Hace 15 años | Por nO_nAMe-01 a elmundo.es
Publicado hace 15 años por nO_nAMe-01 a elmundo.es

El Ayuntamiento de Badalona ha dado de baja del padrón a dos familias que falsearon datos con el objetivo de ganar puntos para escolarizar a sus hijos en la escuela que querían. En ambos casos, constaba que residían en las proximidades del colegio concertado Maristes Champagnat, en el barrio del Centre, un hecho que se demostró falso tras las comprobaciones efectuadas por la Guardia Urbana.

Comentarios

O

#1 Que no podrán matricular a sus hijos en els Maristes (justo la escuela que hay frente a mi casa).

#2 Una cosa es el censo, la otra es tener un bien inmueble, una propiedad.

D

#1 Pues no creo que les exima de pagar el IBI...

Magec

#7 Eso se llama colaboración ciudadana y es necesaria, si no, habría que aumentar el número de policias destinados a esos servicios.

Sí es verdad que si los profesores saben que su alumno viaja todos los días mas de lo normal, deberían indicarlo, pero supongo que piensas que ha empezado el curso y al final el que pierde es el alumno.

danic

#7 seamos serios, el colegio se fia del certificado de empadronamiento que emite el ayuntamiento

El ayuntamiento no puede, materialmente no puede, estar pendiente de cada uno de los habitantes de un municipio, una ciudad con digamos 20.000 habitantes, nada demasiado grande ¿cuanta gente deberia dedicar a controlar solo el censo? seria una tarea titanica que en el fondo implicaria malgastar el dinero publico, aparte de las protestas de que cada vez que uno tenga que modificar el censo deba demostrar que vive realmente donde dice... las quejas serian para agarrarse

El ayuntamiento hace lo logico creo yo, cuando te mudas debes (o los familiares cuando fallece alguien, o nace alguien) comunicar al ayuntamiento esto, el ayuntamiento de entrada se lo creera porque veo absurdo que mande un policia cada vez a comprobar la veracidad de los datos

danic

Titular erroneo, a ver, lo que se hace en estos casos es dar de baja en el padron del ayuntamiento de unos datos que se saben falsos, las personas no han sido 'expulsadas' , se borran los datos falsos y se les comunica que deben empadronarse con datos validos, ya esta, no hay mucho mas

#1 Si es el padron del ayuntamiento (como supongo que es) afectara por ejemplo a la hora de intentar matricular a hijos (no van a poder) , a la hora de votar si no lo corrigen (cosa que es facil, igual que cualquier error en el censo antes de las votaciones uno puede corregir los datos) y quiza a la hora de solicitar alguna ayuda por lo que sea, tiene los mismos efectos que mudarte de casa y no comunicarlo en el ayuntamiento, no es grave, pero conviene que lo hagas cuanto antes

danic

#10 si, lo de 20mil era por poner una cifra, manejar bases de datos de ese tamaño intentando verificar cada dato uno mismo es una locura, 200.000 es algo inmanejable a no ser que tengas 1000 personas dedicadas a ello

Por otro lado, es normal que este tipo de cosas salgan normalmente de particulares, el ayuntamiento normalmente no iniciara investigaciones de oficio contra particulares sin pruebas de un delito, es normal y logico, lo normal es que parta de denuncias particulares

n

De hecho, mirar hace unos meses:

El Síndic cree que los mecanismos para controlar fraudes en la matricula escolar son 'muy débiles'
http://noticias.terra.es/Local/2009/0309/Actualidad/El-Sindic-cree-que-los-mecanismos-para-controlar-fraudes-en-la-matricula-escolar-son-muy-debiles.aspx

El Síndic recibió numerosas quejas sobre este asunto el año pasado en municipios como Barcelona, Tarragona, Girona, Badalona, Cardedeu, Sabadell, Sant Joan Despí, Sant Adrià de Besòs, Cambrils, Cunit y Sant Quirze del Vallès.

Destaca que la actuación de algunos ayuntamientos ha mejorado y que, por ejemplo, el Consorcio de Educación de Barcelona está abordando el tema 'de manera más decidida'. Sin embargo, advierte que los mecanismos para comprobar si los empadronamientos son correctos varía mucho según los consistorios.

