Hace 11 años | Por Mindrod a economia.e-noticies.es
Publicado hace 11 años por Mindrod a economia.e-noticies.es

La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha firmado en Bruselas un acuerdo con los responsables de transportes de Francia, Italia, Eslovenia y Hungría mediante el cual se impulsa el transporte ferroviario de mercancías a través del Corredor Mediterráneo en la Unión Europea. La confusión radica en la letra pequeña del acuerdo. El documento prevé la creación de la Comisión Ejecutiva del Corredor Ferroviario de Mercancías número 6, la ruta inicial del cual se define como (frontera Hungría-Ucrania). Este acuerdo confirma la voluntad del Gobierno de ha

Comentarios

WaZ

A quien le extraña? Gandia es una ciudad costera perteneciente a la C.A.Madrid

Vale, ya veo que a #1 , entre otros.

m

#10 si correcto consideras que para ir de Valencia a Barcelona debe pasar por Madrid...pues si, es correcto.

D

#13 Hoyga, estamos hablando de un ramal independiente (Madrid, Zaragoza, Barcelona). No que el corredor mediterráneo vaya dando eses por toda la península.

w

#14 No...cuando la gente no lee y no se molesta en tomarse las cosas con calma y perspectiva...se deja llevar por sus opiniones personales. Como mardito centralismo, la culpa es de Madrit, etc. Como le pasa a #13.
Esta noticia tiene un titular perfecto para que sea una cosa cuando como dice #10 es otra.

Saludos

CTprovincia

#18 Otro. Cuando empiezen a construir primero el de Madrid me lo cuentas de nuevo. Y el resto ... pues como ya está hecho el de Madrid ¿para qué queremos más?

Surgirán excusas, no habrá dinero, dirán que es redundante, etc, etc.

ssh

#20 por cierto, el tramo Madrid-Zaragoza ya está hecho. Al menos eso se argumentaba a favor del corredor central

w

#20 http://es.m.wikipedia.org/wiki/Corredor_Mediterr%C3%A1neo#section_8

En serio...tio, yo no tenia seguro de lo que estaba hablando. Para algo vivimos a un par de cliks de casi cualquier informacion que deseemos. En la era de la informacion y de la inmediatez...parece que algunos siguen a oscuras.

Madrid- Zaragoza- Barcelona... Tiene toda la pinta de estar construido. Y en la wiki te puedes informar de como van los tramos en la peninsula.

Asi que no tengo que comentarte nada.Solo volverte a reiterar que hablas sin saber

Saludos

ﻞαʋιҽɾαẞ

Yupiiii, por fin tenemos mar.

D

Es lo que tiene el centralismo, que beneficia al centro y a los demás nos pueden ir dando.

Y luego los malos son los catalanes, claro.

ssh

#27 no te preocupes, que ya han centralizado las comunicaciones ferroviarias con dirección Europa en... Barcelona.

w

#28 Eso es el corredor central o la pelea que lleva años entre unos y otros...esto solo esta hablando de un ramal a añadir.

Viendo la prensa de este nuestro pais, lo que diga cada periódico diferirá mucho según el signo del que sea. Y por lo que he visto, se pretende utilizar la red convencional para ello. Y por ahora esa linea existe, junto con el LAV madrid zaragoza barcelona.

Saludos

ssh

#17 míralo de otra forma. ¿Te parece normal que Madrid tenga que recurrir al corredor Mediterráneo para poder utilizar el tren para traer/sacar mercancías a/desde Europa? ¿Cómo puedes ver centralismo aquí, si TODO el tráfico importante de la península va a pasar por Barcelona? ¿No podemos los madrileños ni siquiera tener un ramal? ¿Te parece poco importante conectar a Madrid y Zaragoza con Europa?

