El caso Afinsa ha dado un giro de 180 grados. El juez Francisco Javier Vaquer, encargado del proceso concursal de la compañía, ha dictado una providencia en la que admite por primera vez que los contratos firmados con los clientes tienen carácter mercantil y no financiero.
#2 Acabaremos pagando entre todos la metedura de pata del sistema judicial. Lo pagamos cuando Ruiz Mateos, lo pagaremos con el caso Egunkaria,... Culpa al gobierno y al sistema judicial que tantas veces mete la pata.
¿Donde ves tu la avaricia en sacar 360 euros al año por cada 6.000 €? Estos eran ahorradores, la avaricia esta en los que han comprado casas y las han vendido por el doble y ahora a comer ladrillo.
A estos señores que les den los sellos que son de su propiedad y que se busquen la vida cada uno.
#3 ¿Que beneficios reparten los que tienen depositos de inversion al 5% en Caja Madrid entre todos?
#7 Eso quiere decir que los de Caja MAdrid tampoco reparten beneficios, ahora dime, que beneficios reparten entre todos los que venden un piso por el doble que lo compraron.
Pero bueno, sigue comparando a Caja Madrid con Afinsa o las Cartas Nigerianas. Te retratas solito y es superdivertido.
Se comenta que los afectados por el timo de las cartas nigerianas van a pedirle al Estado que le paguen sus pérdidas con el dinero de todos los españoles.
Jo, y ahora me votas negativo en el nótame ¡NOOOOOOOOOOOO! Me has hundido en la miseria
#13 A los clientes les tienen que dar la filatelia que compraron y que se busquen la vida.
#14 A ver, el problema es que ha dicho la estupidez:
#3La verdad es que a mí me fastidia muchísimo que esto de Afinsa no saliese bien. Así todos los beneficios serían repartidos entre el todos los españoles y todos seríamos un poco más ricos.
Que yo sepa nadie reparte su dinero con nadie, menos los impuestos que se pagan. Los cuales estos clientes tambien pagaban.
Y ahora no sabes salir de la tonteria que has dicho, lo intentas con la sorna y burla, pero eso no son argumentos.
#17 ¡Bien! Me alegro de que hayas abandonado la estupidez de que el Estado tenía que sufragar las pérdidas de los timados por Afinsa. Vamos avanzando y me alegro. Me alegro de que por fin reconozcas que los únicos responsables de ser timados por Afinsa, son los timados.
#20 Víctimas de su codicia. No te olvides. Y bueno, paso de utilizar el buscador para enseñar todas las veces que has pedido que el Estado sufragase las pérdidas de los timados. Al menos, como ya he dicho, me alegro de que hayas recapacitado y que reconozcas que el Estado no tiene ninguna responsabilidad con lo que le ha sucedido a todos estos incautos.
Me encanta que una persona con tu escala de valores y moralidad me llame troll. Eso quiere decir que estoy haciendo las cosas bien. Y bueno, que el tío del monotema me acuse de aburrir, tiene cojones
Veo que me pides un eructo: BURRRRRRP, ahí lo tienes.
#21 Lo que yo prefiero es que den los sellos a los clientes y que cada uno se las apañe, pero el estado si que tiene responsabilidad al cerrar de la manera que lo ha hecho una empresa saltandose todos los procedimientos y dejando en indefension a los clientes, por el momento han reculado un monton de veces con Afinsa y aqui te detallo la lista:
-Ni Hacienda ni la Seguridad Social eran acreedores hasta la intervención, y que los administradores judiciales de la Audiencia Nacional “olvidaron” pagar las retenciones de IRPF de las nóminas, el IVA de mayo de 2006, y a la S.S. para crear un falsa deuda y forzar así que Hacienda tuviera sitio en la liquidación.
-Acusaron de no tener los sellos, resulto que los sellos existen y estan en las camaras acorazadas.
-Acusaron de sobre valorar la filatelia, resulta que la filatelia si vale lo que dicen segun los catalogos internacionales.
-Metieron en los activos de Afinsa la filatelia para venderla, ahora ya dicen que la filatelia es de los clientes.
Y tambien te paso un poco de informacion:
Sabías que...
... que cuando la actividad de una empresa no se ajusta a la norma, antes de intervenirla existen unos mecanismos previos (apercibimiento, sanción, etc.) para permitir que esa empresa se adecúe a la legalidad en unos plazos de tiempo determinados ?
… que AFINSA y Forum Filatélico no tuvieron ningún apercibimiento ni sanción durante los 26 años que estuvieron trabajando y que todo sus clientes cobraban sus plusvalías puntualmente ?
… que esas plusvalías cobradas por los clientes estaban un poco por encima de las ofertadas por los bancos, y que desde luego no eran “duros a cuatro pesetas”?
... que unos meses antes de la intervención el Ministerio de Sanidad y Consumo editó un folleto en el que indicaba explícitamente que AFINSA y Forum Filatélico eran sociedades mercantiles y animaba a invertir en ellas, porque consideraba que se trataba de un tipo de inversión fiable y sin riesgo, y que ese folleto estuvo colgado en la página web del Ministerio de Sanidad y Consumo incluso meses después de la intervención ?
