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#18:
Antes de que llegasen los recortes de Rajoy ya se perdieron muchas generaciones de científicos en España.
Realmente, dinero para la Ciencia en España no es que haya habido nunca en exceso, pero el auténtico cáncer no ha sido la falta de fondos, sino el enchufismo y la endogamia intrínsecos del sistema de investigación y universitario español. En un país en cuyo mundo universitario y científico hay departamentos enteros con los mismos nombres y apellidos, uno no puede esperar que la Ciencia avance ni que los científicos sean seleccionados de entre los mejores ni de que pueda haber un espíritu de investigación real, más allá de hacer el doctorado, sacar los artículos que sean necesarios durante ese período y luego tumbarse a la bartola a disfrutar de la plaza.
Gente que se ha tenido que largar a Alemania, Suecia o EEUU a desarrollar su carrera, no porque no hubiera dinero cuando se convocaban plazas sino porque esas plazas eran dirigidas a los favoritos del profesor de investigación o el catedrático, ya conocía yo hace 12 años. Y gente que está empalmando contratos esperando a que le llegue su turno sin haber hecho absolutamente nada productivo durante su doctorado ni estar haciéndolo por supuesto ahora también conozco, mientras que gente que realmente se entrega a la investigación, tiene vocación y tiene ideas innovadoras que generan dinero a empresas trabajan tuvieron que irse fuera porque en España sencillamente no había sitio para ellos.
Seguro que ahora saltarán los seis o siete que han trabajado duro y con vocación y han conseguido resultados en España a echarse encima mío, pero me la suda de arriba a abajo. En España la Ciencia ya era otro coto privado familiar muchos años antes de que llegase Zapatero al poder y si algún día hay ganas de hacer Ciencia de verdad en España no bastará con meter dinero en los institutos de investigación y en las universidades y esperar a que todo se resuelva mágicamente, sino que habrá que hacer también una buena purga de inútiles enchufados, eliminar la endogamia de una vez por todas y deshacerse de muchas rémoras que van a la oficina a pasar el día y que tienen el centro como su particular club social, al que acuden a esperar que su padrino les diga qué faena hay para hoy, sin preocuparse demasiado ellos de pensar nada por sí mismos más allá de dónde se van a pegar el próximo viajecito de vacaciones.
Realmente, dinero para la Ciencia en España no es que haya habido nunca en exceso, pero el auténtico cáncer no ha sido la falta de fondos, sino el enchufismo y la endogamia intrínsecos del sistema de investigación y universitario español. En un país en cuyo mundo universitario y científico hay departamentos enteros con los mismos nombres y apellidos, uno no puede esperar que la Ciencia avance ni que los científicos sean seleccionados de entre los mejores ni de que pueda haber un espíritu de investigación real, más allá de hacer el doctorado, sacar los artículos que sean necesarios durante ese período y luego tumbarse a la bartola a disfrutar de la plaza.
Gente que se ha tenido que largar a Alemania, Suecia o EEUU a desarrollar su carrera, no porque no hubiera dinero cuando se convocaban plazas sino porque esas plazas eran dirigidas a los favoritos del profesor de investigación o el catedrático, ya conocía yo hace 12 años. Y gente que está empalmando contratos esperando a que le llegue su turno sin haber hecho absolutamente nada productivo durante su doctorado ni estar haciéndolo por supuesto ahora también conozco, mientras que gente que realmente se entrega a la investigación, tiene vocación y tiene ideas innovadoras que generan dinero a empresas trabajan tuvieron que irse fuera porque en España sencillamente no había sitio para ellos.
Seguro que ahora saltarán los seis o siete que han trabajado duro y con vocación y han conseguido resultados en España a echarse encima mío, pero me la suda de arriba a abajo. En España la Ciencia ya era otro coto privado familiar muchos años antes de que llegase Zapatero al poder y si algún día hay ganas de hacer Ciencia de verdad en España no bastará con meter dinero en los institutos de investigación y en las universidades y esperar a que todo se resuelva mágicamente, sino que habrá que hacer también una buena purga de inútiles enchufados, eliminar la endogamia de una vez por todas y deshacerse de muchas rémoras que van a la oficina a pasar el día y que tienen el centro como su particular club social, al que acuden a esperar que su padrino les diga qué faena hay para hoy, sin preocuparse demasiado ellos de pensar nada por sí mismos más allá de dónde se van a pegar el próximo viajecito de vacaciones.
#1:
Bueno, según Wert es la fuga de cerebros es algo positivo
Wert afirma en Alemania que la emigración de jóvenes españoles no es "un fenómeno negativo"
Wert afirma en Alemania que la emigración de jóvenes españoles no es "un fenómeno negativo"
#5:
De científicos, de médicos, de ingenieros, de arquitectos, de maestros, ... Eso sí, de futbolístas y toreros, no.
