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#13:
#7 #10 y #12 ¿Cómo podría desarrollarse un ataque marroquí contra Ceuta y Melilla?
La Guerra abierta con Marruecos es muy improbable, debido a la absoluta y apabullante superioridad naval, aérea e incluso terrestre, con un desembarco anfibio en Marruecos, del ejército español. Además una guerra abierta sólo se podría hacer con el beneplácito de los USA y no creo que estén por la labor.
De hecho el ejército marroquí no es mas que un montón de tanques restos de la guerra fría, Patton 60 A3 y T72, un ejército del aire compuesto por viejos Mirages y 60 unidades de F-5, tienen pedidos F-16 pero ninguno de esos aviones tendría nada que hacer contra nuestros 86 F-18 Hornet y especialmente frente a los 30 Eurofighters Typhoon (de los que tenemos pedidos otros 57 aparatos).
La marina de Marruecos está formada por unos pocas fragatas y corbetas anticuadas.
fuente: http://www.desdeelexilio.com/2010/06/27/defensa-nacional-%C2%BFbien-publico-o-privado-%C2%BFque-clase-de-defensa-nacional-queremos-%C2%BFcuanto-cuesta/
La Guerra abierta con Marruecos es muy improbable, debido a la absoluta y apabullante superioridad naval, aérea e incluso terrestre, con un desembarco anfibio en Marruecos, del ejército español. Además una guerra abierta sólo se podría hacer con el beneplácito de los USA y no creo que estén por la labor.
De hecho el ejército marroquí no es mas que un montón de tanques restos de la guerra fría, Patton 60 A3 y T72, un ejército del aire compuesto por viejos Mirages y 60 unidades de F-5, tienen pedidos F-16 pero ninguno de esos aviones tendría nada que hacer contra nuestros 86 F-18 Hornet y especialmente frente a los 30 Eurofighters Typhoon (de los que tenemos pedidos otros 57 aparatos).
La marina de Marruecos está formada por unos pocas fragatas y corbetas anticuadas.
fuente: http://www.desdeelexilio.com/2010/06/27/defensa-nacional-%C2%BFbien-publico-o-privado-%C2%BFque-clase-de-defensa-nacional-queremos-%C2%BFcuanto-cuesta/
#17:
#14 Pues muy negra. Vi varios documentales al respecto y sólo con ver desde google maps ese territorio te das cuenta de lo mal que están las cosas allí. Seguramente están mejor que países como Somalia, pero no mucho mejor, no pueden decir una sola palabra en contra del régimen, tienen el cerebro lavado y una absoluta carencia de libertad.
Por no hablar de lo delicado de su economía en la que unas condiciones meteorológicas adversas pueden provocar una hambruna como ya pasó en los 90 (http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_norcoreana )
Claro ejemplo de la situación norcoreana es que la estatura media en hombres es 8cm menor que en Korea del Sur y la esperanza de vida 12 años menor, siendo étnicamente iguales entre las dos Koreas. Todo esto debido a las carencias en la alimentación.
Eso no es vida, ni es estar bien ni es nada. La República Popular "Democrática" de Corea es una de las dictaduras más atroces que existen, por no decir que la palabra entrecomillada está ahí de adorno.
Firmado: Un comunista.
Por no hablar de lo delicado de su economía en la que unas condiciones meteorológicas adversas pueden provocar una hambruna como ya pasó en los 90 (http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_norcoreana )
Claro ejemplo de la situación norcoreana es que la estatura media en hombres es 8cm menor que en Korea del Sur y la esperanza de vida 12 años menor, siendo étnicamente iguales entre las dos Koreas. Todo esto debido a las carencias en la alimentación.
Eso no es vida, ni es estar bien ni es nada. La República Popular "Democrática" de Corea es una de las dictaduras más atroces que existen, por no decir que la palabra entrecomillada está ahí de adorno.
Firmado: Un comunista.
#1:
Por poder, pudo empezar hasta en la provincia de Barbate.
Comentarios
Por poder, pudo empezar hasta en la provincia de Barbate.
#1 Pues?
