Hace 11 años | Por --349771-- a r-evolucion.es
Publicado hace 11 años por --349771-- a r-evolucion.es

La principal formación de la oposición griega, la Coalición de la Izquierda Radical (Syriza), ha fusionado en un partido único las facciones y organizaciones...

Comentarios

D

#2 Cómo si lo supiera...

mopenso

#2 Negativo por error, sorry. #1 cree que estar a favor de "la consulta" sobre la independencia es hacerle el juego a CiU (independentismo neoliberal). El bosque no le deja ver los árboles.

S

#18 Mi negativo entonces no es por error, veo. Bien, ¿podrías explicarme por qué mi opinión te parece racista, insultante, spam o cosas así? es sorprendente la facilidad con que ciertos fans de ciertas marcas se descomponen ante opiniones que no comparten. Todo un modelo de tolerancia democrática y debate argumentativo.

mopenso

#22 Como has podido leer, creo que tu argumentación es falaz y basada en prejuicios. Tu comentario podría ser insultante si personificáramos la inteligencia.
También es insultante tu último comentario. Que me llames "fan", presuponiendo que mi opinión es sesgada por una filia irracional a algún partido político, corriente filosófica, secta..., es arbitrario y ofensivo. Por otro lado te estás situando en un plano intelectual superior al del resto de meneantes, y no suelen casar las mentes brillantes con la vanidad.

De todas maneras, se lo toma demasiado a pecho, doctor.

S

#23 Bien, veo que no le caigo bien. Lo cual, tampoco me quita el sueño, como usted comprenderá. Si, en lugar de calzar negativos, tiene algo que debatir y argumentar y decir qué le parece falaz o dónde sitúa usted las premisas prejuicio, pues continuamos. Si no, pues un saludo.

Dillard

#24 Eres peor que Marhuenda, no se puede debatir nada contigo.

S

#48 Ya, veo que tu formación politica es de Telecinco. Y bastante pobre, si confundes mis argumentos con los del director de ABC. Ya me contarás qué dicen en Sálvame sobre secesionismo y neoliberalismo fiscal, oye.

Dillard

#61 Hace siglos que no veo la televisión, lamento decir, y el hecho de que uses cada dos por tres palabras tan extremas como "neoliberal" tan a la ligera hace posible la anterior comparación.

S

#66 Yo he usado la palabra neoliberal no como un rídiculo mantra, sino para referirme a las teorías fiscales por balanzas fiscales de flujos monetarios. Si puedes argumentar en contra, hazlo.

mopenso

#24 Para que alguien me caiga bien o mal, primero debería tenerle en consideración.
Un consejo gratis: antes de acusar de falta de argumentación es bueno intentar comprender lo que se lee en lugar de reaccionar antes de terminar la primera lectura, como una alocada quinceañera.

#48 A mí también me ha venido a la cabeza ese tipo.

#47 #49 YO diría que ERC está ejerciendo un papel de parásito sobre el Govern de CiU, pues se apuntan al carro "social" e intentan apartarse del plano de la austeridad y los recortes; recuperan una visibilidad que no tendrían en la oposición y se permiten presionar a CiU en lo referenta a "la consulta". A cambio, simplemente moderan su posición ante los casos de corrupción. Será basurero y populista, pero como estrategia política es un éxito, y no sería extraño que se acaben encontrando con el "aprieto" de los 68 diputados (en tal caso ERC no proclamaría unilateralmente la independencia sin un plebiscito previo, aceptado o no por el TC español, claro).

Por cierto, este meneo era sobre Syryza, ¿no?.

D

#21 Coincido en parte, pero creo que sería más preciso compararlo con las metahipótesis riehmanianas basadas en la influencia de las tapiporlas pentateucas sobre los condensadores de fluzo desoxiribonucleicos.

D

#30 ¿y qué más da lo que sea? no se lo creen ni ellos.

S

#30 De tu comentario deduzco que no conoces a Friedman ni cuáles son las teorías neoliberales en materias fiscales. Les pasa a muchos, sin que ello les afecte lo más mínimo para comentar qué es neoliberal y qué no lo es en materias fiscales. Y hasta calzan negativos al respecto cuando lo estiman oportuno.