An66

Esto va en la linea de barbaridades de gente necesitada de clases de geografia, como el caso del puerto de mar de Cervera (Lleida), ciudad del interior.
http://www.grijalvo.com/Albaiges/Puerto_de_mar_Cervera.htm

MonkShadow

#48 Porque es el nombre en catalán. Igual que en un mapa de Japón escribirían "Tòquio" en vez de 東京都.

DaniTC

#52 Ah, no lo había pillado

MonkShadow

#54

blanjayo

En breve el Tajo pasará por Valencia

Luther_Harkon

Joder, a este paso, los de Barcelona tendremos que pasar por Madrid para ir a la playa...

ssh

#19 pues no me parece ninguna idiotez, si lo miras en la perspectiva de una futura segregación catalana

D

El corredor mediterráneo es un nuevo "aeropuerto sin aviones". Los puertos del Mediterráneo ya están conectados por mar, que para eso son puertos. Pretender que un barco (que transporta mercancias muy eficientemente como podemos comprobar al ver un barco lleno de contenedores) descargue en el puerto de Barcelona, cargue un tren larguísimo que vaya al puerto de Valencia y vuelva a descargar es absurdo.

Lo que realmente demandan las empresas no es esta jugada política de despilfarro sino un corredor central. Tal y como escribió el presidente de la autoridad portuaria de Algeciras que describe, en un artículo del Diario de Sevilla, cómo un puerto se une a su zona de influencia o hinterland. En ese hinterland se generarán mercancias que habrán de salir por mar, en esa zona se consumirán los productos que han llegado al puerto. ¿El hinterland de un puerto puede ser otro puerto? Que me lo expliquen.

http://www.diariodesevilla.es/article/opinion/1064489/verdadero/corredor/mediterraneo.html

Antes de darme las respuestas habituales (eres un centralista, fascista, etc.) quiero que alguien me pegue un artículo del presidente del puerto de Barcelona diciendo que el transporte marítimo (del que vive) es ineficiente y hay que sustituir el actual corredor mediterráneo por mar por otro de ferrocarril.

CTprovincia

#29 El tren es más rápido (es más constante en el transporte) y sobre todo, más barato. Incluso más ecológico. Las ventajas del tren frente al barco son infinitas, no pienses solo en las mercancías que vienen a España en barco, piensa por ejemplo, la fábrica de Ford en Valencia, o los productos agrícolas de Almería y Murcia. Todo eso iría en un tren hecho al efecto, es decir, via exclusiva y velocidad bastante alta.

El hecho de hacerla por el Mediterráneo es para aprovechar también las mercancias que vienen por mar y por que el 60% de las exportaciones se producen en el Mediterráneo. También se incluye una línea de pasajeros, muy conveniente ya que la costa mediterránea atrae al 70% del turismo de todo el estado.

El eje central solo beneficia a Madrid, y tal vez a Algeciras si lo usan como "puerto marítimo de Madrid". En cambio el Corredor Mediterráneo beneficiaría al 50% de la población de este país. Aparte de que hay mucho nacionalista que piensa que al pasar por Cataluña va a "beneficiar" a los malvados nacionalistas catalanes.

No todo es Madrid.

D

#31 La respuesta que dije que esperaba. Pero ¿dónde está el artículo del presidente del puerto de Barcelona? Estoy deseando oírle decir que su medio de transporte es lento y caro. También sería interesante oír al presidente del puerto de Valencia diciendo que ellos necesitan que los barcos que ahora gestionan deben descargar en Barcelona y que las mercancias lleguen en tren.

De momento solo leo que las empresas exportadoras que usan el puerto de Algeciras para proveer a su zona de influencia tienen unas necesidades centralistas y malvadas.