O

#7 Del colegio seguro que no es de su obligación controlar los censos municipales. Seguramente es tarea del Ayuntamiento. Lo que no sé es si debe actuar de oficio o al presentarse denuncias por terceras personas. Me parece correcto que investigue y quite del censo los datos falsos.

#8 Badalona tiene algo mas de 200.000 habitantes.

n

#16 El tema de los consumos ya se vio con la posible subida de IBI a los pisos vacios que no se alquilan. http://www.tiempodehoy.com/default.asp?idpublicacio_PK=50&idioma=CAS&idnoticia_PK=39463&idseccion_PK=612&h=

Las parejas no casadas, quien pedira la matricula del colegio, sera quien esta censada cerca del colegio, no quien no lo esta.

De lo que se trata es de acotar los posibles fraudes y en definitiva, seran los menos. En el caso del articulo, de 11 denunciados por el particular, se quedo en dos.

n

#24 Es que es el colegio el que toma la decision con la informacion presentada y al que le das permiso para que la compruebe.

Si no lo hace bien o no quiere indagar los fraudes, al igual que los ayuntamientos, no se detectaran las falsedades salvo en casos contados a instancia del sistema educativo.

Cada uno, en uso de su patria potestad, decide lo que es mejor para su prole y no debe de ser ni la comunidad autonoma ni el estado quien tenga que decir nada. Las administraciones estan al servicio del ciudadano y no al reves.

Con lo facil que seria con el cheque escolar y que cada uno eliga el centro que desee.

Por supuesto, estamos hablando de primeras opciones. Ya se sabe que las autoridades publicas deben de garactizar la escolarizacion. Esta claro con este caso, que el deseo de estos padres era este colegio concertado como primera opcion.

danic

#25 el problema es que no hay plazas, lo del cheque escolar.. vas a tener lo mismo, cada colegio tiene unas plazas que llena, preferentemente, con la gente que vive cerca, nadie tiene porque salirse de eso y el que vive en un barrio ha de tener preferencia sobre los que viven fuera, asi que el sistema actual es , creo , el unico valido si no sobredimensionamos los colegios, no tienes porque querer que tus hijos estudien en otro colegio fuera de tu zona... por encima de los otros alumnos que viven alli, asi pues, primera opcion la de tu zona, tu derecho a elegir lo que es mejor para tu prole vale solo si no vivimos en comunidad y los colegios no estan ya preparados para servir a su zona, que querer puedes querer que vayan a otro colegio, pero que has de entender que la prioridad sera para los que vivan alli, no para ti

No es que no quiera indagar los fraudes, es que simplemente su funcion no es esa, el colegio (si es publico que supongo que es el caso evidentemente) esta tambien pagado por los impuestos de todos, y no pagamos para que investiguen nada, pagamos para que den educacion a los niños, uno no puede acusar a la administracion porque unos padres quieran estafar al sistema, lo que debemos hacer es acusar a los padres, no al sistema, el investigar todos los casos supuestamente fraudulentos (¿segun que?) implica, de nuevo, dedicar miles de personas solo a eso, cientos de casos por cada colegio a investigar ¿porque? ¿en base a que? ¿y si te investigan a ti te haria gracia? si investigass a 100 por colegio para detectar a 2 vas a tener a 98 personas que han sido investigadas sin tener culpa de nada ¿te parece normal? , no lo es,ni creo que sea la prioridad fundamental donde meter el dinero publico (investigar = dedicar un monton de personal al tema = un monton de dinero publico )

n

#22 no, el colegio no puede realizar investigaciones, puede pedir papeles, pero nunca jamas puede realizar investigaciones de ningun tipo, no son policias, no son agentes judiciales, no son fiscales

En este momento llegamos a la pescadilla que se muerde la cola........