D

#52 Ciertamente, no me las doy de gran experto en teoría económica, si es a eso a lo que te refieres.

S

#28 Pues si ICV e IU son dos cosas distintas que no acaban de mezclar completamente, y ICV vota la propuesta que hace ERC siendo aliado de CIU, entonces no sé qué problema ves en #2 para calzarle un negativo. Es sorprendente el talante dialogante y argumentativod e los comunistas, oye.

D

#53 Revisa los votos a #2 otra vez porque yo no le he calzado ningún negativo.

S

#56 Me refería a #1 . Disculpas por el error

D

#59 En ese caso sí, negativo merecido por confundir el tocino con la velocidad.

S

#60 Gran argumento el tuyo, ¿tienes algo más que una frase hecha para defender lo contrario?

D

#62 Go to #15, y déjame ya, pelmazo.

S

#63 Go to #20 y #53

D

#64 Negativo por error, te compensé por otro lado. Aunque los comentarios a los que me remites YA los he contestado.

S

#65 Pues gracias por la compensación. Pero en ealidad no has respondido a #53. Tampoco es obligatorio hacerlo, eh, que comprendo que esto puede resultar ya aburrido. Pero, vamos, que argumentos sobre lo que pienso tengo (libremente, a pesar de los negativos)

tariq.ibn.ziyad

#2 Hipsters fanboys del PSOE, una tribu urbana más. Su lema: para qué pensar si hablar es gratis.

S

#70 Ok, pensemos pues. Argumenta algo, que yo ya lo he hecho.

D

#7 El KKE son unos son partidarios de un sistema político de caracter autoritario por decirlo suavemente, yo me alegro de que no entren.

D

#16 ein? y en que te basas para decir eso?

neotobarra2

Me gustaría señalar que, como bien indica #37, Syriza no está a favor de salir del Euro, así que todos esos llamamientos que a muchos les puedan parecer tan revolucionarios, realmente no lo son tanto.

#27 En su forma de criticar la insurrección griega de 2008 y las ocupaciones y acciones directas descentralizadas por no cuadrar con su programa político y más adelante unirse a las mismas al comprobar que la mayoría social griega las apoyaba; en las tácticas utilizadas para obtener notoriedad inmerecida, consistentes entre otras cosas en lanzar manifestaciones por su lado sin querer saber nada de los demás (eso que aquí llaman "sectarismo") pero luego adelantarlas en un cruce y ponerse a la cabeza de las mismas justo cuando se está entrando en las calles principales donde más medios de comunicación se concentran; en su forma de aplaudir a los miembros de la policía poco después del asesinato de Alexandros Grigoropoulos; en la concentración que llevaron a cabo frente al Parlamento impidiendo al resto de grupos políticos que intentaran atacar al mismo y ejerciendo una defensa de la clase política tan sólida que la policía se quedó sin nada que hacer y hasta los diarios ultraderechistas aplaudieron al partido y a su brazo sindical; en la forma de culpar de la muerte de un miembro de dicho brazo sindical a "los anarcofascistas" cuando ellos ya sabían que había muerto por culpa de los gases lacrimógenos de la policía; en los hechos pasados que ha protagonizado el KKE en 1945, 1973, 1979, 1989 o 1995 y que han puesto en evidencia su afán de poder y su disposición a hacer cualquier cosa con tal de obtenerlo...

...a todo eso, pero sobre todo también a que ellos mismos así lo reconocen.

-En su 18º Congreso, en el febrero de 2009, el KKE aprueba la rehabilitación oficial de Stalin, del estalinismo, de los juicios de Moscú y las purgas masivas de la década de 1930.
http://es.contrainfo.espiv.net/2011/10/31/aquellos-que-guardan-el-parlamento/

CircumscripcioUnica

#8 Para unirse en un partido no hace ninguna falta disolver los partidos preexistentes.

Hay que mirar todo, lo que nos une y lo que nos separa. Nunca sabes donde puedes encontrar la solución a un problema. Puede estar entre las ideas del otro que le separaban de ti. Así que mejor que no se olvide de ellas.