#1 #2 #3 Pues no es coña, al independizarse de Vejer de la Frontera pudo haber hostias o cuando dejo de llamarse "Barbate de Franco"
#1 Jajaja po si
#7 Marruecos no se metería jamás en una guerra con España. No solo porque le caerían palos de todos lados, si no porque es uno de los socios comerciales preferenciales de la UE. Entrar en guerra con España u otro país de la UE significaría una bancarrota comercial.
#7 #10 y #12 ¿Cómo podría desarrollarse un ataque marroquí contra Ceuta y Melilla?
La Guerra abierta con Marruecos es muy improbable, debido a la absoluta y apabullante superioridad naval, aérea e incluso terrestre, con un desembarco anfibio en Marruecos, del ejército español. Además una guerra abierta sólo se podría hacer con el beneplácito de los USA y no creo que estén por la labor.
De hecho el ejército marroquí no es mas que un montón de tanques restos de la guerra fría, Patton 60 A3 y T72, un ejército del aire compuesto por viejos Mirages y 60 unidades de F-5, tienen pedidos F-16 pero ninguno de esos aviones tendría nada que hacer contra nuestros 86 F-18 Hornet y especialmente frente a los 30 Eurofighters Typhoon (de los que tenemos pedidos otros 57 aparatos).
La marina de Marruecos está formada por unos pocas fragatas y corbetas anticuadas.
fuente: http://www.desdeelexilio.com/2010/06/27/defensa-nacional-%C2%BFbien-publico-o-privado-%C2%BFque-clase-de-defensa-nacional-queremos-%C2%BFcuanto-cuesta/
los que toman marruecos a la ligera como los comentarios de arriba creo que necesitan recordarles que habra otro abdelkarim al khatabi para recordar a los españoles de hoy en dia cual es el precio de intentar tontear con los rifeños, o pensais por tener armamento avanzado e ya la guerra ganada? ains nunca vamos a aprender de nuestros errores jamas!
#13 eso mismo decian en 1921 ejejej lo resumo en unas palabras de un soldado español cuando llego a Annual pregunto a su compañero de como son los rifeños y su compañero le miro con sonrisa y le dijo tienes 1XX km cuadrados (lo de X es que no recuerdo la cifra exacta) para elegir donde morir.
os aconsejo leer Annual 1921: el desastre de España en el Rif.
PD: perdonad el doble post parece que he tardado en editar el post y creo otro.
#16 España a principios y mediados del siglo XX era mucho más parecido a Marruecos que hoy, afortunadamente. Antes, las cosas podían estar más igualadas, hoy no. Somos superiores militar y económicamente, además de tener unos aliados más fuertes. En caso de guerra, no tendrían nada que hacer. Serían barridos por España y la OTAN (en la cual no estábamos antes), y todo comercio con Europa les sería impedido. El país se vería abocado a una crisis impresionante. La OTAN ya lanzó un serio aviso a Rabat por lo de Perejil para cortarles las alas para el futuro, por si acaso. No, no tendrían la más mínima posibilidad.
#7 Plenamente de acuerdo con tu comentario ( +1 ). Solo te preciso un dato los F-16 no son 24, pueden llegar a 36 si se plasma un acuerdo con Belgica. El regalo de los Apache no lo conocia, pero entra dentro de lo mas que posible, viendo que en 2009 DUPLICARON el presupuesto militar. Aparte ha emprendido un ambicioso plan de creacion de bunkers subterraneos para sus centros de mando, a lo que España ha respondido comprando misiles antibunker. Por otro lado estan muy activos en compra de muchos materiales franceses.
La lista de la compra de 2009 es la siguiente ( aun no hay datos de lo comprado en 2010 ):
Cuatro (4) aviones de transporte C-27J que aporta Alemania, con un contrato de 130 millones de euros (Modelo ya adquirido por: EEUU, Grecia, Italia, Lituania y Bulgaria)
Veinticuatro (24) aviones F-16C/D Block 52
Veintisiete (27) Modernizaciones del Mirage F1CH/EH
POSIBLE adquisición de 24 entrenadores avanzados Hawker Beechcraft T-6B Texan II
Misiles aire aire,
Tres (3) corbetas SIGMA
Una (1) Fragata DCNS FREMM
Un (1) Buque de patrulla OPV 70
Sesenta (60) sistemas autopropulsados de artilleria M109A5
Varios vehiculos AM General HMMVW, URO vehiculos especiales VAM-TL/VAMTAC y ACMAT VLRA
Y tiene intención de comprar torpedos helicopteros pesados, blinados de transporte de tropas y probablemente el F-16AM/BM de Bélgica
De todo lo visto, lo que mas me preocuparia, por encima de los aviones, serian los M109, pues indica que en sus planes esta el uso de apoyo artillero movil para la infanteria, puesto que por la geografia y las defensas de ceuta y melilla, un hipotetico asalto deberia realizarse de este modo, ya que por la orografia y el posterior combate urbano, los blindados no son operativos.