... que a lo largo de los 26 años que duró su actividad, altos personajes de la cultura y la política, entre ellos el Rey, Juan Fernando López Aguilar y Elena Salgado (ministros socialistas de Justicia y Sanidad y Consumo, respectivamente, en el momento de la intervención de AFINSA y Forum Filatélico), firmaron en el Libro de Honor de AFINSA ?
… cuando José Borrell era Ministro de Obras Públicas, Transporte y Medio Ambiente también firmó en ese Libro de Honor, y en su dedicatoria recomendaba a los ciudadanos ahorrar invirtiendo en sellos ?
… cuando el Estado interviene una empresa no interrumpe la actividad de la misma para no perjudicar a los clientes, sino que toma las riendas de su administración para asegurar el cumplimiento de la ley, excepto en el caso de AFINSA y Forum Filatélico ?
… que es la primera vez en la historia de una liquidación empresarial que los acreedores, es decir, los clientes, no están representados ?
… que ni Hacienda ni la Seguridad Social eran acreedores hasta la intervención, y que los administradores judiciales de la Audiencia Nacional “olvidaron” pagar las retenciones de IRPF de las nóminas, el IVA de mayo de 2006, y a la S.S. para crear un falsa deuda y forzar así que Hacienda tuviera sitio en la liquidación?
… que meses antes de la intervención de AFINSA y Forum Filatélico varias entidades bancarias “perdonaron” al PSOE una deuda millonaria ?
… que existe un documento interno de la Ejecutiva del PSOE, que demuestra que la intervención se realizó por interés político ?
… que el Estado intervino AFINSA y Forum Filatélico basándose en un informe de Mª Teresa Yábar Sterling, inspectora de la Agencia Tributaria que argumentaba que las empresas eran financieras, a pesar de que el ministerio de Economía y Hacienda, el Banco de España y la Comisión Nacional del Mercado de Valores siempre han dicho que eran empresas mercantiles ?
…que dicha inspectora ha reconocido ante el Juez que actuó “con ligereza” y que se basó en sus propias opiniones y suposiciones, sin contrastarlas ni verificarlas fehacientemente ?
… que se acusa a los gestores de la empresa de insolvencia punible, entre otros supuestos delitos, y sin embargo dos meses antes de la intervención AFINSA se estaba preparando para salir a bolsa y un informe externo valoró esa salida en 1.300 millones de euros ?
… que después de 21 meses desde la intervención de AFINSA y Forum Filatélico, los Fiscales no han podido presentar pruebas que demuestren ninguno de los delitos de los que se acusa a los anteriores gestores de las empresas ?
… que en un primer momento la querella de la Fiscalía Anticorrupción se basaba en la ausencia de sellos, en la falsedad de los mismos o en la sobrevaloración de éstos, cuando en realidad se ha demostrado que en el caso de AFINSA hay 150 millones de sellos, que todos son auténticos y expertos independientes han afirmado que un día antes de la intervención de la empresa el valor de los sellos se correspondía perfectamente con el valor por el que AFINSA se los vendía a sus clientes ?
… que un perito, solicitado por los exgestores de Forum Filatélico y admitido por el Juez de lo Penal, ha hecho pública recientemente una valoración de la filatelia en 1.516 millones de euros? Esta peritación es la única que se ha hecho hasta la fecha (la de los Administradores Concursales era un valoración). Esa peritación, además, se parece bastante a la que reflejaba la póliza de Lloyd’s del año 2001.
… que entre los datos que ha facilitado el perito, está el hecho de que se pensaba tirar unas cajas de sellos, cuyo valor se aproximaría a los 45 millones de euros ?
… que los Administradores Concursales de AFINSA y Forum Filatélico, que cobran cada uno de ellos 1.582.816 euros y 1.016.557 euros, respectivamente, por su trabajo y que tienen la obligación por ley de velar por el patrimonio de ambas empresas, valoraron la filatelia de AFINSA en un 10% de su valor real y la de Forum Filatélico en un 16% ?
… que los Administradores Concursales de Forum Filatélico y AFINSA cobran en función del pasivo de cada empresa y, por lo tanto, ganan más cuanto menor es la valoración de los bienes ?
… que el Administrador Concursal economista de Forum Filatélico fue el liquidador de Galerías Preciados (empresa del Grupo RUMASA) y la vendió a precio de ganga a Gustavo Cisneros (amigo de Felipe González), quien la revendió luego a El Corte Inglés, obteniendo pingües beneficios, o que el otro Administrador Concursal, abogado, defendió la causa de los directivos de Forum Filatélico en las primeras semanas tras la intervención ?
... que la filatelia de ambas empresas fue trasladada por orden de los Administradores Concursales a naves de Logista, a pesar de que casi todos los edificios siguen sin alquilarse y el traslado costó más de 420.000 euros, y a pesar de que estaba intervenida por orden judicial y almacenada en cajas precintadas, algunas piezas propiedad de AFINSA aparecieron a la venta en la Plaza Mayor de Madrid el día 9 de septiembre de 2007, sin que haya ocurrido nada ?
... que según la ley para la defensa de los consumidores, aprobada en el Congreso de los Diputados el 29 de noviembre de 2007, AFINSA y Forum Filatélico operaban dentro de la legalidad ?