D

#12 Pues? no saben contar militantes para decidir las cuotas?

loSUPREMme

#26 en realidad el Bloc tiene la voz cantante, pero ha sido muy generoso con Iniciativa o Els Verds, al contrario que dice #12. Si se contase con número de militantes, el Bloc tendría 9/10 de todos los puestos de salida. En Realidad el Bloc ahora tiene solamente un 50% de altos cargos en la organización o en les Corts.

La cosa es que Iniciativa, pues lo típico, que les dan la mano y se cogen el brazo. Y además se dedican a jugar con Equo a las espaldas del Bloc, que hace que se calienten aun más los ánimos.


Aun así, una de las cosas que no creo que se le puede recriminar al Bloc, es la de no ser generoso con los partidos más pequeños, y no ver solo las cuotas.

Dasoman

#42 Tampoco es que el Bloc sean unos angelitos de la caridad. Si han cedido tanto poder es porque les interesa. Saben que por sí solos tienen un techo electoral difícil de superar. El Bloc ahora mismo se beneficia terriblemente de la popularidad de Oltra y Mollà (sobre todo de la primera, claro). Gracias a ellas y al cambio de marca (Compromís), están en una situación que difícilmente podrían haber alcanzado por sí solos: superar a EU en las últimas elecciones a les Corts, tener un diputado en Madrid y estar cerca de alcanzar al PSPV en las encuestas, lo que de producirse les convertiría en líderes de un hipotético tripartito y, por ende, les daría el gobierno de la Generalitat.

En el Bloc saben que todo eso viene de los votos que han conseguido ganar tocando varios palos (nacionalismo por aquí, izquierda por allá, ecologismo también) y desligándose de CiU, con quien pactaron en su día para las Europeas. Por eso les interesa tenerles contentos. Y por eso van a abrir las primarias a todo el mundo, no sólo a la militancia, lo cual derivará muy probablemente en que sea Oltra la próxima candidata a les Corts (porque por muy válido que sea Enric Morera, no tiene ni la mitad de apoyo popular).

CircumscripcioUnica

#12 #26 #42 Que haya cuotas para los grupos agraviados puede ser un mal menor necesario. Pero, a menudo, las cuotas se materializan en circunscripciones electorales separadas. Y entonces, es peor el remedio que la enfermedad. Para implementar unas cuotas, no es necesario separar al grupo agraviado del privilegiado en circunscripciones electorales diferentes.

¿Porqué una persona militante de un partido de una coalición no ha de tener la libertad de poder votar a otra persona de otro partido diferente de dicha coalición?

paleociencia

#12 Ahí le has dado, no sirve de nada una coalición de izquierdas si no se preocupa de que el poder esté en el pueblo, no en sus partidos. Que hagan reglas claras por votación en la toma de decisiones porque sino se van a ir a la mierda a los dos meses de gobernar.

Krab

#13
¿Donde ha cedido IU el gobierno a la derecha? Y no digas Extremadura porque el PSOE es también la derecha.

S

#31 en Extremadura. Lo pienso yo y lo piensa el mismísimo Cayo Lara.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/22/espana/1308726055.html

Krab

#55
Me importa una mierda lo que diga Cayo Lara, la verdad. En Extremadura se hizo bien.
No pactaron con ninguno de los partidos de derechas (y además corruptos), que es lo que hay que hacer.
Demuestran bastante más cabeza que el líder de su organización.

S

#71 Estupendo, me parece estupendo que apoyes el gobierno del PP en Extremadura y estés en contra de lo que piensa Cayo Lara y la dirección de IU por tanto. Y ya luego tú decides con un buen psicólogo lo que quieras votar. Un saludo.

Krab

#72
A ver si lo entiendes, yo no apoyo el gobierno del PP en Extremadura, igual que no apoyaría uno del PSOE si IU les hubiese apoyado.
Por tanto apoyo la decisión de IU en Extremadura de mantenerse al margen, ya que ninguno de esos dos partidos encaja con lo que IU defiende (en teoría) y se han mostrado consecuentes con sus ideas.

S

#74 Perfecto. A mí me parece cojonudo que pienses que encaja con IU lo que dice la dirección de IU que no puede encajar con IU. Un saludo y que tengas un buen día.