Por otro lado, la marina marroqui se esta reforzando notablemente en terminos de unidades torpederas ligeras y su municion, muy rapidas, que seria ideal para cortar posibles refuerzos desde la peninsula por barco. Aqui lo gracioso es que somos tan gilipollas que les regalamos los torpedos...
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/chacon-regala-torpedos-marruecos-mejorar/csrcsrpor/20080627csrcsrnac_8/Tes
Si nos consiguen acogotar en el estrecho a base de torpedos y misiles antibuque, la unica via de refuerzo seria la aerea, pero ya se encargarian sus F-16 y F1 modernizados de ponerselo jodido a nuestros achacosos F-18 ( los EF aun tardaran años en poder sustituirlos ).
#18 El "aviso" se lo dio USA, a traves de Colin Powell, ya que el conflicto podia afectar sus intereses economicos. El mando de la OTAN solo hizo declaraciones vacias y a años luz de una amenaza militar creible.
Desde un punto de vista politico, Mohamed se las esta viendo y deseando contra los islamistas, los rifeños, etc... para el es muy rentable en terminos de popularidad polarizar a la sociedad con el tema de ceuta y melilla. El problema es que una vez pasa el efecto de la "movida" vuelven sus problemas internos y ha de montar otra "movida", pero cada vez ha de ser mas grande.
Marruecos esta en una escalada armamentistica que solo se explicaria, por tamaño y composicion, en que haya algun plan teorico para un conflicto armado con vistas a forzar la "recuperacion" de Ceuta y Melilla.
numero veintiocho (#28) ¿Por qué pones los números y junto a ellos la cantidad con letra?
#13 ¿absoluta y apabullante superioridad naval, aérea e incluso terrestre?
La naval no la discuto, tenemos unos barcos modernos, pero aqui marruecos juega a david contra goliath... nosotros podremos enviarles el tonelaje que queramos concentrado en pocos buques, pero ellos nos opondran muchas, muchas, muchas torpederas y muchos, muchos, muchos misiles antibuque...
Aerea... Lamentablemente, nuestros "flamantes" f18 hornet estan sencillamente que se caen a cachos. Los EF, siendo aviones nuevos, tienen un tiempo medio entre averias que tienen a los tecnicos de tierra de cabeza ( no es normal haber estrellado 2 de 30 por averias de avionica ). Eso por no contar que los marroquies tienen unos SAM bastante majos que posicionarian adecuadamente.
terrestre... pues si, ahi si tenemos un poder importante... soldados desmotivados, desmoralizados, muchos de ellos de procedencia extranjera, mal equipados por los continuos recortes. Y a esa tropa, hay que desembarcarla... y ahi tendriamos muy serios problemas por los puntos anteriores.
Por otro lado, las unidades acorazadas que tenemos, con tanques alquilados a Alemania, en el escenario de Ceuta y Melilla solo sirven para que se queden atascados, ya que no es buen terreno para uso de blindados tan pesados como los Leopard... dariamos las cejas por disponer en ese entorno de los Merkavas israelies... los leopard solo podrian ser una baza interesante si consiguieramos el dominio aeronaval del estrecho y plantearamos una conquista en profundidad del territorio.
Un conflicto entre España y Marruecos, la balanza de la victoria se deciria en buena parte por el primero que atacara... y teniendo en cuenta lo habiles que son nuestros politicos, la iniciativa estrategica la llevaria Marruecos.
Bueno... esto, mientras USA siga teniendo Rota y Moron, es solo prospectiva, pero el dia que los yankis decidan marcharse, nos las vamos a ver mucho peor.
#30 con un poco de esfuerzo(economico y material), el ejercito español destroza marruecos sin poner un solo pie alli, si no hay interferencias de terceros paises. Ahora, olvidate de ceuta y melilla.
