La Administración propone; los sindicatos proponen; pero la realidad se impone: hay temas que trascienden la negociación pública. “En ocasiones, nos dicen que si Madrid no paga, ellos no tienen más remedio que recortar. Tienen razón en decir que el Gobierno central no paga lo que debe, pero no podemos limitar la negociación por ello. Lo que debe Madrid y la reducción del gasto público de la Generalitat son temas latentes y eso nos preocupa. Pero cuando abordamos el tema, no podemos discutir sobre la estrategia del Gobierno"
Comentarios
Es muy triste y peligroso lo que está haciendo Mas, recortar y socabar la calidad de vida y los derechos de los catalanes para poder crear un enemigo ficticio y ensalzar el nazionalismo.
Eso lo hizo Hitler con los judios y recordad como acabó la cosa.
#3 Nazi tu puta madre, ya está bien de jugar con esto. Los nazis mataron a millones de personas y aquí no hemos matado a nadie, es igual de lícito y democrático que me considere Nacionalista Catalán, al igual que lo es que tú te consideres Nacionalista Español (en el caso que lo seas), así que no jodamos más con la "Z"...
#19 En cataluña esta muriendo la gente a la puerta de los hospitales, ¿acaso no es eso un asesinato?
Esta muriendo gente porque un nazionalista en el poder desea alentar un sentimiento de odio contra el resto de españa, dia si dia tambien estamos viendo como insulta a los andaluces o culpa a madrid de algo que está creando él.
Eso mismo hizo Hitler, provocó una pobreza brutal y culpo de ello a los judios. Todos sabemos como acabó.
La propaganda, subvenciones a la prensa nazionalista y control de los medios de comunicación estatales funciona exactamente igual en cataluña que en la alemania nazi y funciona.
#23 Me reafirmo, Nazi tu puta madre. España no hace ni propaganda ni subvenciones, venga, vete a tomar viento hipócrita de los cojones.
#24 No, ya estoy harto, que si nazis, insultos por todos lados... ya estoy harto de lo políticamente correcto, siempre recibiendo hostias y encima nos tenemos que callar... ¿no?
#27 Si eres nazionalista tendrás que aceptar que a la gente le repugnes, no pretenderás que a la gente le caiga simpatico una persona que simpatiza con la ideología que estuvo detrás del franquismo, el nazismo, el fascismo o ETA y que ahora está detrás del mayor recorte de derechos y calidad de vida en cataluña desde la guerra civil.
#29 Maldito troll, no hemos matado a nadie, es igual de lícito y democrático que yo sea nacionalista o independentista a que tú no lo seas, pero no por ello soy diferente, por lo que veo tú estás aún en 1939.
Luego os quejáis de que muchos queramos la independencia...
#31 Pero como que no ¡¡¡¡¡¡
Si eliminais ambulancias la gente muere, si cerrais hospitales la gente muere, si reducis personal de urgencias la gente muere, si alargais las listas de espera la gente muere. Si prefieres recortar en sanidad, dependencia y políticas sociales en lugar de en políticas identitarias, subvencionesa a la prensa afín y embajadas la gente muere.
Eres complice de multitud de muertes.
El nazionalismo fascista, identitario y sectareo de CiU es la causa y tu y los que son como tu sois complices.
#3 Que sepamos a los judios no les acusaron de quedarse con el 10% del PIB alemán hasta empobrecer a Alemania, ¿o si?
#23 Parece que al gobierno español le importa una mierda que los catalanes mueran en las puertas de urgencias: ¿los catalanes enfermos no son españoles? pues será qe los catalanes que no pueden pagarse sanidad privada no merecen la pena como españoles. Pero lo mas gracioso sois los de "os lo mereceis, por catalanes" y si además sois residentes en Catalunya ya es de lo mas lamentable que se ha visto ultimamente en el sector nacionalista español.
#19 Eso de tu puta madre no queda nada bien, el insulto no da la razón.