¿El corredor mediterráneo beneficiará al 50% de la población? ¡Cuánta generosidad! Veamos qué dicen esos futuros beneficiados. Otra vez enlazo a gente entendida en el tema y que vive de él. Los puertos de Cádiz no quieren una infraestructura inútil:
http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1443563/los/puertos/gaditanos/se/rebelan/contra/proyecto/corredor/mediterraneo.html


Para que no me llaméis centralista enlazo una imagen de un informe de Ramón Tremosa (CiU) que apoya el corredor de mercancias mediterráneo. El texto está en inglés porque está destinado a los eurodiputados que tienen que apoyar ese corredor o el rival corredor central. La imagen corresponde al segundo.
http://2.bp.blogspot.com/-vyHL-BcxCsU/Tiy1jRHIPAI/AAAAAAAAABQ/YmaLysc1ptc/s1600/Ferrmed+pancatalanista.jpg

La Chunta Aragonesista denunció la manipulación del mapa en el que Cataluña se come parte de su territorio, mejor dicho, los Países Catalanes que aparecen sin ninguna división interna, también Euskalherría. Además la manipulación oculta la rama que parte de Portugal y pasa por Extremadura, dividida en provincias al igual que Castilla, Andalucía y Aragón. Qué nivel el de los defensores de este nuevo aeropuerto sin aviones.

D

#33 Creo que más bien se trata de sustituir camiones por trenes, más que barcos por trenes.
http://www.rne.eu/tl_files/RNE_Upload/Corridor/C06/C06.pdf
http://www.rne.eu/tl_files/RNE_Upload/Corridor/x-24/2013/C06_x-24_2013_web.pdf

Respecto al corredor central...
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:276:0022:0032:ES:PDF
Rutas principales (¹)
(¹) «/» significa rutas alternativas. En consonancia con los proyectos prioritarios RTE-T, en un futuro las rutas 4 y 6 deberán verse completadas por el proyecto no 16, eje ferroviario de mercancías Sines/Algeciras-Madrid-París, que incluye la travesía central del Pirineo mediante túnel de baja cota.

D

#35 Entonces... por qué los presidentes de los puertos de Valencia o Barcelona no dicen nada de esta maravilla. En google no encuentro nada.

D

#36 «La necessitat del Corredor del Mediterrani»
28.02.2013 El port de Barcelona ha experimentat els últims deu anys un creixement notable ampliant la seva zona d'activitats logístiques. No obstant això, "és necessària una xarxa ferroviària directe amb França que permeti el transport de mercaderies amb la màxima eficiència possible", ha explicat Garcia-Milà. D'aquí la importància de formar part de la Xarxa de Transports Europea que ha dissenyat la Unió Europea en el pressupost del seu primer tram, del 2014 al 2020, de 23 bilions d'euros.

Santiago Garcia-Milà, subdirector general de l'Autoritat Portuària de Barcelona. No puedo poner enlaces por falta de karma, pero si buscas en Google "corredor del mediterrani"+"port de barcelona" encontrarás más.

D

#41 és necessària una xarxa ferroviària directe amb França

Con Francia, es decir, con su hinterland, no contro puerto. Me estoy aburriendo, la verdad.

D

#42 Y dale con los puertos, al del puerto de Valencia le interesa la conexión con Francia, y al resto de provincias también (tengan o no tengan un gran puerto de mercaderías): Tarragona, Castellón, Alicante, Murcia, Almería, etc., por tanto ¿tendrán que potenciar el eje que pasa por las regiones donde se genera más del 50% del PIB de España antes que ningún otro eje?

Ya te he dicho que se trata más de un tema de descongestión de las carreteras por el tráfico de camiones, que para enviar mercaderías de un puerto a otro por vía férrea.

D

#43 Ese eje ya existe, como muy bien explica el presidente del puerto de Algeciras.

En fin no sigo con esta conversación. Si realmente esta infraestructura hubiese sido necesaria llevaría décadas construida. Sin embargo, cuando se tiraba el dinero público (también del estado central) en el Fórum de las culturas de Barcelona no oí ni leí ni una sola voz pidiendo que ese dinero fuese a tan imprescindible obra. En el futuro surgirá una nueva necesidad importantísima para que el dinero de la UE vaya a Barcelona porque los madrileños son malos y centralistas.