… que tanto la vía de recuperación del dinero propuesta por el PP en el Senado y en el Congreso de los Diputados (que los demás partidos rechazaron), como las propuestas actuales, contemplan claramente que los afectados puedan recuperar sus ahorros a coste cero para el Estado, es decir, sin que salga ni un euro del bolsillo del resto de los ciudadanos ?
… que el Estado está pagando mensualmente a Ruiz Mateos, con el dinero de todos los contribuyentes, la friolera de 150 MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS, DURANTE 25 AÑOS (por ahora), por la responsabilidad patrimonial del Estado (por aquel entonces en manos de un gobierno socialista) al intervenir injustamente RUMASA, igual que ha ocurrido ahora con AFINSA y Forum Filatélico ?
… que con mucho más motivo que en el caso RUMASA, el Estado va a tener que pagar con el dinero de todos los contribuyentes cantidades multimillonarias por la intervención de AFINSA y Forum Filatélico, a todas luces injustificada ?
… que dichas inversiones no son inversiones de riesgo, sino CONTRATOS DE COMPRAVENTA legales ?
Tu sigue llendo a lo personal, ya que te falta argumentos.
#22 No me voy a leer tu comentario. Como ya te he dicho, los timados por Cartas Nigerianas o por Afinsa, son víctimas de su propia avaricia. Solo aclararte que el primero en ir a lo personal (como siempre) has sido tú en el comentario #20.
Y ahora insultas (como siempre). Eres grasioso(sic).
#23 Los de las cartas nigerianas "obtienen" en teoria una gran cantidad de dinero, los de Afinsa un 6%, poco mas de lo que ofertaban los bancos. Lo de duros a cuatro pesetas es una mentira muchas veces repetida.
Por cada 6.000 euros ahorrados cada cliente obtenia 360 ridiculos euros, ¿que avariciosos mas raros? Me parece que con esa cantidad al año no da para muchos chalets en Mallorca.
Qué va #24 los de las Cartas Nigerianas no obtienen nada porque es un timo. Como lo de Afinsa.
Decir que se tratan de simples ahorradores, es una mentira muchas veces repetidas.
#25 No lees, he dicho: "obtienen" en teoria, no te enteras, tu capacidad lectora es francamente preocupante, me aburro de repetirte las cosas.
25 años obteniendo esas pequeñas cantidades y ahorrando, con la supervision de hacienda y CNMV (www.eleconomista.es/especiales/afinsa-forum/) y tu lo niegas que sean ahorradores. ¿Explicame por que no habia grandes fortunas? ¿Por que en su mayoria eran jubilados y gente mayor? ¿Por que hacienda y consumo recomendaban Afinsa como algo seguro?
Y dale con la avaricia, demuestrame la avaricia, yo te he dado datos. Tu ni uno, los avaciciosos ya estan comiendo ladrillo.
#26 También hay avariciosos comiendo sellos, ah no.
A mí también me habría gustado conseguir duros a cuatro pesetas o cambiar piedras por oro. Por cierto te recuerdo que en esta noticia, el juez exonera al Estado de cualquier tipo de responsabilidad.
#27 Te escapas de las respuestas, no respondes a nada.
Explicame por que son avariciosos, con datos.
Yo te respondo, NO, LOS CLIENTES DE AFINSA NO COMEN SELLOS, por que apesar de ser suyos no se los dan. Otra de las cagadas de los jueces, ¿ves como no lees?
#28 "También hay avariciosos comiendo sellos, ah no." Sí, soy yo el que no lee.
Entiendo que te aburras, he oído por ahí que hay un señor en Bilbao que vende la piedra filosofal por todos los ahorros de tu vida. Corre y cómprala, así podrás transformar piedras en oro como un simple ahorrador. Es un chollo, volverás a ser más listo que los demás ¡como con lo de los sellitos! ¡corre!
La firmacion te la he puesto por que no pueden comerse nada, ya que no los tienen para comerselos, los del ladrillo si que tienen para comer todo el ladrillo que quieran, ningun juez se lo retiene.
¿Vas a responder a algo?
Creo que o empiezas a argumentar con datos o hemos terminado, ya has quedado suficiente en ridiculo solo poniendo tonterias y demostrando que te pierdes en cuanto hay mas de cinco palabras en una frase.
Por suerte no he picado en los sellos, ni en el ladrillo. Asi que ahorrate tus tonterias, que pierdas mas tiempo en ellas que en argumentar.
#30 No, claro que no me hago el tonto, lo que sigo es dudando de tu comprensión lectora. Te vuelvo a pegar la frase y a ponerte en negrilla lo importante, a ver si lo entiendes a la tercera:
"También hay avariciosos comiendo sellos, ah no.". Venga, te doy una pista ¿por qué los avariciosos que cayeron en el timo de Afinsa no comen los sellos? ¡Suerte!
¿Cómo no me voy a perder en tus frases cuando utilizas palabras como firmación?
Es verdad, tú no habías picado en este timo para avariciosos, había sido un primo tuyo, un tío o algo así. No pretendas que me acuerde de todo. Tampoco eres tan importante.