Bueno a Belén Esteban igual sí, pero aquí no.
claaaro la culpa es de madrid no de las suceaivas subidas de sueldo brutales de mas y sus amigos, q no sólo no se recortan sino q ganan más, pero todo lo malo es culpa de madrid
#4 Los miembros del gobierno de la Generalitat son los que por ahora más se han rebajado el sueldo, un 15% de media, a los demás trabajadores públicos ha sido un 5%, y además los altos cargos van a dejar de cobrar la extra de Navidad. Así que eso de subidas de sueldo brutales no se de donde lo sacas.
#10 lo saco de www.meneame.net/story/artur-mas-sube-sueldo-12000e-siete-cargos-austeridad-pero-no-cat entre otras noticias por el estilo
#4, #7, el sueldo medio de un miembro del Govern ha bajado desde que entró a gobernar CiU un 15%. Así que, sí, se han recortado a ellos mismos.
Lo que sucede es que las nóminas de todo el equipo de Govern, sumadas, no representan ni un 0,01% del gasto.
Algo me dice que no sois catalanes, sino al contrario, que vivís en comunidades receptoras de ese 10% del PIB que se expolia a los trabajadores catalanes. Si fuerais de ese 20% de catalanes que pasa, literalmente, hambre, seguro que no os haría tanta gracia ver como el dinero vuela hacia otras comunidades.
#11 Por favor, dame enlaces para comprobarlo, he estado buscando pero solo he encontrado esto:
http://www.alertadigital.com/2011/11/23/artur-mas-sube-12-000-euros-el-sueldo-de-siete-cargos-de-confianza-de-las-delegaciones-territoriales/
Artur Mas sube 12.000 euros el sueldo de siete cargos de confianza de las delegaciones territoriales
"Algo me dice que no sois catalanes, sino al contrario, que vivís en comunidades receptoras de ese 10% del PIB que se expolia a los trabajadores catalanes. Si fuerais de ese 20% de catalanes que pasa, literalmente, hambre, seguro que no os haría tanta gracia ver como el dinero vuela hacia otras comunidades."
Verás, yo soy de las personas que aporta más con sus impuestos de lo que recibe del estado. Se llama socialismo, y creo que es bueno para el conjunto de la sociedad. Por eso no me importa compartir la riqueza. Se que existen muchos fascistas como tu que consideran que los pobres de una región en donde haya más ricos deben tener más derechos por ello que los pobres de otra región en donde haya menos ricos. Pero es una lógica que no acabo de entender.
#15, el fascista lo serás tú, pasmarote. La ayuda a países del tercer mundo del conjunto del Estado es de un mísero 0,4%. Así que ya lo ves, enorme metepatas, lo que tú exijes a los catalanes (un 9%), vosotros no sois capaces de dárselo a los demás en 1/20 parte (un 0,45%). Rácanos, ruines y míseros, eso es lo que sois: queréis que los demás os den y vosotros no dar nada.
Y el índice de pobreza en Catalunya es, a resultas del expolio fiscal, mayor que en otras CC.AA. que reciben dinero de los catalanes, ya que este estado que tenemos recauda persona a persona pero redistribuye territorio a terriotorio. Es decir, los pobres de los territorios "ricos", son más pobres -bastante más-, que los de los territorios "pobres". Y del coste de la vida medio -que nunca se tiene en cuenta para redistribuir la riqueza- ya ni hablamos. Que por lo que cuesta un piso en Barcelona me compro todo Trujillo y me sobra para una Dehesa en Sevilla (es una exageración, pero ya me entendéis).
#20 Es de fascistas hablar en plural. Yo no lo hago por que no me identifico con ningún grupo, o secta, o tribu.
Yo pago más del 20% de mis ingresos en impuestos, así que creo que cumplo (de hecho tributo como SLNU, con lo que pago exactamente el 35%). Y no me quejo por que este dinero no vaya a miembros de mi misma raza, o etnia, o sangre, o tribu.
Naturalmente creo que damos poco para el extranjero. Pero en general opino que es normal dar menos para lugares en donde no podemos votar.
Por cierto, te di un link con una subida de sueldos por parte de tu gobierno. Aún espero el tuyo en donde me demuestras la reducción.
#22, menudo morro teneis los españoles. Dais 20 veces menos y lo solucionáis todo con un "bueno pero es que ahí no votamos". Los catalanes, que damos 20 veces mas somos unos fascistas insolidarios.