Quan finalitza el termini de presentació de sol·licituds, els centres publiquen la llista de sol·licituds baremades. Els punts que té cadascuna surten de la valoració dels criteris de prioritat que ha al·legat cada sol·licitant. En aquest moment heu de comprovar si la vostra sol·licitud ha estat correctament puntuada i, si no és així, podeu presentar una reclamació al centre demanat en primer lloc.
http://www.gencat.cat/preinscripcio/cat/primaria_pas.htm#a3_1

En definitiva, que si es una zona pequeña y se conocen los vecinos, pillas a quien se quiere colar o si no, te quedas sin plaza.

danic

#20 no, el colegio no puede realizar investigaciones, puede pedir papeles, pero nunca jamas puede realizar investigaciones de ningun tipo, no son policias, no son agentes judiciales, no son fiscales

el procedimiento de matriculacion ha de ser, necesariamente fijo , pedir unos papeles fijos pero que en ningun caso discriminen a nadie, la forma de justificar donde vives es con el certificado de empadronamiento, y es el ayuntamiento quien se encarga de eso, el colegio jamas ha de investigar nada asi, si hay indicio de delito deberia denunciarlo si, pero no tiene porque 'sospechar' de nadie, y la ley no permite que se sospeche de alguien por por ejemplo no poseer la casa donde vive, eso no es un indicio de delito investigable, de hecho un policia NO DEBE investigar algo asi porque si, solo con indicios razonables de delito puede invadir la privacidad de alguien

n

#18 Proximitat del domicili de l'alumne/a o proximitat del lloc de treball de la persona sol·licitant.
Original i fotocòpia del DNI de la persona sol·licitant o de la targeta de residència on consta el NIE.
Si el domicili familiar al·legat no coincideix amb el domicili del DNI del/de la sol·licitant o de la targeta de residència on consta el NIE, cal presentar un certificat o volant municipal de convivència de l'alumne/a, on ha de constar que conviu amb la persona sol·licitant, i el resguard de la renovació del DNI o comunicació, amb registre d'entrada, del canvi de domicili a la delegació del Govern en el cas de persones estrangeres.
Quan per aquest criteri es consideri el domicili del lloc de treball, l'heu d'acreditar mitjançant una còpia del contracte laboral o d'un certificat emès amb aquesta finalitat per l'empresa.
http://www.gencat.cat/preinscripcio/cat/primaria_impres.htm

#19 tu pretendes que el ayuntamiento actue de oficio sin denuncia previa

Que no va asi. Das permiso al colegio para que realize todos los comprobaciones posibles y debe de coordinarse con el ayuntamiento en este caso para comprobar la fiabilidad de la informacion prensentada, no ha instancia de la denuncia de un particular.

De hecho, si este señor no pone denuncias, estas dos familias hubiesen tenido plaza.

n

#26 Esto obliga a la educación pública a estar en competencia directa con la educación privada y mejorar su servicio, ya que caso contrario se reduciría la financiación de las escuelas públicas si los padres optan por retirar a sus hijos en favor de una escuela privada.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cheque_escolar

De esta forma se procuraria adecuar los deseos de los padres a los recursos publicos.

Insisto otra vez que si quien toma la decision, esto es los colegios, no contrasta la informacion que se le presenta y no buscan el fraude, ¿quien lo hace?

Es que mas claro no puede estar con este caso. A instancias de un padre, acusa injustamente, esto es al azar, a 9 familias y acierta con 2. Vamos, algo aleatorio o por sospechas de que no pertenecen al vecindario.

Si eso no es que el sistema falla, no se que sera. Es mas, vete a saber cuantos casos de fraude hay sin destapar.

n

#14 Estar censado en un lugar al que no tienes ninguna referencia mas de informacion es rarisimo, y por ello da pie a investigar por fraude.

Caso resuelto.

n

#28 No entiendo como puedes exculpar a la administracion autonomica de turno de la responsabilidad sobre el fraude en las matriculaciones. Si delega la eleccion de alumnos en el colegio, sigue siendo responsable la administracion autonomica.

Pero como que no tienen obligacion de comprobar todo lo que se aporta. Osea, que si alguien presenta en la declaracion datos falsos o directamente crea una red de facturas para no pagar, debe de ser perseguible y si alguien presenta un divorcio falso para conseguir una plaza en un colegio no.