Si con una sola fragata amarrada en el puerto de cadiz podemos mandar misiles a cualquier parte de marruecos....
El dominio maritimo estaria asegurado, y el aereo casi casi. Por poder, con tiempo podriamos fabricarnos nosotros mismos sin depender de nadie nuestros EF, y con lo que hay se puede contener y mermar la fuerza aerea marroqui. Y con las fragatas F100 bien posicionadas, los F16 (si es que tienen) no se pueden ni acercar a la costa. Una vez medio dominado el aire, solo es cuestión de pasear los Hercules descargando "regalitos" hasta aburrirnos.... como hacen los EEUU con los B-52.
No se trata de invadir, sino de incapacitar, ¿no?
Ellos nos quitan dos ciudades, nosotros los dejamos en la edad de piedra. Yo creo que es suficiente para que se lo piensen.
Además, marruecos anda un poco picado con Algeria, asi que se podria encontrar con dos frentes.
Nuestra mayor preocupación seria defender Canarias, y que los EEUU no nos restrinjan suministros y recambios para lo que nos ha vendido.
#34 El arma mas poderosa y que mas derrotas ha causado a los ejercitos es el exceso de confianza. Suscribo el comentario de #39. Lo de plantar una F100 en cadiz y que con sus 192 misiles RIM7 pueda hacer pupa en marruecos, pues lo veo dificil, puesto que el alcance efectivo es de 40-50 km. Y un exocet puede hacer mucho daño y mandar la fragata, los misiles y toda la tripulacion a hacer compañia a los barcos de Trafalgar.
Las batallas se dediden por el uso de las armas, y la pericia de nuestros actuales oficiales de marina no es la deseada ni mucho menos... ya que ultimamente sus intervenciones en maniobras conjuntas se cuentan por los accidentes en que se ven involucradas.
Por otro lado, y por los recortes presupuestarios, los planes de mejora de dichas fragatas ( misiles tomahawk ) estan mas congelados que el polo norte.
El ejercito es un gran desconocido para la mayoria de los españoles, esta falto de material, falto de personal cualificado, mandos anquilosados mas pendientes de pillar una buena casa militar que en prepararse para su trabajo: la guerra ( no repartir galletas y agua en Haiti ).
Tiene narices que uno de los paises con una tradicion militar mas densa desde la antiguedad nos hayamos convertido en un pais de pacifistas. Si Gonzalo Fernandez de Cordoba levantara la cabeza...
#41 "Besuqueadores sin fronteras"
#41 estaba pensando en los tomahawk. No sabia que el tema esta paralizado. De todas formas, toda la escasez de dinero, en estado de guerra, se esfuma, la producción se centraliza al servicio de la guerra, etc. Claro que eso lleva un poco de tiempo, pero con lo que hay hay suficiente para aguantar.
PD: se supone que la F100 ella solita se tiene que poder encargar de un solo exocet (y de su lanzador), no?
#43 En teoria si, la F100 es un aegis con capacidad antimisil, pero mira lo del Sheffield en las Malvinas... se confiaron y misilazo que le planto un superetendard de los argentinos... y si no les baquetearon mas es porque se les acabaron los exocet y nadie se los quiso vender... y ese barco tenia ametralladoras goalkeeper, como los meroka de las f100. Pero es que los misiles antisuperficie tienen muy mala leche y van muy rapidos. A largo plazo, movilizando el pais, les acabariamos zumbando, pero en el estado de aprestamiento de la fuerza que tenemos, chungo. La clave no es tener las mejores armas, es saber utilizarlas. Rommel con tanques de carton y levantando polvaredas hacia huir a formaciones inglesas varias veces superiores. Y tengo serias dudas que tengamos oficiales de la calidad de Rommel en nuestras fuerzas armadas.
#44 de acuerdo contigo. Les fue de lujo con eso en el Sahara y perdimos la mayor reserva de fosfatos del mundo mundial. Los marroquies siempre aprovechan nuestros vacios de poder para jodernos, en la MV porque Franco estaba palmando, y ahora porque saben que ZP es un templador de gaitas nato.