Sois la vergüenza de Europa a veces. Pero he captado el mensaje, no te creas. ¿Si no votamos no damos? Pues nada, habrá que apostar por la independencia para no votar en España y ya os daremos un 0,7%. Para que me aplaudas mientras insultas a tus compatriotas y los llamas fascistas por dar solo el 0,4%.
#28 "Dais 20 veces menos"
Yo doy exactamente lo mismo que da un Catalán que gane lo mismo que yo.
Eres un fascista por pensar que yo debería dar mas solo por mi lugar de nacimiento.
Pero sigues de darme un enlace que demuestre las afirmaciones que hiciste antes sobre la bajada de sueldo de tus Líderes. Disculpa mi insistencia, pero cuando no eres un fanático pides pruebas para creer. Es cosa de pensar por ti mismo, y no como parte de la masa. No se si lo entiendes.
La escusa de los fascistas, el enemigo de fuera. Y no niego que tengan algo de razón. Pero cualquiera con dos dedos de frente se darán cuenta de que solo recortan a los ciudadanos, nunca de sus privilegios. Y se dedican a privatizar , que sale más caro si no se hace bien, pues significa que habrá quienes se lleven un buen pellisco de lo que antes era de todos.
#13 Sigues sin entenderlo. Te lo explico: hay más de una Generalitat en España, por lo tanto decir únicamente "la Generalitat" no es suficiente para que el lector sepa a cuál se refiere la noticia.
#14 No, el que no lo entiendes eres tú, cuando se habla de Generalitat el uso general si no se especifica más indica que es la de Cataluña. Como he dicho antes también tienes más de un parlamento en España y cuando no se especifica más se sobreentiende que nos referimos al español, no a ninguno de los otros.
#16 Pues nada... lo que tú digas. Generalitat = Generalitat Catalana. A los valencianos que les den, ¿no?
#17 ¿Y he dicho yo lo contrario? Veo que el ejemplo del Parlamento lo obvias porque no os interesa, perfecto.
#18 Pues nada lo que digas tú, Parlamento = Parlamento Español, Gobierno = Gobierno de España, a los demás que les den, ¿no?
Venga un poco de seriedad, si no lo entiendes es porque no te da la gana, que el uso general que se le dé a Generalitat tenga relación con la de Cataluña, no dice ni más ni menos sobre otras Generalitats que puedan existir, simplemente que ese es el uso más común y extendido y por lo tanto en ausencia de otro calificador es el que se sobreentiende.
#21 Pues nada lo que digas tú, Parlamento = Parlamento Español, Gobierno = Gobierno de España, a los demás que les den, ¿no?
Como si no se menearan noticias de medios sudamericanos…
#21 Hay una diferencia. En un contexto como el de Menéame, en el que la inmensa mayoría de los usuarios somos españoles, es normal no decir "el gobierno de España" sino simplemente "el gobierno". Ahora bien, que yo sepa Menéame no es una página catalana, por lo que POR RESPETO a los usuarios de otras autonomías con Generalitat, debe aclararse a cuál se refiere.
Además, eso de que "se entiende que se refiere a la Generalitat Catalana" te lo has sacado de la manga. Que yo sepa, en cualquier medio nacional se utiliza el nombre completo para evitar confusiones. Si quieres, yo ahora me invento que "el Ayuntamiento de Matalascañas" a partir de ahora se llamará simplemente "el Ayuntamiento" y que todos deben entenderlo así les guste o no.
Hasta donde llegan algunos con tal de no reconocer un error...
#26 Exacto hasta donde llegan algunos como tú por no reconocer un erro. En un contexto español cuando se habla de Generalitat se entiende la catalana.
Y usando tu argumentación de los medios nacionales para que lo veas, no sé por ejemplo a ver que se me ocurra alguno, así al azar, El Confidencial pondrían un titular como "La Generalitat, a los sindicatos: “Si Madrid no paga, solo podemos recortar" sabiendo que la gente entiende que se refiere a la catalana, anda fíjate tú, si es el titular de la noticia, que cosas, un medio nacional hablando de Generalitat sin referirse a que es la catalana.
Así que sí, hasta donde llegan algunos por no reconocer su error, dando argumentos que el propio titular de esta misma noticia desmiente.