Falsas alergias, empadronamientos engañosos y hasta divorcios fingidos. Para algunos padres no hay reparos a la hora de conseguir plaza en el colegio deseado. Cada mes de mayo, con las listas de admitidos, reaparecen las reclamaciones y las sospechas de fraude de familias cuyos hijos han quedado fuera.
http://www.fasecgt.es/spip.php?article6915

Este año se mantendrán las mismas condiciones para realizar la preinscripción escolar, que se endurecieron el curso pasado. Los padres deberán presentar el certificado de empadronamiento, el original y copia del DNI o la tarjeta de residencia del NIE, en el caso de las personas extranjeras, el recibo del IBI o contrato de arrendamiento, el recibo de suministro de agua, luz o gas y la declaración jurada sobre los datos del domicilio familiar habitual. Toda esta documentación se empezó a solicitar el pasado año para reducir el fraude al indicar el domicilio de la familia que pide una plaza escolar.
http://www.diaridetarragona.com/reus/028659/expedientes/fraude/matricula/escolar/bajan/84

Por lo que queda demostrado que depende de vivir en Sevilla o en Tarragona el hecho de que te pillen o no, cuando la responsabilidad la tienen las comunidades autonomas respectivas.

n

#8 Es que logicamente yo no te he dicho que se compruebe fisicamente, este es el ultimo recurso, ya que para eso hay ordenadores y no hace falta nada mas que comprobar distintas informaciones cruzadas para percatarse de que es falso y que no sea a instancias de las denuncias de un particular el que salgan hechos asi.

Por ejemplo, cotejar el IBI, consumos y contratos de agua, luz, gas, domicilio fiscal, domicilio de la tarjeta sanitaria, domicilio del impuesto de vehiculos, etc.........

#9 Cercania a vivienda habitual o trabajo.

#11 ¿Colaboracion poner denuncia a 9 familias injustamente?

n

#5 Me parece correcto lo que ha hecho el ayuntamiento.

A mi me parece que no han hecho lo correcto.

La investigación se inició cuando un padre que se quedó sin plaza denunció a 11 familias que presuntamente habían modificado la dirección en el censo para obtener ventajas en la preinscripción.

Ni ayuntamientos ni colegios hacen bien sus obligaciones y tengo la sensacion que estos casos siempre salen a instancias de denuncias de particulares perjudicados.

danic

#17 en las parejas no casadas quien pedira la matricula sera el padre o madre, que no necesariamente deben vivir juntos para siempre

se acotan posibles fraudes si, de 11 denunciados eran 2, pero de 11 denuncias, tu pretendes que el ayuntamiento actue de oficio sin denuncia previa, eso implica unos cuantos miles de casos al año que investigar con dinero publico solo porque tu crees que alguno quiza cometa delito, de 11 denuncias en las que el ciudadano sospechaba 2 eran ciertas , suponemos que en un colegio normal fueran unos pocos cientos de escolarizados y tu quieres que se investiguen de oficio a cientos para detectar esos 2 posibles casos de fraude O.o es absurdo

el ayuntamiento NO debe investigar cosas sin indicio de delito o sin denuncia previa, no puede andar suponiendo que el que vive con la novia va a cometer un delito ni puede presuponerlo porque 'oye no tiene domiciliada la luz' , el que pide la matricula del colegio si, es quien esta censado cerca del colegio, que son AMBOS, a ver si te entra en la cabeza que el censo no implica propiedad, en el censo han de estar todos, no los que poseen cosas, y cualquiera de ellos matriculara a los niños (de hecho quien tenga la tutela en caso de que los hijos sean de parejas anteriores, no el dueño del piso )

danic

#27 sin duda habra muchos, pero como te digo el problema no es el sistema, el problema es el que comete el fraude, el sistema pide unos datos (bastantes ademas) el pedir mas datos de forma incontrolada solo deriva en mas y mas burocracia que ya hay bastante