Si fueramos un pais serio, esta movidilla de la frontera la resolveriamos creando un puente naval para aprovisionar ceuta y melilla y cerrando nosotros la frontera marroqui de ceuta y melilla, a los marroquies les jodes increiblemente la economia de las zonas fronterizas.
#48 yo creo que comparar la costa de argelia con dos ciudades, es demasiado. Con un desembarco de efectivos suficiente, puedes vaciar las dos ciudades en pocos dias de civiles extrajeros. Pero es que, evidentemente, no deberian llegar a entrar, una movilización similar se ve llegar desde lejos, y se supone que debe haber alguien encargado de ir vigilandolo.
Y bueno, siempre queda la opción si nos roban las dos ciudades (es decir, la casa de tantos españoles), de reducirla a polvo y cenizas, y que la levanten de nuevo ellos si quieren.
Yo estoy con #49, como sigan tocando las pelotas en la frontera, que la cierren y a ver quien se jode más, nostros por tener que mandar un barco cada semana a las ciudades, o ellos con la economia de la zona al garete.
#50 El problema es que a nuestros politicos les faltan las cualidades y la velocidad de decision necesarias para hacer frente a una crisis de ese estilo... se perderian en consejos, reuniones y tratar de recabar apoyo exterior... y si a ello añadimos el estado de las fuerzas armadas... pufff...
Cuando lo de perejil, varios soldados de origen marroqui se negaron a obedecer las ordenes de movilizacion que recibieron sus unidades ( lo que se llama traicion, vaya ) y no les paso nada de nada... y esos que al menos se quitaron la careta. Las unidades que estan en africa estan tan infiltradas por soldados al servicio de la inteligencia militar de marruecos que las ordenes las saben en Rabat antes de que salgan de Madrid.
Los rifeños y bereberes son africanos blancos y muy buenos guerreros, pero están un poco (por decirlo suave) hasta las narices de Marruecos.
#13, después de leer tu comentario creo que voy a invadir Marruecos yo solo...
Y ahora fuera broma, el fosfato de las minas del Sahara es una de las muy escasas reservas existentes en el mundo. Los fosfatos han multiplicado su precio por tres en los últimos dos años. El antiguo Sahara Español es un auténtico tesoro en la arena y cada día vale más. Bonito regalo le hicieron los EEUU y los Franchutes a los reyes de Marruecos (ojo, que no a los marroquíes...)
#13 Por si no lo sabes,en cuestion de maniobra el F-18 no tiene nada que hacer frente a un F-16.
De hecho España iba a elegir entre los 2,pero ya se sabe,los acuerdos,las maletas.... no llega a lo del Starfighter,pero casi.
Respecto al armamento "terricola" ya te han puesto al dia en otros comentarios.
Ademas,Marruecos jugaria en casa y tienes el estrecho.
España puede dar algun golpe de mano y para de contar,no puede sostener un guerra con nadie.
Respecto al tema de Corea,un suceso muy desconocido y terrrible:La masacre de No Gun Ri
La masacre de No Gun Ri
revcom.usC/P:"Finales de julio de 1950.Una columna de centenares de refugiados-mujeres, ancianos y niños vestidos de blanco (el vestido tradicional campesino)-se acercaba por un camino de tierra. Les ordenaron detenerse en los carriles del tren y el mando de EEUU ordeno un bombardeo que mato 100.Despues acorralaron a los sobrevivientes en un tunel debajo de un puente.Tras consultar al alto mando, posicionaron las ametralladoras y les dispararon durante tres dias".
#7 Si si, se están preparando para "recuperar" Al-Andalus.... , eso eso.
PD: Sobre todo lo de Perejil. Un primer tanteo para ver si el Gran Marruecos podría invadir la Península
#10 amajalajá laja yihad... amalaja lajalaja Alá.... amalaja malaja laja Al-Andalus...
Un recuerdo para esa guerra olvidada, en la que por cierto, se ambientó M*A*S*H...una de las mejores series "bélicas" de la TV. Y ya que estamos con el tema, recomendar la lectura de "Pyongyang".
los que toman marruecos a la ligera como los comentarios de arriba creo que necesitan recordarles que habra otro abdelkarim al khatabi para recordar a los españoles de hoy en dia cual es el precio de intentar tontear con los rifeños, o pensais por tener armamento avanzado e ya la guerra ganada? ains nunca vamos a aprender de nuestros errores jamas!