#3:
Esto es un hecho ya. Soy doctorando en Inglaterra y aquí cada semana llegan jovenes Españoles nuevos. No hay ni punto de comparación con las oportunidades y condiciones que se tienen aquí con las que se pueden tener en España a día de hoy.
Y ojo, no celebro que en España todo sea una mierda hoy en día, a mi me encantaría volver algún dia! Pero visto lo visto, lo mejor es marchar. El día que me pongan las cosas un poco más fáciles, la mayoría volveran.
Y ojo, no celebro que en España todo sea una mierda hoy en día, a mi me encantaría volver algún dia! Pero visto lo visto, lo mejor es marchar. El día que me pongan las cosas un poco más fáciles, la mayoría volveran.
Comentarios
Antes de que llegasen los recortes de Rajoy ya se perdieron muchas generaciones de científicos en España.
Realmente, dinero para la Ciencia en España no es que haya habido nunca en exceso, pero el auténtico cáncer no ha sido la falta de fondos, sino el enchufismo y la endogamia intrínsecos del sistema de investigación y universitario español. En un país en cuyo mundo universitario y científico hay departamentos enteros con los mismos nombres y apellidos, uno no puede esperar que la Ciencia avance ni que los científicos sean seleccionados de entre los mejores ni de que pueda haber un espíritu de investigación real, más allá de hacer el doctorado, sacar los artículos que sean necesarios durante ese período y luego tumbarse a la bartola a disfrutar de la plaza.
Gente que se ha tenido que largar a Alemania, Suecia o EEUU a desarrollar su carrera, no porque no hubiera dinero cuando se convocaban plazas sino porque esas plazas eran dirigidas a los favoritos del profesor de investigación o el catedrático, ya conocía yo hace 12 años. Y gente que está empalmando contratos esperando a que le llegue su turno sin haber hecho absolutamente nada productivo durante su doctorado ni estar haciéndolo por supuesto ahora también conozco, mientras que gente que realmente se entrega a la investigación, tiene vocación y tiene ideas innovadoras que generan dinero a empresas trabajan tuvieron que irse fuera porque en España sencillamente no había sitio para ellos.
Seguro que ahora saltarán los seis o siete que han trabajado duro y con vocación y han conseguido resultados en España a echarse encima mío, pero me la suda de arriba a abajo. En España la Ciencia ya era otro coto privado familiar muchos años antes de que llegase Zapatero al poder y si algún día hay ganas de hacer Ciencia de verdad en España no bastará con meter dinero en los institutos de investigación y en las universidades y esperar a que todo se resuelva mágicamente, sino que habrá que hacer también una buena purga de inútiles enchufados, eliminar la endogamia de una vez por todas y deshacerse de muchas rémoras que van a la oficina a pasar el día y que tienen el centro como su particular club social, al que acuden a esperar que su padrino les diga qué faena hay para hoy, sin preocuparse demasiado ellos de pensar nada por sí mismos más allá de dónde se van a pegar el próximo viajecito de vacaciones.
#18 Si a un jefe de departamento se le exigieran unos objetivos anuales, p.j. un volumen de proyectos, a mi me daría igual si coge a su hermana, porque se preocupará de coger al más cualificado para cumplir sus objetivos.
La realidad es que en la mayoría de los institutos de investigación no existen unos objetivos, ni unos méritos, ni siguiera un plan de carrera. A los investigadores les van a pagar lo mismo tanto si consiguen financiación para tres proyectos con empresas o solo se dedican a calentar la silla.
Además todo el sistema está anquilosado en la burocracia que desespera a cualquiera con un poco de iniciativa.
#19 Error. Hay investigaciones a las que, por el tipo de estudios de los que se trata, no se les puede exigir "unos objetivos anuales". Eso cualquiera que trabaje en Ciencia lo sabe. Y son investigaciones estrictamente necesarias para avanzar en el conocimiento científico (no todo es "curar el cáncer", que suena muy bonito y vende mucho, pero la investigación no consiste sólo en eso).
Sobre si coge "a su hermana", pues eso no importaría, siempre que la hermana cumpliese unos mínimos requisitos exigidos de forma objetiva y acordes al trabajo que va a desempeñar. Lo que hay ahora son simples plazas dirigidas en las que se contrata a gente en base a unos requisitos a medida de la persona que se quiere contratar (a medida del amigo, del sobrino, del primo, del hijo...) y luego se tiene a la persona ahí como "trabajador", sin hacer un trabajo de investigación real.
#18 Cuando empecé la carrera decidí que quería dedicarme a la investigación, hacer un doctorado y carrera académica. En aquél momento me parecía un mundo muy interesante. Se lo comente a mi padre que trabaja en la universidad y tiene relación con muchos investigador, pese a que él no es investigador ni profesor. Me dijo que si eso es lo que quería hacer tenía que sacar muy buenas notas y tambien que tenía que ir mucho al despacho de los profesores de mis materias preferidas, hablar con ellos, decirles que estoy muy interesada en su opinión sobre algun artículo leído en una revista científica, ofrecerme para ayudarles en sus proyectos, etc. En ese momento se me derrumbaron todas mis expectativas.