D

#44 NO existe ese eje para mercancías ni tan solo entre Valencia y Barcelona, solo hay una plataforma con dos vías de ancho ibérico, lo que supone un cuello de botella que te cagas.

De tu enlace: "los puertos se deberán conectar solamente con sus respectivos hinterlands [zonas de influencia del interior], aunque puedan resultar conectados entre sí cuando así se derive del trazado de un eje principal.", si resulta que el hinterland para los puertos españoles del Mediterráneo es la conexión con Perpignan ¿qué quieres que le hagamos? este hombre solo afirma que es un argumento falaz (o como único argumento) el de que una de las grandes ventajas del corredor mediterráneo respecto al central sería la interconexión de puertos por ferrocarril, que entiendo que es una ventaja menor o muy poco cuantificable.

D

#44 "Si realmente esta infraestructura hubiese sido necesaria llevaría décadas construida."

No conoces la N-II entre Girona y Barcelona ¿verdad? como siempre, las decisiones arbitrarias e ideológicas del Ministerio de Fomento a la hora de invertir en regiones donde no pueden ganar las elecciones, aumentan el déficit de inversiones en Catalunya y por tanto, el desapego de sus ciudadanos al Gobierno Central (también llamado "España" o "Madrid").

ssh

#47 si la falta de inversiones aumentase el grado de desapego a España, en Castilla seríamos independentistas furibundos

D

#49 Digo yo que las inversiones en una región que proporciona casi 1/5 parte del PIB español deberían ser proporcionales ¿no? de todas formas, el pitorreo es impresionante porque se presupuestan (que es gratis) y luego se liquidan (ya no es gratis) un 10% o 15% de las mismas, mientras que en otras regiones se liquidan el total de las obras presupuestadas y alguna que otra más. Sí, es el discurso de siempre, pero mientras haya datos objetivos que lo avalen, no veo razón para cambiarlo.

ssh

#50 y las comunidades castellanas suman un 26-28% del PIB español.

Y en cuanto a presupuestar... me gustaría que alguna vez pasaras por los astilleros de Madrid. Deben existir, porque el gobierno de Zapatero fue recurrente a la hora de contabilizar reparaciones de la Marina española como inversiones en Madrid. A ver si un día los encuentro, oye.

D

#51 Cuando te referías en #49 a Castilla ¿lo hacías exclusivamente a Castilla-La Mancha y Castilla León? porque ahora en #51 parece que también incluyas a la Comunidad de Madrid, que es precisamente la única CCAA en la que se liquidan la totalidad de las obras presupuestada, la única que no se puede quejar y con la que se producen todos los agravios comparativos respecto al resto de comunidades y en especial versus Catalunya.
http://www.iceta.org/dafoment.pdf

ssh

#53 siento responderte tan tarde, no lo vi.

Sí, claro que incluyo a Madrid en Castilla; hasta hace 30 años formaba parte de Castilla La Nueva y es una comunidad castellana como puedes ver en su escudo de armas.

Utilizar el argumento de que se liquidan todas las obras en Madrid es especialmente gracioso, parece el nuevo mantra catalanista, pero solo desde este año claro, porque en anteriores no era así y no existía ese clavo al que agarrarse (y eso suponiendo que sea cierto). Por otro lado te recuerdo la desfachatez que supone que al dar un dinero a un ministerio ubicado en Madrid para que ejecute obras en Cádiz se considerase inversión en Madrid (caso de la reparación de submarinos).