Mientras no despierte Sauron, se pueden contener al ejercito de Mordor.
Las guerras mundiales no ocurren porque si.
Antes de la II guerra mundial había una crisis económica mundial, y es cuando empezaron las grandes empresas a producir y vender armas.
Creo que se descarta la idea de una III guerra mundial, aunque ahora estamos en crisis económica pero no es tan grave como para provocar guerra mundial.
En mi opinión que cualquir guerra en Oriente podría desencadenar escalada militar bélica en el que se irían apuntandose cada vez mas pauses en ambos bandos lo que provocaría un III guerra mundial
Me pregunto hasta qué punto la realidad de Corea del Norte es tan negra como nos la pintan
#14 Pues muy negra. Vi varios documentales al respecto y sólo con ver desde google maps ese territorio te das cuenta de lo mal que están las cosas allí. Seguramente están mejor que países como Somalia, pero no mucho mejor, no pueden decir una sola palabra en contra del régimen, tienen el cerebro lavado y una absoluta carencia de libertad.
Por no hablar de lo delicado de su economía en la que unas condiciones meteorológicas adversas pueden provocar una hambruna como ya pasó en los 90 (http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_norcoreana )
Claro ejemplo de la situación norcoreana es que la estatura media en hombres es 8cm menor que en Korea del Sur y la esperanza de vida 12 años menor, siendo étnicamente iguales entre las dos Koreas. Todo esto debido a las carencias en la alimentación.
Eso no es vida, ni es estar bien ni es nada. La República Popular "Democrática" de Corea es una de las dictaduras más atroces que existen, por no decir que la palabra entrecomillada está ahí de adorno.
Firmado: Un comunista.
#17 Lo cachondo de todo, es que durante la hambruna, Corea del Norte era el mejor cliente de Pernod Ricard
#33 #17 Yo lo decia porque es un lugar con una mala prensa increíble que nadie osa discutir, por otro lado hay un grupo en Facebook de un español que afirma ir a Corea a menudo y que no se vive tan mal. El grupo se llama "Viva Corea del Norte" y su administrador creo que se encuentra allí en este preciso momento... la verdad es que tengo tantas razones para creer a unos como a otros, pero desde luego no es fácil que hayan metido a su selección en el mundial de fútbol si su modo de vida es tan precario y delicado como afirman las fuentes oficiales.
#14 Siempre puedes comprobarlo dándote una vuelta por allí... oh, shit, que sólo puedes viajar allí con invitación expresa del gobierno norcoreano, y acompañado por "guardaespaldas" para que no te pase nada durante la visita. Creo que eso lo dice todo.
tengo una duda ¿Ceuta y Melilla estan en Corea o que?
De hecho en juegos como el Crysis nos enseñan a matar coreanos
Francamente, mucho hablar de armas y superioridad militar y tal y tal, y no os enteráis de la mitad de la historia... el día que Marruecos quiera hacerse con Ceuta y Melilla lo tiene "chupao" sin disparar apenas un solo tiro: hace otra "Marcha Verde" estilo Sáhara que "asalte" las vallas de Ceuta y Melilla, a esos se les juntan "quintacolumnistas" pro-marroquíes de dentro que les ayuden a abrir las puertas, y ya tienes las ciudades ocupadas porque claro, en este BoBierno de "talante" buenrrollista y pacifista cómo se va a disparar un sólo tiro a gente "desarmada" (lo entrecomillo porque seguramente infiltrarían militares por si la poli o algún legionario se ponía tonto meterle una ración de plomo aprovechando la "confusión" de la muchedumbre...)
Al final lo único que movilizaría España serían buques anfibios (curioso que estemos construyendo tantos últimamente) para evacuar gente y con suerte los tanques si no nos los mangan antes (toma: Leopard nuevecitos de propina) y luego a protestar "enérgicamente" ante la OTAN, la ONU y lo que les den. Se hacen luego unas elecciones amañadas donde se vote la adhesión a Marruecos (previa patada en el culo y/o silenciamiento a los pro-españoles como ya hacen en el Sáhara) y aquí paz y después gloria...