Sin embargo antes había oportunidades, si eras bueno tenías la oportunidad de que te aceptaran en un departamento pues siempre ha habido buenos catedráticos que realmente cogen a los mejores. Además ser amigo del profesor servía de poco sin buenos resultados pues siempre se ha exigido una nota media bastante alta para poder investigar, así que los investigadores siempre eran de los mejores de la clase (no digo que se eligiera al mejor de todos pero desde luego era bueno). También había centros de invesigación, fuera de la universidad, donde realmente se elegía a las personas por su valía. Todo eso ha desaparecido de la noche a la mañana. Los investigadores tienen 0 posibilidades en España. Y esto no afecta solo a los científicos, pues como consecuencia de esto el resto de titulados se ven en la situación de buscar trabajo en un país retrasado científica y tecnológicamente, que solo ofrece trabajo de camarero.
De científicos, de médicos, de ingenieros, de arquitectos, de maestros, ... Eso sí, de futbolístas y toreros, no.
Bueno, según Wert es la fuga de cerebros es algo positivo
Wert afirma en Alemania que la emigración de jóvenes españoles no es "un fenómeno negativo"
Wert afirma en Alemania que la emigración de jóven...
ecodiario.eleconomista.es#1 A mí me parece peor que se queden de cajeros en Mercadona después de los gastos de formación. Que ese esfuerzo no se eche a perder
Creo que ya se ha perdido
Esto es un hecho ya. Soy doctorando en Inglaterra y aquí cada semana llegan jovenes Españoles nuevos. No hay ni punto de comparación con las oportunidades y condiciones que se tienen aquí con las que se pueden tener en España a día de hoy.
Y ojo, no celebro que en España todo sea una mierda hoy en día, a mi me encantaría volver algún dia! Pero visto lo visto, lo mejor es marchar. El día que me pongan las cosas un poco más fáciles, la mayoría volveran.
#3 Anteayer a una amiga le han dado un plaza permanente de profesora en una Universidad de Liverpool. Algo totalmente impensable hoy por hoy aqui.
#2 Lo suscribo. Estar en el filo de la ola de la investigación es durísimo y no al alcance de cualquiera.
#3 Lo sé y lo he podido comprobar personalmente. Pero eso ya pasaba en el año 93. Y no hablemos de EEUU... eso ya es otro planeta.
#3 Lo siento, te voté negativo por error.
España puede perder una generación, simplemente.
y habrá que dar las gracias de que solo sea una...
Ya se ha perdido.
Ha advertido que en ciencia, al ser "muy dinámica" es "muy difícil mantenerse en forma" y poder "agarrarse al carro" de nuevo si hay un "parón" por la falta de recursos.
Pues ya se pueden dar por jodidos.
pero tenemos la generacion de politicos mas necios de toda la historia, todo no puede ser !!!!
De los que yo conozco (los más emprendedores) ya se han perdido.
Podrían poner así el titular: "Margarita Salas advierte que España puede perder una generación." Total, también vale.
Habrá querido decir que puede perder otra más...
Y no es por el dinero (prefieren cobrar un poco más de mil euros y estar en España que cobrar tres mil fuera), es por el respeto y las oportunidades.
#12 que no hay oportunidades y es cierto. Es duro estar fuera, otra cultura, otra forma de vivir, otra gastronomía, lejos de tu gente, así que el dinero solo no compensa. Por eso me jode mucho que por culpa de unos políticos que no han invertido en I+D, de empresas que te explotan, etc, ahora mismo tenga que estar lejos de mi gente. Me jode haberme visto obligada a elegir entre poder tener un trabajo y unas condiciones dignas y estar cerca de la gente a la que quiero.
#23 Ánimo desde el extranjero
Pues como sigan apretando van a perder una generación de políticos, y de mala manera
Eso es capaz de decirlo hasta un addolescente, de puro lógico que es.
La pena que nuestro ministro no llegue a ese nivel.
El segundo paso es adivinar que sin científicos y sin I+D nuestra sociedad será sustancialmente más pobre en unos años.
Tal como está la cosa más que una generación de científicos se va a perder toda una generación de jóvenes, España está en el filo de la navaja.
Yo acabo de terminar la carrera de Historia, voy a cursar un máster en Francia, la tesis ya veré dónde la hago, pero luego me voy a EE.UU, que me ha salido un proyecto interesante.
Lo de volver a España, ya si eso en algún momento.
de eso no hace falta aquí, aquí solo ingenieros, y ingenieros de esos que ponen ladrillos na'mas!
¿Puede o ya lo ha perdido?
Qué grande es Margarita Salas.