#35
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#35 "Alta tensión en Cataluña". Fíjate, hay un subtítulo muy bonito que lo aclara todo, pero eso no lo habías visto tú, ¿verdad?
#36 Déjalo, se la ha pillado en el error pero prefiere inventarse algo antes que reconocerlo.
#38 A ver que te lo explico más sencillo, el significado de las palabras se da en un contexto, si dado el contexto existen varias opciones válidas se selecciona la más común, y en éste caso la más común es la Generalitat de Cataluña por que es más relevante que otras con lo cual la elección lógica es la de Cataluña, ¿lo entiendes?
Por otra parte si tan claro lo has visto con el subtítulo como dices no hacía falta que entrases a llorar en el primer comentario que no podías identificar a que Generalitat se refería.
#40 Según tu esperpéntica visión de la realidad para ti cuando alguien de la Comunitat Valenciana lee "La Generalitat" está pensando en la Generalitat de Catalunya.
Deja de trolear anda.
#41 Estamos hablando en un contexto general español, no en un contexto valenciano, y en España por lo que sea cuando la mayoría de gente oye Generalitat, ¿en que crees que piensa? Si de verdad dudas de eso luego me vienes a explicar lo de esperpéntica visión de la realidad.
Exactamente igual que cuando alguien oye Principado piensa en Asturias, por mucho que Principado también sea una denominación tradicional que se da a Cataluña, simplemente porque está más extendido y es más común ese uso, igual que el de Generalitat es más común associado a la catalana seguramente porque es una institución más longeva que la valenciana.
Pero vamos si tienes tantas dudas haz una encuesta a nivel español a ver a que asocia la gente la palabra Generalitat cuando la oye.
#42 ¿Donde vives?
#43 ¿Ya pretendes pasar al ad hominem? Te lo pondré fácil, vivo en Cataluña, y he nacido aquí, pero a lo largo de mi vida he pasado largas temporadas fuera de ella, tanto en España como en el extranjero.
Pero vamos, responde a mi pregunta, de verdad, cuando alguien habla de Generalitat sin especificar en que crees que piensa la mayoría de españoles, dejando fuera a catalanes y valencianos.
#44 Da igual lo que yo crea que piensen la mayoría de españoles, o mejor dicho, tres cuartas partes de los españoles ya que por lo visto te parece normal excluir al 25% de la población en esa pregunta.
La cuestión es que en España hay dos nombres de organismos cuyo nombre oficial y del mismo rango se pueden confundir si se usa el término acortado "La Generalitat".
Que tú, siendo de Catalunya, no lo confundas la mitad de las veces no es justificación alguna para usar un término ambiguo.
Únicamente con esas estadísticas en la mano podríamos llegar a valorar tu postura, pero esas estadísticas no las tenemos y tu experiencia personal no es una muestra estadísticamente relevante para llegar a esa conclusión. Aparte de ser una visión sesgada debido a tu lugar de residencia.
Y sí, yo también soy catalán y más de una vez me ha tocado las pelotas que dijesen "la Generalitat" cuando se referían a "la Generalitat Valenciana" o "la Generalitat de la Comunitat Valenciana" pero no tendré la prepotencia que tu muestras para pretender que los catalanes nos apropiemos del término acortado.
#45 No se baja del burro eh.
#40 Pero el subtítulo no estaba en el meneo y por eso me he quejado. Ves como no lo entendías...
#45 Si te molesta que se hable de Generalitat cuando se habla de la valenciana es problema tuyo, yo si se entiende por el contexto no tengo ningún problema. Aquí no estamos discutiendo eso, aquí estamos hablando de que entiende la gente cuando el contexto es ambiguo, y cuando esto sucede la gente tiende al más común que es la catalana.
Igual que si se habla del catalán y no se entiende por el contexto otra cosa la gente va a pensar en Cataluña, no en las Baleares, no en Andorra y no en cualquier otro sitio. O como he dicho antes si hablan de Principado la gente va a pensar en Asturias por mucho que a Cataluña también te puedas referir como principado. En caso de duda siempre se tira a la acepción más común, y esa en el caso de la Generalitat es la catalana.