Qué poco entendéis de política, hamijos. Las armas las guardarán como ultimísimo recurso (ergo: "desgraciado incidente, un torpedillo que se les escape y tal"), pero está claro desde hace años cuál es su estrategia más efectiva con el país que tenemos de mojigatos...
#44 tu te crees que cualquier gobierno,especialmetne este BoBierno, seria capaz de aguantar la presión no solo de los militares, sino de TODA españa en su contra (incluyendo la oposición azuzando a los ciudadanos para sacar provecho)?
O hacen algo, medianamente rapido, o los sacan del congreso en volandas, o los militares o los ciudadanos.
No olvides que el españolito medio es, en mayor o menor medida, xenófobo con los moros, y que abandonar a los españoles de ceuta y melilla seria una traición a España.
En cuanto a lo que hacer, seguro que ya hay planes de como actuar ante tal caso, muy probablemente consistentes en llevarlos a palos hasta el otro lado de la verja, si es que consiguen pasar.
#47 No había gente más xenófoba y antimora que los franceses y en los años 60 tuvieron que repatriar a casi 1 millón de ciudadanos que estaban asentados en la costa de Argelia o los extremistas islámicos los habrían pasado a cuchillo cuando les dieron la independencia (no les quedaron más huevos) y tuvieron que joderse, así que no me hagas reír con que aquí los patriotas españoles harían tal o cual en un país donde se protege antes al ladrón que al robado y la apariencia y el buenrollismo lo es todo.
Resumiendo: amosnomejodas rafa....
lo mismo decian sobre afganistan, sobre irak etc...
.
lo de que en el siglo XX eran parecidos pues no es nada cierto, porque españa combatia contra la republica de rif contra el comandante Mohammed Abd el-Karim, bando español habia 465.000 soldados con sus tanques y las armas de entonces y bando rifeño solo habia 80.000 agricultores y jovenes de pueblo con cochillos y armas tan primitivas que no se se les puede llamar armas y solo en unos dias españa recibio una buena paliza. ahora porque digo eso simplemente que aunque un pais esta avanzado con sus misiles y aviones teledirigidas no significara que van a ganar una guerra y si no se aprende del pasado estamos condenados a repetirlo asi que ese orgullo de la OTAN no servira, marruecos tiene aliados fuertes como su amiga Francia y el apoyo que recibe de USA sin olvidar que los musulmanes no tienen esa filosofia occidental de temerle a la muerte. en fin creo o mas bien estoy seguro que hemos salido del tema principal que es corea
#19 Según el Tratado de Washington, Francia (cualquier miembro de la OTAN) debe de defender un territorio aliado como propio, así que según ese Tratado Francia debería de alinearse con España en caso de invasión marroquí, por lo que no se puede contar con Francia como aliada marroquí. Por cierto, te recuerdo que en la guerra del Rif les derrotamos
#20 no digo lo contrario pero no se reduce al simple hecho de quien ha ganado pero mas bien en las consecuencias politicas(internacional y nacional),economicas y humanas! un puñado de civiles hicieron temblar toda españa y eso que no tuvieron armas solo las que mencione arriba y las que cogian de los soldados españoles muertos asi que ni puedo imaginar si igualaban a españa en armamento y soldados, imagino que Andalucia volvera a ser Al andalus
, y eso es un hecho porque si les el libro que mencione tambien arriba que los rifeños no aspiraban a matar soldados sino mas bien decian a Abdel karim al khatabi que vamos a por el andalus porque para ellos esos soldados eran tan debiles que no merecia la pena luchar contra ellos.
y eso de tratado de washington tampoco te llevaria la contraria pero deberias saber que cualquier tratado queda en papel mojado frente a unos intereses que otros sino fijate en turquia y lo que paso con israel y eso que turquia tiene uno de los ejercitos mas grandes de la OTAN ahora la pregunta que expone asmisma y donde estaba la OTAN para apoyar a turquia?
#20 pero Ceuta y Melilla no están dentro del paraguas de la OTAN, los yankees y gabachos fueron muy previsores y ya sabían que en un futuro estas 2 ciudades pueden dar problemas. Si Marruecos ataca Ceuta o Melilla estamos solos amijo.