Para comparar Castilla con Cataluña habría que empezar por preguntarse a dónde irían las inversiones en tu tierra si Barcelona fuera una comunidad autónoma segregada del resto de la región catalana, que es lo que pasó con Madrid: obviamente una gran parte iría a Barcelona que para eso genera casi todo el negocio y los restos a Gerona, Lérida y Tarragona. Y sin posibilidad de redistribuir luego, al ser comunidades autónomas diferentes. Desproporción de inversiones, despoblación y abandono de provincias limítrofes, etc... Eso sí, el motor separado -Barcelona en este caso, Madrid en realidad-, más rico que nunca al no tener que sostener al resto del territorio. Para muestra un botón: en términos absolutos, Barcelona es la provincia de España con mayor volumen de inversión de Fomento, cuadriplicando a la media nacional, con 631 millones de euros.

Otro ejemplo, en 2011 Cataluña recaudó 27.000 millones de euros en concepto de IRPF, IVA e Impuestos Especiales y recibió casi 15.800, el 60% del total, según datos oficiales de Hacienda. Por el contrario, de los 66.000 millones de euros que se recaudaron en Madrid, la comunidad tan sólo percibió 11.474 millones mediante transferencias estatales, es decir, apenas el 17,6% de todo lo recaudado.

Castilla, que se supone que domina y oprime a todos los pueblos de estado, no pinta una mierda en él.

D

#57 Ei! demasiado tarde sí... este debate es estéril (aparte de porque la noticia ya no tiene interés) porque yo también podría decir "(y eso suponiendo que sea cierto)", aportar unos datos, tú cuestionarlos y así sucesivamente. Porque no es lo mismo inversión presupuestada que inversión liquidada, ni recaudar impuestos de personas físicas o pymes versus la recaudación de impuestos de multinacionales que tienen su sede fiscal en la Comunidad de Madrid (21 empresas del IBEX35 como ejemplo), ni otro tipo de distorsión económica que tiene Madrid por ser la capital del Reino. Incluyendo lo de los submarinos claro

No voy a discutir el centralismo de Barcelona dentro de Catalunya ni la aberración que suponen las comunidades uniprovinciales. Estos debates sería más claros si el Gobierno Central publicara las balanzas fiscales cada año por los cuatro métodos aceptados por los economistas:
1. Recaudación-Pago
2. Carga-Beneficio
3. Carga-Gasto
4. Flujo monetario (o Ingreso-Gasto)

Y aun así habría que desglosar el detalle de la Comunidad de Madrid en sus particularidad para no distorsionar la comparación respecto a las otras CCAA.

Ahí se vería realmente el déficit interregional de todas las comunidades, veríamos si unas salen perdiendo en 3 de los 4 métodos, en los 4, si algunos salen beneficiadas computando cualquiera de los 4 métodos y barajando cifras reales. http://www.ctescat.cat/doc/doc_37438724_1.pdf

¿Tú por qué crees que el Gobierno Central no quiere hacerlo?

Y las dos Castilla no dominan ni oprimen a nadie, ni tan solo Madrid, ni España ni los españoles oprimen a Catalunya. Son eufemismos y una forma de hablar, siempre es el partido que está en el Gobierno Central (sea PSOE o PP) el que reparte de forma malintencionada el dinero (cada uno con su talante y dependiendo si tiene o no mayoría absoluta).

CTprovincia

#33 En el artículo que pones en tu comentario, lamentan que el Corredor del Mediterraneo no llegue a Algeciras, como me lamento yo.

El hecho de incluir a Madrid en el corredor, hace que el tramo Almería - Algeciras lo dejen de lado.

D

#38 Exactamente lamentan lo siguiente:

Por ello acusaron al departamento que dirige Ana Pastor de "impedir la necesaria vertebración de la comunidad andaluza", de primar a otras zonas de España -Cataluña y Valencia, sobre todo- antes que a Andalucía y, también, de obviar las recomendaciones de Bruselas a favor de la mejora de las comunicaciones con el puerto de Algeciras.

Para saber qué comunicaciones necesita el puerto de Algeciras solo hay que ir a mi primer enlace en el que el propio presidente lo explica mejor que yo.