Fingolfin

A los cinco minutos de ganar y tomar la primera decisión de gobierno polémica, escisión. Ustedes lo van a ver.

CircumscripcioUnica

#9 El problema no son las escisiones en si mismas. Sin derecho de escisión no hay democracia. El problema son las escisiones en organizaciones que han disuelto sus organizaciones internas porque se vuelven destructivas. Por eso, entre otras razones, los que querían destruir a Syriza han estado trabajando para conseguir esta uniformidad.

D

En cambio, la mayoría del pleno del congreso votó en contra de una enmienda que pedía dejar la puerta abierta a una eventual salida del euro, reforzando la posición de Syriza a favor de la permanencia en la moneda común europea.


Mal. O se va a por todas o todo es inútil. La ruptura del euro y la formación de un frente común de izquierdas en el sur de Europa es el camino. En Grecia hay hambre, miseria, necesidad extrema, trabajo infantil, suicidios, fascismo rampante. No queda tiempo para componendas, para trabajillos a medio hacer ni para apuestas tímidas. Votar a favor de la permanencia en la 'moneda común' es un error de base.

CircumscripcioUnica

"no se puede ser un partido con catorce estatutos diferentes y catorce programas políticos diferentes".

Esto han argumentado los encargados de destruir Syriza desde dentro. Desgraciadamente, los delegados de se han dejado engañar y han disuelto sus organizaciones: máxima corrupción garantizada.

D

Se nota que la politica es un puto asilo de viejos avariciosos y psicopatas cuando a uno de 39 años le llaman joven.

reemax

Aquí tienesn un doble ZAS en toda la boca por hablar sin saber http://spanish.larouchepac.com/node/18986
Pactaron con un partido nacionalista grecochipriota de derechas: la política local no tiene mucho que ver con los pactos a nivel estatal.
Y en el caso de Syriza, como en el de IU, a nivel nacional un pacto con la derechona extrema corrupta es impensable. Ni siquiera que si de IU dependiese "dejarlos gobernar".
En cambio, al PSOE igual que al PASOK si me lo imagino dejando gobernar a la derechona para que no lo hiciese IU.

D

en Grecia como no decidan mandar a tomar por el culo a europa y la deuda ilegitima les espera miseria, pero en mayuscula.

sabbut

Parece la versión griega del siglo XXI de "Socialismo o barbarie".

DexterMorgan

Es que lo de Grecia tiene muchísima tela. Su partido socialista fue el que aprobó esa ley de la prueba obligatoria del VIH que ahora aplica el otro gobierno:

http://www.dosmanzanas.com/2013/07/grecia-reintroduce-la-detencion-forzosa-de-personas-para-realizarles-la-prueba-del-vih.html

D

¿Os acordáis del SED?
Pues igual.

D

#47 ERC es basura y populismo: "dadme 68 diputados y proclamo la independencia", olé tus cojones campeón. Y precisamente el único partido del elenco que me convence es las CUP precisamente porque anteponen la decencia a pactar con chorizos crónicos.

Dillard

#49 Con tan pocos votos es normal que puedan mantener tan bien sus principios, pero estamos hablando de política. Los principios están muy bien cuando uno está en el poder, pero hasta allí, y más en el sistema que tenemos, se necesitan pactos y todo tipo de ideas para asegurar el mal menor. Ya veremos cómo van las CUP cuando crezcan. Y de momento lo seguiré pensando, Fernández y Junqueras son los mejores políticos catalanes sin lugar a dudas.

D

#54 Bueno, yo no he dicho tanto.

D

Próximamente en sus pantallas!

jaz1

en cualquier lado son mas sensatos que aqui sus politicos

Amonamantangorri

#13 Ceder el gobierno a la derecha en Extremadura. Mejor sería hacer algo así como apoyar al PASOK gratis, partido que llevara mangoneando la comunidad desde el pleistoceno, solo para que no entrara a gobernar ND. Aunque claro, en Andalucía se hizo exáctamente lo contrario, entrando a gobernar con el PASOK... O criticas una cosa o la otra, campeón.