#30 los avariciosos "ahorradores" o mejor dicho y siempre según tu visión del asunto, COMPRADORES DE SELLOS, no van a ver un sello hasta que se pague al resto de perjudicados la deuda que ha dejado los tocomocheros sellistas... y en su momento se verá si esos sellos los compra alguien al precio que se tasan, cosa que no solo dudo sinó que estaría dispuesto a apostar dinero en que no será así.
Quemar sellos para hacerlos desaparecer y que "suba el valor" del resto que quedan sin quemar, es un gran método de aumentar el patrimonio pero claro, los ahorradores compradores de sellos esto no lo sabían.
Ocultar una financiera como una sociedad mercantil, para no tener que pagar impuestos, es lo que han hecho mal, y ahora van a pagar por ello, todos, los listos y los listísimos... porque esos "ahorradores" compradores de sellos no han pagado un duro por los "beneficios" que han obtenido del timo.
#37 No te enteras, primero lee el articulo. Los sellos no los pueden tocar por que son propiedad de los clientes, no son activos de Afinsa.
El precio de los sellos viene dado por catalogos internacionales y claro esta, si sacan en venta todos los sellos a la vez el precio baja, como con cualquier producto.
De lo obtenido en estos 25 años han tenido una retención del 18% como todo hijo de vecino y lo han declarado como ingresos.
En #22 tienes muchos datos para ver que hay gato encerrado.
Por cierto, antes de hablar informate para no hacer el ridiculo.
Y cuando pensaba que la comparación con Caja Madrid sería lo más absurdo que leería este mes, llega el ultracatólico de #35 y compara Afinsa o las Cartas Nigerianas con la retribución laboral.
-¡Profe esto es fantástico! Hoy en la puerta del cole, unos señores me ofrecieron 5 cromos de Jordi Cruyff a cambio de mi paga de trescientas cincuenta pesetas.
- Pero acarazo, ¿tú no te das cuenta que has gastado tu paga en una estupidez
- ¡Qué va! Si me dijeron que para la semana se habrá revalorizado y valdrán siete mil pesetas cada uno.
La semana siguiente...
- ¡Profe es indignante! Lo de los cromos era un puto timo. EXIJO que entre todos los alumnos de clase me devuelvan la paga de la semana pasada.
- Por favor, acarazo, no digas chorradas. Nadie en esta clase te va a subvencionar tus pérdidas.
- ¡Vosotros habéis permitido que pasase! ¡Rumasa! ¡FFFFUUUUUUU FFFFUUUUU! ¡Caja Madrid! ¡Especuladores!
- acarazo, por favor, explícanos lo que sepas de las mitocondrias. Y déjate de chorradas.
Oigan, me he gastado una pasta en putas y juerga, pero a cada local que iba me han hecho contratos mercantiles y facturas, el disfrute me lo llevo yo, pero las facturas las pagamos entre todos no??
Señores que invirtieron en Afinsa, siento decirles que piensen con 2 dedos de frente donde invierten su dinero para otra vez, yo no estoy dispuesto a pagar un duro de vuestras perdidas.
La víctima es abordada por un estafador con supuestas escasas facultades mentales (el tonto). El tonto lleva consigo un sobre lleno de billetes, a los que no da ninguna importancia, tratándolos como estampitas. Entonces entra en escena un segundo timador (el listo), que convence a la víctima para que juntos engañen al tonto ofreciéndole una pequeña cantidad de dinero por sus estampitas. Después de entregar el dinero, la víctima recibe el sobre, pero cuando lo abre, en lugar de encontrarse los billetes, encuentra recortes de papel, ya que han hecho el cambiazo de forma imperceptible para la víctima (requiere de una cierta habilidad). Para ese momento, los estafadores ya están demasiado lejos, y la víctima ha perdido su dinero.
La verdad es que a mí me fastidia muchísimo que esto de Afinsa no saliese bien. Así todos los beneficios serían repartidos entre el todos los españoles y todos seríamos un poco más ricos.
Comentarios
Total, que para resumir, acabaremos pagando entre todos la avaricia de unos cuantos con las estampitas.
#2 Acabaremos pagando entre todos la metedura de pata del sistema judicial. Lo pagamos cuando Ruiz Mateos, lo pagaremos con el caso Egunkaria,... Culpa al gobierno y al sistema judicial que tantas veces mete la pata.
¿Donde ves tu la avaricia en sacar 360 euros al año por cada 6.000 €? Estos eran ahorradores, la avaricia esta en los que han comprado casas y las han vendido por el doble y ahora a comer ladrillo.
A estos señores que les den los sellos que son de su propiedad y que se busquen la vida cada uno.
#3 ¿Que beneficios reparten los que tienen depositos de inversion al 5% en Caja Madrid entre todos?
#4
Afinsa, Bonoloto, Black Jack, Tragaperras, Trileros del barrio, Cartas Nigerianas Depósitos de inversión añ 5% en Caja Madrid.
#5 Repetimos, ya que te escaqueas: ¿Que beneficios reparten los que tienen depositos de inversion al 5% en Caja Madrid entre todos?
#6 Afinsa, Bonoloto, Black Jack, Tragaperras, Trileros del barrio, Cartas Nigerianas Depósitos de inversión añ 5% en Caja Madrid.
#8 La cagada ha sido de los jueces.