#47 Te lo vuelvo a repetir, pero veo que lo de dar argumentos no es tu fuerte, ¿es o no la acepción más común para Generalitat la catalana?
#48 aquí estamos hablando de que entiende la gente cuando el contexto es ambiguo
Falso.
Aquí estamos discutiendo sobre si hay ambigüedad o no (todo empieza en #0 y #1 y eso es de lo que se está hablando). Tu dices que no la hay y eso es mentira, es erróneo, es falso, no se ajusta a la verdad.
Los que decimos que sí la hay, que sí es ambiguo hablar de "La Generalitat", es decir todos menos tu, únicamente estamos indicando que lo correcto sería que el titular no fuera ambiguo.
Ahora tu sigue "hablando" de lo que quieras que por mi parte el tema está zanjado.
#49 Claro, ahora tu opinión y la de pichorro es la de todos menos yo, claro, muy bien, nadie ha entendido la noticia, solo se ha quejado una persona, pero porque los otros aunque no la han entendido han preferido pasar de ello, ¿no? Si tiene toda su lógica.
Lo vuelvo a decir, hay palabras que aun teniendo múltiples aplicaciones en caso de no estar especificado por el resto del contexto, se sobreentiende por defecto una de ellas. Principado es una de ellas, como he dicho antes, no creo que nadie salte diciendo, ah, no que Cataluña también puede ser cuando alguien pone Principado en un titular hablando de algo que sucede en Asturias, Europa es otra de ellas que ahora está de moda, que por lo general se sobreentiende que en la mayoría de los casos es la UE, cuando todo el mundo sabe además que Europa no es la UE, y en el caso de la Generalitat se entiende por defecto la catalana.
#50 No, no me has pillado con lo del subtítulo porque ya había leido la noticia y pone unas cuantas veces Cataluña, además de salir una foto de su presidente, por cierto la frase que has puesto no está en el subtítulo, lo que viene antes del título no es subtítulo. Tanto que te gusta la precisión milimétrica porque eso de entender cosas por el contexto es extremadamente complicado deberías esmerarte un poco más, subtítulo indica debajo del título, si viene encima no puede serlo. Afortunadamente para tí mi comprensión es bastante mejor y puedo deducir las cosas por su contexto sin tantas complicaciones.
Que en Valencia llamen Generalitat también a su órgano principal de gobierno no quita que sepan diferenciar el contexto, eso que tanto te cuesta a ti, y cuando es una noticia general de España el contexto por defecto da a entender que es la catalana, te remito al ejemplo de Principado, cuando lo dicen en TV3 (la tele catalana) por ejemplo entiendo que se refieren a Cataluña, cuando lo dice una televisión nacional entiendo que se refiere a Asturias, y no me entra un colapso cerebral ni nada por asumir esas dos cosas.
#56 Y dale. Empiezo a sentirme como si hablara con una pared. Insisto una vez más: me he quejado de que el titular y la entradilla no hacían mención a Cataluña. Por supuesto la noticia sí que lo hace, así que por favor deja de hacer referencia a ella. Es del meneo del que me he quejado en #1.
Una vez más, tengo que volver a repetir otra cosa: lo de que "Generalitat", por defecto, quiere decir "Generalitat Catalana", te lo has inventado tú. Te han puesto ejemplos y has pasado de ellos, te he señalado que la propia noticia no lo hace y has pasado de ello. Te he dado contraejemplos ridículos y has pasado de ello. Me imagino que te sentirás muy cómodo inventando un hecho falso y apoyándote luego en él para sostener tu ombliguismo. En fin... tú con tal de no dar el brazo a torcer.
Venga, ya puestos, te daré otro contraejemplo, para que veas lo absurdo que es esto. A partir de ahora cada vez que se diga "el Ayuntamiento" se debe entender que hablamos del Ayuntamiento de Madrid. Es la ciudad más poblada de España, así que según tu postura, es razonable que omitamos el lugar y nadie debe tener duda alguna. Total, puestos a inventarnos costumbres...
Y finalmente, no es únicamente la opinión de sorrillo y pichorro. Es también la de otros usuarios (mira los votos a los comentarios) y hasta la del propio medio meneado. Si no hiciera falta decir que se trata de la Generalitat Catalana no lo haría.