#19 bueno eso que dices es completamente falso, España no tenía 465,000 soldados en en magreb, ni llegaban ni a 20,000, ni tenía tanques es más solo compró unos pocos a Francia cuando se organizó el desembarco de Alhucemas. Tanques que eran simples f-17, pequeños, apenas blindados y armados con ametralladoras... es decir totalmente inútiles en zona rocosa y montañosa como es el Rif.
Y sobre eso de que los rifeños eran simples agricultores pues permiteme que lo dude, en principio por que principalmente son pastores de ovejas, en segundo lugar por que si compruebas el desastre de Annual veras que se debió a que las tropas indígenas del ejército español se pasaron de bando, causando el desconcierto y obligando a la desbandada. Es decir no solo los rifeños tenían el mismo material que el ejercito español... es que tenían SUS armas
Ahora estamos orgullosos de la superiridad militar pero cuando se habla del enorme gasto en defensa todos lo criticamos.
Otro detalle que se dene de tener en cuenta sobre el apoyo de la otan es.
Parte del armamento comprado a europa y usa tienen la prohibicion expresa de usarlo en Africa, a riesgo de no recibir repuestos.
El sahara es la mayor mina de FOSFATOS del planeta (fundamental para la creacion de abonos y sustentar la agricultura actual), y marruecos se ha encargado de explotarlas y asegurar su suministro a las hambrientas praderas americanas..mejor no preguntarle a USA a quien quiere mas a papa o a mama.
#29 +1 Cosas veredes, amigo Sancho...
Estoy convencido que la III Guerra Mundial la empezará Jimmy Jump
Putos comunistas, siempre dando por culo.
Lo que no creo es que una gran novedad. De alguna manera y por unas o por otras razones, ya se sabía.
"Cada vez que escucho hablar de la ONU, empiezo a sacar mi pistola"
lo unico que tendria de bueno una guerra con marruecos (en caso de españa) o que se liase gorda por Korea, es que España es uno de los fabricantes de munición de los importantes en el mundo, asi que algo podriamos fabricar para exportar además de las naranjas y los jamones (bueno, y los sandwitches de paella con chorizo ^^)
¿Por qué no lo arreglan a puñetazos esos que se hacen llamar "representantes" y dejan al pueblo tranquilo? A puñetazo a la salida como se ha hecho toda la vida -y no es broma.
jejejeje está calentita la cosa con el tema Marruecos vs Ceuta y Melilla... Entre los problemas con el agua que tiene nuestro vecino y sus rampantes legiones integristas... Lo tenemos fatal... Por no hablar de nuestros políticos buenistas que igual les regalan Canarias en el pack "somos demócratas, antibelicistas y güais"
Pudo y aun puede: Corea del Norte tiene detrás a China, y China tiene pillada por los huevos la economía de USA, además con lo de Iraq y Afganistán el ejercito norteamericano esta a hecho una mierda.
Si hay hostias en Corea seguro que Irán la monta en el golfo o contra Israel. Los islamitas se le unen y aprovechan para "recuperar" Al-Andalus....
#4 Los islamitas se le unen y aprovechan para "recuperar" Al-Andalus...
Y los otomanos deciden recuperar su imperio, y España y Portugal se lanzan a la reconquista de sus territorios americanos. Puestos a decir bobadas...
#5 Puestos a decir bobadas...
No se si lo sabes, pero Ceuta, Melilla y los islotes de la zona no serian defendidos por la OTAN en caso de conflicto ya que quedaron fuera del tratado de adhesión. Están defendidos por un millar de soldados, con armamento anticuado y por si fuera poco muchos soldados son musulmanes y/o de origen marroquí.
Por su parte Marruecos se esta armando: en vez de invertir en sanidad o carreteras ha comprado 2 docenas de F16 y Arabia Saudí le ha vendido varios Apache.
Y si no has visto las noticias cada 2 por 3 hay pequeños incidentes, y ya tantearon el terreno con lo de Perejil.
#4 Ojo, que China tendrá pillada por los huevos a la economía USA, vale, pero eso tiene la contraparte de que EEUU también tiene pillada por los huevos a la economía China.
En definitiva, que a ninguno de los dos les conviene para nada ponerse a guerrear con el otro. Quién lo iba a decir, que la paz mundial no llegaría por la diplomacia ni por el diálogo, sino por el burdo y frío capitalismo...