#7 Eso quiere decir que los de Caja MAdrid tampoco reparten beneficios, ahora dime, que beneficios reparten entre todos los que venden un piso por el doble que lo compraron.
#10 Qué va, no quiere decir eso.
Pero bueno, sigue comparando a Caja Madrid con Afinsa o las Cartas Nigerianas. Te retratas solito y es superdivertido.
Se comenta que los afectados por el timo de las cartas nigerianas van a pedirle al Estado que le paguen sus pérdidas con el dinero de todos los españoles.
Jo, y ahora me votas negativo en el nótame ¡NOOOOOOOOOOOO! Me has hundido en la miseria
#13 A los clientes les tienen que dar la filatelia que compraron y que se busquen la vida.
#14 A ver, el problema es que ha dicho la estupidez:
#3 La verdad es que a mí me fastidia muchísimo que esto de Afinsa no saliese bien. Así todos los beneficios serían repartidos entre el todos los españoles y todos seríamos un poco más ricos.
Que yo sepa nadie reparte su dinero con nadie, menos los impuestos que se pagan. Los cuales estos clientes tambien pagaban.
Y ahora no sabes salir de la tonteria que has dicho, lo intentas con la sorna y burla, pero eso no son argumentos.
#16 Vamos, que me quieres decir que nadie reparte los beneficios de nada, no solo los de Afinsa.
Rectifica ya.
Por cierto, veo que tu nivel de comprension es nulo, que parte de la que he dicho en #15:
A los clientes les tienen que dar la filatelia que compraron y que se busquen la vida.
¿No entiendes? Yo no he dicho que el estado les pague nada.
#17 ¡Bien! Me alegro de que hayas abandonado la estupidez de que el Estado tenía que sufragar las pérdidas de los timados por Afinsa. Vamos avanzando y me alegro. Me alegro de que por fin reconozcas que los únicos responsables de ser timados por Afinsa, son los timados.
Ahora a hablar de mitocondrias.
#18 Ya lo siento, ya veo que es un hilo de mas de cinco respuestas y te has perdido, explicame donde he pedido eso de que el estado pague.
Solo lees lo que te interesa, repito por tercera vez, asi como para tontos. Que les den la filatelia a los clientes, LA FILATELIA.
Asi que el problema son las victimas. Ya van dos estupideces en un hilo, ¿alguna mas?.
Por cierto, hay unos cuantos(troles) que aburris, no aportais nada a las conversaciones.
P.D. No me defraudes, responde algo a tu altura, no se con un eructo me vale.
#20 Víctimas de su codicia. No te olvides. Y bueno, paso de utilizar el buscador para enseñar todas las veces que has pedido que el Estado sufragase las pérdidas de los timados. Al menos, como ya he dicho, me alegro de que hayas recapacitado y que reconozcas que el Estado no tiene ninguna responsabilidad con lo que le ha sucedido a todos estos incautos.
Me encanta que una persona con tu escala de valores y moralidad me llame troll. Eso quiere decir que estoy haciendo las cosas bien. Y bueno, que el tío del monotema me acuse de aburrir, tiene cojones
Veo que me pides un eructo: BURRRRRRP, ahí lo tienes.
#21 Lo que yo prefiero es que den los sellos a los clientes y que cada uno se las apañe, pero el estado si que tiene responsabilidad al cerrar de la manera que lo ha hecho una empresa saltandose todos los procedimientos y dejando en indefension a los clientes, por el momento han reculado un monton de veces con Afinsa y aqui te detallo la lista:
-Ni Hacienda ni la Seguridad Social eran acreedores hasta la intervención, y que los administradores judiciales de la Audiencia Nacional “olvidaron” pagar las retenciones de IRPF de las nóminas, el IVA de mayo de 2006, y a la S.S. para crear un falsa deuda y forzar así que Hacienda tuviera sitio en la liquidación.
-Acusaron de no tener los sellos, resulto que los sellos existen y estan en las camaras acorazadas.
-Acusaron de sobre valorar la filatelia, resulta que la filatelia si vale lo que dicen segun los catalogos internacionales.
-Metieron en los activos de Afinsa la filatelia para venderla, ahora ya dicen que la filatelia es de los clientes.
Y tambien te paso un poco de informacion:
Sabías que...
... que cuando la actividad de una empresa no se ajusta a la norma, antes de intervenirla existen unos mecanismos previos (apercibimiento, sanción, etc.) para permitir que esa empresa se adecúe a la legalidad en unos plazos de tiempo determinados ?
… que AFINSA y Forum Filatélico no tuvieron ningún apercibimiento ni sanción durante los 26 años que estuvieron trabajando y que todo sus clientes cobraban sus plusvalías puntualmente ?
… que esas plusvalías cobradas por los clientes estaban un poco por encima de las ofertadas por los bancos, y que desde luego no eran “duros a cuatro pesetas”?
... que unos meses antes de la intervención el Ministerio de Sanidad y Consumo editó un folleto en el que indicaba explícitamente que AFINSA y Forum Filatélico eran sociedades mercantiles y animaba a invertir en ellas, porque consideraba que se trataba de un tipo de inversión fiable y sin riesgo, y que ese folleto estuvo colgado en la página web del Ministerio de Sanidad y Consumo incluso meses después de la intervención ?
