieres al mismo estatuto que copio el pp valenciano?
Yo creo que fue en la primera epoca de Rajoy, en la del medio y tambien en la del final, creo.
Aznar se llevaba de lujo con Pujol que por aquel entonces era anti indepe, la pela era la pela pero al 50% noi! Ser indepe era de perroflautas de pueblo con barretina. Creo que se llamaban ERC.
Que alguien compare lo que sacaba ERC en las elecciones de hace 20 años, que eran los unicos indepes y lo que sacan ahora todos los indepes juntos. Pues eso gracias a nuestro queridisimo y amistoso PP.
Casado y los de su banda cualquier dia salen a dar un mitin con las latas de gasofa...Como hecho de menos una derecha española decente.
#14 De hecho ERC pase de ser totalmente marginal a relevante justo despues de la primera legislatura de Aznar.
#10 Más bien cuánto el PP lo tumbó y luego desató la guerra con Cataluña o al revés. Esos años de Rajoy fueron soporíferos, lo mismo da como estaba con Rajoy a como está ahora con Sánchez y así es como se puede pelear contra el independentismo.
#17 El independentismo no se pelea. Lo que se hace es no votar a partidos que usan regiones del pais en su retorica de mierda para ganar votos. Asi de facil.