No se puede ir fuera de lo normal (pedir certificado de empadronamiento, fotocopias de dni etc) , el fraude se puede cometer de muchisimas maneras que solo una investigacion policial puede detectar, y no se puede investigar sin denuncia previa (y si la denuncia no esta basada en hechos 'sospechosos' se puede actuar contra el demandante, y me parece bien) una fotocopia del dni o de cualquier documento es facil de hacer hoy en dia y es muy complejo de detectar por un administrativo de un colegio, no podemos pretender que esten revisando cada documento que les entregan, es algo monstruoso , como te digo parece que eches las culpas al sistema en lugar de a los infractores lo cual me sorprende , si nos pasamos del tramite burocratico normal a una investigacion 'seria' de cada solicitante, aparte de entrar en un bloqueo enorme por el tiempo que necesitariamos para investigar todas las matriculas de todos los centros escolares, llegamos a un absurdo de investigar a todo el mundo como si fueran delincuentes

(no conocia el tema del cheque escolar, gracias por la informacion, no se hasta que punto serviria pero es una idea)

danic

#23 si, no digo que no sea un tema complicado, que lo es, pero que pedir que el ayuntamiento (o los centros) sean guardianes o intenten verificar el dato del censo es muy complejo

Evidentemente las soluciones pasan por unas buenas multas a quien pillen (el niño no tiene la culpa y habra que matricularlo en un colegio u otro, pero a los padres o tutores se les puede meter multa por falsedad de documentos supongo, o invalidarlos para recibir subvenciones futuras durante un periodo de tiempo o algo similar que les 'duela' lo bastante como para que otros se lo piensen), recalcar que estan cometiendo un fraude que no es un simple 'papelito' (tambien , cambiar tu censo tiene implicaciones a la hora de votar por ejemplo )

Personalmente no le veo la gracia a la mania de algunos padres de que su nene vaya a tal colegio 'que dicen que es weno' pero que esta a nosecuantas manzanas de su casa, creo que lo ideal es que el niño vaya al colegio mas cercano a su casa y con los compañeros de barrio, mi colegio no fue especialmente bueno y creo que no sali mal alumno pese a todo

El caso es que la mayoria de estos fraudes son muy complicados de detectar, el caso no es que por ejemplo yo me vaya a censar en una casa de la que no conozco nada, en muchos casos puede ser censar al niño en casa de mis amigos tal, o en casa de los abuelos/tios o similares, eso es practicamente indetectable sin acudir a csi , uno hasta puede aportar el recibo del agua diciendo simplemente que comparten pisos y el que paga es el amigo tal o el tio, falso, pero indetectable (peor aun, podria ser cierto, con lo que debemos admitirlo)

En estas cosas ya te digo, la unica salida es actuar ante denuncias o en casos muy claros que se llegue a denunciar por el centro, pero en la gran mayoria el centro ni tiene la capacidad de detectarlos ni puede simplemente sospechar de todo lo que se salga de lo comun porque eso roza lo ilegal , en el caso por ejemplo de la noticia, de 11 casos 2 han sido declarados culpables ¿los otros 9? ¿les habra hecho gracia ser investigados, perder tiempo, acudir quiza a juicio simplemente por no poseer el piso donde viven? no creo , es muy peligroso pedir investigaciones porque si

De todas formas y ante iguales caracteristicas, deberian entrar los niños de la zona, es raro que tu te quedes sin plaza porque venga alguien de fuera pidiendo plaza en tu mismo colegio , a no ser que el que queda sin plaza le suceda porque pidio como primera opcion... otro colegio que no era el que le correspondia por zona, en la matriculacion de los hijos lo principal es que la primera opcion que se marque sea siempre la de tu zona , sino te la juegas a quedarte fuera

makokiholes

¿Alguien sabe que efectos comporta la expulsión del censo?

O

#17 Las parejas no casadas, quien pedira la matricula del colegio, sera quien esta censada cerca del colegio, no quien no lo esta.

No: Los que deben estar censados cerca de la escuela son los hijos.

D

A nadie le suena un poco raro que un ayuntamiento castigue de esta manera ??? Ahora que, esta gente ya no vive legalmente alli ??? A mi mas bien me parece una metedura de pata en el articulo.

n

Pues veo correcto que se investigue la veracidad del Padrón, es más es algo que debería ser obligatorio, para evitar abusos, sobre todo de muchos padres que por snobismo quieren llevar a sus niños a determinados colegios "eso si concertados", que si tuvieran que pagar de su bolsillo, irían al colegio público más cercano a su casa.