... que a lo largo de los 26 años que duró su actividad, altos personajes de la cultura y la política, entre ellos el Rey, Juan Fernando López Aguilar y Elena Salgado (ministros socialistas de Justicia y Sanidad y Consumo, respectivamente, en el momento de la intervención de AFINSA y Forum Filatélico), firmaron en el Libro de Honor de AFINSA ?
… cuando José Borrell era Ministro de Obras Públicas, Transporte y Medio Ambiente también firmó en ese Libro de Honor, y en su dedicatoria recomendaba a los ciudadanos ahorrar invirtiendo en sellos ?
… cuando el Estado interviene una empresa no interrumpe la actividad de la misma para no perjudicar a los clientes, sino que toma las riendas de su administración para asegurar el cumplimiento de la ley, excepto en el caso de AFINSA y Forum Filatélico ?
… que es la primera vez en la historia de una liquidación empresarial que los acreedores, es decir, los clientes, no están representados ?
… que ni Hacienda ni la Seguridad Social eran acreedores hasta la intervención, y que los administradores judiciales de la Audiencia Nacional “olvidaron” pagar las retenciones de IRPF de las nóminas, el IVA de mayo de 2006, y a la S.S. para crear un falsa deuda y forzar así que Hacienda tuviera sitio en la liquidación?
… que meses antes de la intervención de AFINSA y Forum Filatélico varias entidades bancarias “perdonaron” al PSOE una deuda millonaria ?
… que existe un documento interno de la Ejecutiva del PSOE, que demuestra que la intervención se realizó por interés político ?
… que el Estado intervino AFINSA y Forum Filatélico basándose en un informe de Mª Teresa Yábar Sterling, inspectora de la Agencia Tributaria que argumentaba que las empresas eran financieras, a pesar de que el ministerio de Economía y Hacienda, el Banco de España y la Comisión Nacional del Mercado de Valores siempre han dicho que eran empresas mercantiles ?
…que dicha inspectora ha reconocido ante el Juez que actuó “con ligereza” y que se basó en sus propias opiniones y suposiciones, sin contrastarlas ni verificarlas fehacientemente ?
… que se acusa a los gestores de la empresa de insolvencia punible, entre otros supuestos delitos, y sin embargo dos meses antes de la intervención AFINSA se estaba preparando para salir a bolsa y un informe externo valoró esa salida en 1.300 millones de euros ?
… que después de 21 meses desde la intervención de AFINSA y Forum Filatélico, los Fiscales no han podido presentar pruebas que demuestren ninguno de los delitos de los que se acusa a los anteriores gestores de las empresas ?
… que en un primer momento la querella de la Fiscalía Anticorrupción se basaba en la ausencia de sellos, en la falsedad de los mismos o en la sobrevaloración de éstos, cuando en realidad se ha demostrado que en el caso de AFINSA hay 150 millones de sellos, que todos son auténticos y expertos independientes han afirmado que un día antes de la intervención de la empresa el valor de los sellos se correspondía perfectamente con el valor por el que AFINSA se los vendía a sus clientes ?
… que un perito, solicitado por los exgestores de Forum Filatélico y admitido por el Juez de lo Penal, ha hecho pública recientemente una valoración de la filatelia en 1.516 millones de euros? Esta peritación es la única que se ha hecho hasta la fecha (la de los Administradores Concursales era un valoración). Esa peritación, además, se parece bastante a la que reflejaba la póliza de Lloyd’s del año 2001.
… que entre los datos que ha facilitado el perito, está el hecho de que se pensaba tirar unas cajas de sellos, cuyo valor se aproximaría a los 45 millones de euros ?
… que los Administradores Concursales de AFINSA y Forum Filatélico, que cobran cada uno de ellos 1.582.816 euros y 1.016.557 euros, respectivamente, por su trabajo y que tienen la obligación por ley de velar por el patrimonio de ambas empresas, valoraron la filatelia de AFINSA en un 10% de su valor real y la de Forum Filatélico en un 16% ?
… que los Administradores Concursales de Forum Filatélico y AFINSA cobran en función del pasivo de cada empresa y, por lo tanto, ganan más cuanto menor es la valoración de los bienes ?
… que el Administrador Concursal economista de Forum Filatélico fue el liquidador de Galerías Preciados (empresa del Grupo RUMASA) y la vendió a precio de ganga a Gustavo Cisneros (amigo de Felipe González), quien la revendió luego a El Corte Inglés, obteniendo pingües beneficios, o que el otro Administrador Concursal, abogado, defendió la causa de los directivos de Forum Filatélico en las primeras semanas tras la intervención ?
... que la filatelia de ambas empresas fue trasladada por orden de los Administradores Concursales a naves de Logista, a pesar de que casi todos los edificios siguen sin alquilarse y el traslado costó más de 420.000 euros, y a pesar de que estaba intervenida por orden judicial y almacenada en cajas precintadas, algunas piezas propiedad de AFINSA aparecieron a la venta en la Plaza Mayor de Madrid el día 9 de septiembre de 2007, sin que haya ocurrido nada ?
... que según la ley para la defensa de los consumidores, aprobada en el Congreso de los Diputados el 29 de noviembre de 2007, AFINSA y Forum Filatélico operaban dentro de la legalidad ?