Sigo sin encontrar una palabra del presidente del puerto de Barcelona sobre este tema.

kipwalker

aquí teneis un gráfico de la propuesta

DaniTC

#45 ¿Por qué aparece en ese mapa Algesires o Almeria sin acento o Lió (Lyon), cuando no son sus nombres oficiales?

F

Es un atajo, hazme caso- dijo el gobierno

alecto

#17 El tramo de Madrid ya está construido. Este es un plan europeo de transporte de mercancías, y el objeto de incluir Mad-ZGZ en el plan es que se tenga en cuenta para el tráfico de mercancías esa línea también. No se trata de sustituir nada

n

Los puertos más importantes de España son actualmente valencia y Algeciras y no sirven a Europa precisamente, para exportar cuatro coches y fruta no es necesario una infraestructura como la del corredor del Mediterráneo.Así lo ha reconocido Europa que los puerto se conecten con sus hinterlands.

Siempre me ha hecho gracia que los defensores del corredor del meditarráneo uno de sus argumentos era el tráfico del Canal de Suez, el aumento de comercio con China y que es necesario tener infraestructuras para poder enviar eso productos a Europa, vamos como si China que envía productos manufacturados no tuviera puertos más cercanos del corazón económico de Europa que va a venir a España a dejar la mercancía.

Valencia es el puerto de Madrid y por eso es actualmente el más importante de España, puede gustar o no pero es la realidad.

e

Es que siguen con las orejeras puestas.........

CTprovincia

Hijos de la grandísima puta. Luego dicen que no hay centralismo. Asquerosos de mierda, ¿todo tiene que pasar por Mierdrid? Seguro que priorizan su construcción a la de los demás tramos ...

Cuando las cosas se hacen sin lógica y atendiendo criterios subjetivos, está justificado el sentimiento de desapego al país de mucha gente.

CTprovincia

#16 Si lo he entendido, el que no lo entiendes eres tú: si meten a Madrid en el Corredor del MEDITERRÁNEO, ¿qué crees que se terminará primero? ¿El de Almería a Valencia? Perdona que me parta el ojal ...

¿Y qué fue del de Algeciras a Almería? ¡Ese era más importante que el de Madriz a Zaragoza! ¿Dónde está? Fagocitado por el madricentrismo rancio y asqueroso.

Solo hay que mirar un mapa de carreteras para darse cuenta de que nos quieren meter a Madrid a todos por el culo ...

D

#16 También puede ir por Irun. Lo que es una idiotez es querer construir un carísimo tunel qu atraviese el Pirineo, para evitar el extranjero Cataluña.

ziegs

Todo pasa por Madrid.

ssh

"Hablamos de mercancías, no de pasajeros. Una aclaración previa necesaria, dada la confusión reinante en el actual debate sobre el asunto de los corredores ferroviarios.

Uno de los principales argumentos que vienen esgrimiendo aquellos que defienden la alternativa del denominado Corredor Mediterráneo, o Eje Ferrmed, frente al Corredor Central, es que el primero, de llevarse a efecto, conectaría entre sí los puertos de la fachada mediterránea española, cosa que no se consigue con el Corredor Central. Este argumento deriva, a mi entender, de un error conceptual que conviene desenmascarar.
Los puertos no se conectan entre sí por vía terrestre sino por vía marítima. La propia Comisión Europea, [...] establece expresamente, en relación con el tráfico de mercancías, que "los puertos se deberán conectar solamente con sus respectivos hinterlands [zonas de influencia del interior], aunque puedan resultar conectados entre sí cuando así se derive del trazado de un eje principal."


Manuel Morón Ledro, presidente de la Autoridad Portuaria de Algeciras.

F

Así se ahorran los peajes lol

ezbirro

Alegraros del corredor mediterraneo, por ahí entrará de pasada toda la mercancía de nuestro futuro competidor en el corto plazo: Marruecos.
La Unión Europea abre la puerta al libre comercio con Marruecos

Hace 11 años | Por --278107-- a elmundo.es