Y lo de aliarse con esos independentistas malvados con rabos y cuernos que pegan a los niños por hablar en castellano (Beirasy compañía, supongo). Muy mal, oye.

S

#46 Si has leído mi comentario en #1 (yque a no se epuede leer gracias al conocido talante democrático de nuestros comunistas), habrá svisto que lo critico es precisamente la falta de un criterio único. Si tú estás de acuerdo con que gobierne el PP en Extremadura, me parece muy bien. Aquí cada uno apoya lo que quiere.

mopenso

A ver qué se inventan los "mass-media" para hundirlos esta vez. Imagino que el miedo al rescate, a la prima de riesgo y a que se hunda el país ya no sirven, así que me temo un ataque personal a Tsipras (ataque que que se disoverá como un azucarillo después de las elecciones).

zastalina

#0 querrá decir la socialdemocracia, porque el KKE no está en ese partido.

D

#77 Pues no lo se.

Marcianitos

Yo creo que el escenario español es diferente y más complejo. Principalmente por los nacionalismos. Si IU fuese a las elecciones con ERC, BNG y Bildu (escenario poco probable) cuántos votos obtendría? Votarían los independentistas de izquierda (cosa que me hace gracia en si misma) por un proyecto para todo el Estado? Cuántos votos perdería de los "moderados" que se negarían a votar a un partido como Bildu. No sé... tema complicadete.

Marcianitos

Por cierto, el tema Compromis y Equo también es para mear y no echar gota. Personalismos y egos.

D

El titular es equívoco pues el KKE, es decir, el Partido Comunista de Grecia nada tiene que ver con Syriza y por supuesto también es izquierda.
Por cierto, este partido tiene versión en español de su web:
es.kke.gr

S

Otra diferencia más con IU, que no sé cómo se tomarían lo de afrontar fusionar a su crisol de propuestas y siglas, qeu hace posible que en Andalucía estén con lossocialistas, en Extremadura con el PP y en Cataluña con el independentismo neoliberal.

M

#1 No va a pasar. Es que la federación y la divergencia de opiniones basadas en las diferencias locales están bien y es necesarias en tiempos de calma y bonanza. Pero cuando el barco se hunde o todos reman en una dirección y al mismo tiempo o se va a pique de la manita, y en IU nunca han conseguido ponerse de acuerdo ni en si es de noche o de día.

S

#5 Hombre, iluminados serán los que vais poniendo negativos a todo lo que no os gusta oír, y no los que damos humildemente un opinión, digo yo. Yo, si se me permite opinar, pienso que hay serias diferencias en la manera de afrontar la acción política entre Syriza e IU. Por ejemplo, no me imagino a Syriza cediendo la candidatura en una región a un grupo pro independentista, o cediendo el poder a la derecha. Pero bueno, si no se puede decir esto porque no gusta a los comunistas (por cierto, minoritarios y no mayoritarios en Syriza), pues no lo decimos. Pero no deja de ser cierto.

D

#1 En Cataluña qué? Confundes EU-ICV verds con ERC.

S

#15 En Cataluña la portavoz de ICV ha dicho que votaría sí a la propuesta de independencia de ERC/CiU
http://www.vozbcn.com/2011/02/08/56863/camats-independentista-icveuia-catalunya/

D

#20 Pero una cosa es votar la propuesta y otra es lo que hace ERC siendo aliado de CIU. Además ICV es una cosa e IU otra aunque formen coalición. Resumiendo: los complices de la derecha nacionalista neoliberal es ERC no IU.

Dillard

#28 Llamar cómplices de CiU a ERC es exagerar un tanto, me parece a mí. Teniendo en cuenta lo grande que se ha hecho el partido últimamente, está claro que no se pueden permitir de ir en plan CUP a lo "oh, no no, nosotros no pactamos con nada porque tenéis un escándalo de corrupción". Ya es suficiente que se nieguen a hacer gobierno con ellos y que critiquen sus imputaciones como están haciendo.

Glass_House

#1 Tómate un helado que veo que el calor te está afectando.

D

#1 Totalmente de acuerdo, por ser de izquierdas y criticar a IU no te voy a votar negativo, tengo un punto de vista más crítico que los que saltan al cuello por criticar a IU.