… que tanto la vía de recuperación del dinero propuesta por el PP en el Senado y en el Congreso de los Diputados (que los demás partidos rechazaron), como las propuestas actuales, contemplan claramente que los afectados puedan recuperar sus ahorros a coste cero para el Estado, es decir, sin que salga ni un euro del bolsillo del resto de los ciudadanos ?
… que el Estado está pagando mensualmente a Ruiz Mateos, con el dinero de todos los contribuyentes, la friolera de 150 MILLONES DE LAS ANTIGUAS PESETAS, DURANTE 25 AÑOS (por ahora), por la responsabilidad patrimonial del Estado (por aquel entonces en manos de un gobierno socialista) al intervenir injustamente RUMASA, igual que ha ocurrido ahora con AFINSA y Forum Filatélico ?
… que con mucho más motivo que en el caso RUMASA, el Estado va a tener que pagar con el dinero de todos los contribuyentes cantidades multimillonarias por la intervención de AFINSA y Forum Filatélico, a todas luces injustificada ?
… que dichas inversiones no son inversiones de riesgo, sino CONTRATOS DE COMPRAVENTA legales ?
Tu sigue llendo a lo personal, ya que te falta argumentos.
Agur pringado.
#22 No me voy a leer tu comentario. Como ya te he dicho, los timados por Cartas Nigerianas o por Afinsa, son víctimas de su propia avaricia. Solo aclararte que el primero en ir a lo personal (como siempre) has sido tú en el comentario #20.
Y ahora insultas (como siempre). Eres grasioso(sic).
Yendo, se dice yendo.
#23 Los de las cartas nigerianas "obtienen" en teoria una gran cantidad de dinero, los de Afinsa un 6%, poco mas de lo que ofertaban los bancos. Lo de duros a cuatro pesetas es una mentira muchas veces repetida.
Por cada 6.000 euros ahorrados cada cliente obtenia 360 ridiculos euros, ¿que avariciosos mas raros? Me parece que con esa cantidad al año no da para muchos chalets en Mallorca.
Qué va #24 los de las Cartas Nigerianas no obtienen nada porque es un timo. Como lo de Afinsa.
Decir que se tratan de simples ahorradores, es una mentira muchas veces repetidas.
La avaricia rompe el saco. Qué verdad más grande.
#25 No lees, he dicho: "obtienen" en teoria, no te enteras, tu capacidad lectora es francamente preocupante, me aburro de repetirte las cosas.
25 años obteniendo esas pequeñas cantidades y ahorrando, con la supervision de hacienda y CNMV (www.eleconomista.es/especiales/afinsa-forum/) y tu lo niegas que sean ahorradores. ¿Explicame por que no habia grandes fortunas? ¿Por que en su mayoria eran jubilados y gente mayor? ¿Por que hacienda y consumo recomendaban Afinsa como algo seguro?
Y dale con la avaricia, demuestrame la avaricia, yo te he dado datos. Tu ni uno, los avaciciosos ya estan comiendo ladrillo.
#26 También hay avariciosos comiendo sellos, ah no.
A mí también me habría gustado conseguir duros a cuatro pesetas o cambiar piedras por oro. Por cierto te recuerdo que en esta noticia, el juez exonera al Estado de cualquier tipo de responsabilidad.
#27 Te escapas de las respuestas, no respondes a nada.
Explicame por que son avariciosos, con datos.
Yo te respondo, NO, LOS CLIENTES DE AFINSA NO COMEN SELLOS, por que apesar de ser suyos no se los dan. Otra de las cagadas de los jueces, ¿ves como no lees?
¿Vas a comentar algo del post que he puesto?
Me aburroooo!!!
#28 "También hay avariciosos comiendo sellos, ah no." Sí, soy yo el que no lee.
Entiendo que te aburras, he oído por ahí que hay un señor en Bilbao que vende la piedra filosofal por todos los ahorros de tu vida. Corre y cómprala, así podrás transformar piedras en oro como un simple ahorrador. Es un chollo, volverás a ser más listo que los demás ¡como con lo de los sellitos! ¡corre!
#29 ¿Te haces el tonto?
La firmacion te la he puesto por que no pueden comerse nada, ya que no los tienen para comerselos, los del ladrillo si que tienen para comer todo el ladrillo que quieran, ningun juez se lo retiene.
¿Vas a responder a algo?
Creo que o empiezas a argumentar con datos o hemos terminado, ya has quedado suficiente en ridiculo solo poniendo tonterias y demostrando que te pierdes en cuanto hay mas de cinco palabras en una frase.
Por suerte no he picado en los sellos, ni en el ladrillo. Asi que ahorrate tus tonterias, que pierdas mas tiempo en ellas que en argumentar.
#30 No, claro que no me hago el tonto, lo que sigo es dudando de tu comprensión lectora. Te vuelvo a pegar la frase y a ponerte en negrilla lo importante, a ver si lo entiendes a la tercera:
"También hay avariciosos comiendo sellos, ah no.". Venga, te doy una pista ¿por qué los avariciosos que cayeron en el timo de Afinsa no comen los sellos? ¡Suerte!
¿Cómo no me voy a perder en tus frases cuando utilizas palabras como firmación?