#48 Ya te lo he dicho antes pero te lo vuelvo a repetir (y era yo el que tenía problemas de comprensión, juas): en todas las partes de España no. Por lo tanto, tiene sentido aclararlo.
Ahora te hago yo una pregunta a ti, ¿te he pillado con lo del subtítulo o no?
Ay, que algunos se creen que su ombligo es el centro del mundo.
#13, el amigo #14 tiene razón, hay otros territorios históricos dels Països Catalans el gobierno de los cuales se llama también Generalitat, como por ejemplo el País Valencià.
#37 Osea que no tienes ninguno.
Aclarado.
#39 ¿¿?? jajajaja
¿tienes informes de que el cielo es azul? De verdad, que despegados de la realidad vivís algunos... Te voto positivo por el chiste.
#51 ¿tienes informes de que el cielo es azul?
http://www.cienciaonline.com/2007/11/14/el-cielo-no-es-azul/
#53 Otro positivo, por el doble chiste.
¿Qué Generalitat?
#1 pincha en la noticia y lo sabras, si no quieres pinchar, vota positivo y te lo digo en otro comentario
#2 Título o entradilla deberían mencionarlo. Si todas las noticias se escribieran de tal forma que hubiera que entrar a leerlas para saber de qué van...
#5 Parece que el que no comprende eres tú.
#0 Por cierto, te has colado en una etiqueta.
#12 No, el que no lo comprendes eres tú, en general cuando se habla de Generalitat si no se dice lo contrario se habla de la de Cataluña, igual que si se habla de Parlamento se entiende el español, no el de Cataluña, el Europeo o el de Rusia.
#1 Si de verdad no puedes obtener la respuesta a esa pregunta después de leer el artículo tienes un serio problema de comprensión lectora y de capacidad visual.
El efecto remolino: echar mierda pa to los laos
Si explotaran 200 kilos de dinamita un quiosco en el centro de Madrid, produciendo 90 muertos, me imagino a todo Menéame discutiendo sobre si es quiosco o kiosko.
Hombre, teniendo en cuenta que este pasado año 2010 el déficit fiscal de Catalunya ha sido de 16.500 millones de € y que, para más INRI, Zapatero no ha pagado los 2.000 millones de € que debe del fondo de competividad y los 760 millones de € que, según la ley, el gobierno central adeuda de la disposición adicional tercera del Estatut...pues tenemos un cuadro dantesco con un 20% de los catalanes por debajo del umbral de la pobreza y un déficit del 10% de nuestro PIB (el mayor de toda Europa con muchísima diferencia). Y los objetivos de déficit se han de cumplir sí o sí.
Amigos catalanes, os pido reflexión. La situación no puede continuar así. Hay que cuadrar las cuentas. Tres opciones:
- subimos los impuestos un 10% (solución que lastraría el consumo y crearía más paro)
- recortamos servicios públicos para que los disfruten en otras comunidades con nuestro dinero y llamamos a esto "solidaridad"
- exigimos nuestro dinero de vuelta, nuestra independencia fiscal, como Navarra
Un saludo a todos.
“Si Madrid no paga, solo podemos recortar”
Pues no, también podéis iniciar el proceso para la independencia. Que ya tenéis más población a favor que en contra: El independentismo se dispara en catalunya y podria ganar con facilidad un referendum [CAT]
El independentismo se dispara en catalunya y podri...
racocatala.catY así Madrid podrá hacer lo que le venga en gana y nosotros también.
#9 En estos momentos, si Cataluña se independizara, faltarían cartones para hacernos zapatillas. A un lado y a otro de la frontera.
#33 Me encantaría ver los análisis económicos que sustentan tu osada afirmación.
#34 ¿"análisis económicos que sustentan osada afiermación"? JAJAJAJAJAJA! A España le compra la deuda el BCE porque no la quiere ni Rita y Cataluña saca bonos patrióticos para financiarse, y paga con más bonos porque no tiene dinero para pagar...
Al resto le va a costar, pero a tí te va a doler más despertar porque va a ser todo de golpe. La deuda catalana es (o era, dada la velocidad de los acontecimientos) la menos fiable de España según Moody's.