Es verdad, tú no habías picado en este timo para avariciosos, había sido un primo tuyo, un tío o algo así. No pretendas que me acuerde de todo. Tampoco eres tan importante.
#31 Sigues desviando la atencion y no respondiendo a nada, ni argumentando.
Agur
#33 Eskerrik asko.
#30 los avariciosos "ahorradores" o mejor dicho y siempre según tu visión del asunto, COMPRADORES DE SELLOS, no van a ver un sello hasta que se pague al resto de perjudicados la deuda que ha dejado los tocomocheros sellistas... y en su momento se verá si esos sellos los compra alguien al precio que se tasan, cosa que no solo dudo sinó que estaría dispuesto a apostar dinero en que no será así.
Quemar sellos para hacerlos desaparecer y que "suba el valor" del resto que quedan sin quemar, es un gran método de aumentar el patrimonio pero claro, los ahorradores compradores de sellos esto no lo sabían.
Ocultar una financiera como una sociedad mercantil, para no tener que pagar impuestos, es lo que han hecho mal, y ahora van a pagar por ello, todos, los listos y los listísimos... porque esos "ahorradores" compradores de sellos no han pagado un duro por los "beneficios" que han obtenido del timo.
#37 No te enteras, primero lee el articulo. Los sellos no los pueden tocar por que son propiedad de los clientes, no son activos de Afinsa.
El precio de los sellos viene dado por catalogos internacionales y claro esta, si sacan en venta todos los sellos a la vez el precio baja, como con cualquier producto.
De lo obtenido en estos 25 años han tenido una retención del 18% como todo hijo de vecino y lo han declarado como ingresos.
En #22 tienes muchos datos para ver que hay gato encerrado.
Por cierto, antes de hablar informate para no hacer el ridiculo.
#23 : No, claro, y tú también eres víctima de tu propia avaricia al buscar una buena retribución laboral, por ejemplo.
Menudo argumento. ¿Víctimas de su avaricia por buscar una rentabilidad del 7 u 8% a sus contratos?
Y cuando pensaba que la comparación con Caja Madrid sería lo más absurdo que leería este mes, llega el ultracatólico de #35 y compara Afinsa o las Cartas Nigerianas con la retribución laboral.
Entiendo, esto ya es cosa de fe.
acarazo en el cole.
-¡Profe esto es fantástico! Hoy en la puerta del cole, unos señores me ofrecieron 5 cromos de Jordi Cruyff a cambio de mi paga de trescientas cincuenta pesetas.
- Pero acarazo, ¿tú no te das cuenta que has gastado tu paga en una estupidez
- ¡Qué va! Si me dijeron que para la semana se habrá revalorizado y valdrán siete mil pesetas cada uno.
La semana siguiente...
- ¡Profe es indignante! Lo de los cromos era un puto timo. EXIJO que entre todos los alumnos de clase me devuelvan la paga de la semana pasada.
- Por favor, acarazo, no digas chorradas. Nadie en esta clase te va a subvencionar tus pérdidas.
- ¡Vosotros habéis permitido que pasase! ¡Rumasa! ¡FFFFUUUUUUU FFFFUUUUU! ¡Caja Madrid! ¡Especuladores!
- acarazo, por favor, explícanos lo que sepas de las mitocondrias. Y déjate de chorradas.
Oigan, me he gastado una pasta en putas y juerga, pero a cada local que iba me han hecho contratos mercantiles y facturas, el disfrute me lo llevo yo, pero las facturas las pagamos entre todos no??
Señores que invirtieron en Afinsa, siento decirles que piensen con 2 dedos de frente donde invierten su dinero para otra vez, yo no estoy dispuesto a pagar un duro de vuestras perdidas.
#11 Lee bien, por que no te enteras de nada. La noticia no va sobre eso.
La notica va de que el juez ha dicho que los sellos no son activos de Afinsa, si no de los clientes.
Resumiendo, que se esta empezando a dar la razon a los clientes.
#12 vale perfecto, pero si acaban dando la razon a los clientes espero que no acabemos pagandolo entre todos.
Ya empiezan a recular.
La víctima es abordada por un estafador con supuestas escasas facultades mentales (el tonto). El tonto lleva consigo un sobre lleno de billetes, a los que no da ninguna importancia, tratándolos como estampitas. Entonces entra en escena un segundo timador (el listo), que convence a la víctima para que juntos engañen al tonto ofreciéndole una pequeña cantidad de dinero por sus estampitas. Después de entregar el dinero, la víctima recibe el sobre, pero cuando lo abre, en lugar de encontrarse los billetes, encuentra recortes de papel, ya que han hecho el cambiazo de forma imperceptible para la víctima (requiere de una cierta habilidad). Para ese momento, los estafadores ya están demasiado lejos, y la víctima ha perdido su dinero.
http://es.wikipedia.org/wiki/Timo_de_la_estampita
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levante-emv.comLa verdad es que a mí me fastidia muchísimo que esto de Afinsa no saliese bien. Así todos los beneficios serían repartidos entre el todos los españoles y todos seríamos un poco más ricos.
neolengua + burocracia = ¿neocracia? ¿burolengua?
Si les han timado lo siento, pero a mi que no me pidan un duro, que yo no tengo por que pagar sus cagadas.