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#4:
la mejor explicación sobre la irracionalidad del nacionalismo que he encontrado es la de (no podía ser de otro modo) Vicisitud y Sordidez: http://vicisitudysordidez.blogspot.com/2007/06/la-teora-de-la-vicisitud-andaluza.html
"Pero a lo que iba. Voy a hablar de uno de los fenómenos políticos más idiotas que existen: el nacionalismo independentista. Esta creencia (pues tiene más de eso que de pensamiento racional) se basa en dos pilares. El primero es en el absurdo concepto de que unas fronteras cambiantes a lo largo de los años hace que la gente sea distinta. Pero eso es mentira, porque:
- Todas las personas cagan, independientemente del país.
- Todos necesitan comer para así poder cagar.
- En cualquier lugar, aunque te la sacudas como un martillo, la última gota va al calzoncillo.
Esto es, todos somos iguales en lo que realmente importa. Que venga alguien y me diga que yo tengo más que ver con Chaves por ser Andaluz que con mi amigo Ken, gay canadiense residente en Boston fan de Strawbs, Camel y grupos oscuros de progresivo. Pues no. O que he de ser más parecido a Paco de Lucía por haber nacido en Algeciras que a The Devil Rules the World, con quien comparto gustos en mujeres y, lo que es más curioso, en hombres.
Pero siempre saldrá alguien que defenderá que la herencia cultural hace que la gente de distintas regiones sea diferente. Pues qué queréis que os diga: mi herencia cultural principal es la victoria de la Alianza Rebelde en ‘La guerra de las galaxias’, y el que los ingleses sean mis enemigos porque tienen Gibraltar y hundieron la Armada Invencible es algo que me da concretamente que igual.
No, amigos: el nacionalismo es un sentimiento que está bien sólo si no se toma en serio. Sirve para cosas como para apoyar a españoles en competiciones deportivas, descojonarte de tu país en Eurovisión, contar chistes de ‘Un alemán, un gallego…’, la creación del Idioma Mundial o alegrarte que la estrella número uno del porno sea Nacho Vidal. Para el cachondeo, vamos.
Sin embargo, hay gente que, como no es freak, tiene dinero y se aburre, se dedica a la causa de pensar que el tipo de al lado es diferente por el mero hecho de ser de otra parte. Y de ello suele deducir que la solución a todos sus problemas es independizarse, pues no hay duda que de que la gente que lo gobierna es distinta a ellos y sólo quiere sojuzgarlos. Ese es el segundo pilar del nacionalismo independentista. Una soberana memez, porque, ¿acaso no saben que quienes realmente gobiernan sus vidas son Billy Puertas, Emilio Botín y quien sea que posea la cadena de Starbucks? ¿De verdad piensan que unos políticos, sólo por haber nacido en un radio cercano de kilómetros van a gobernarles de manera diferente?
Dicho todo esto, el problema que surge es el siguiente: distinguir qué es un acto válido de recuerdo del pasado y manifestación de tradiciones y qué es una imposición política llevada a cabo por una panda de aburridos que utilizan el nacionalismo como excusa para justificar su poder."
"Pero a lo que iba. Voy a hablar de uno de los fenómenos políticos más idiotas que existen: el nacionalismo independentista. Esta creencia (pues tiene más de eso que de pensamiento racional) se basa en dos pilares. El primero es en el absurdo concepto de que unas fronteras cambiantes a lo largo de los años hace que la gente sea distinta. Pero eso es mentira, porque:
- Todas las personas cagan, independientemente del país.
- Todos necesitan comer para así poder cagar.
- En cualquier lugar, aunque te la sacudas como un martillo, la última gota va al calzoncillo.
Esto es, todos somos iguales en lo que realmente importa. Que venga alguien y me diga que yo tengo más que ver con Chaves por ser Andaluz que con mi amigo Ken, gay canadiense residente en Boston fan de Strawbs, Camel y grupos oscuros de progresivo. Pues no. O que he de ser más parecido a Paco de Lucía por haber nacido en Algeciras que a The Devil Rules the World, con quien comparto gustos en mujeres y, lo que es más curioso, en hombres.
Pero siempre saldrá alguien que defenderá que la herencia cultural hace que la gente de distintas regiones sea diferente. Pues qué queréis que os diga: mi herencia cultural principal es la victoria de la Alianza Rebelde en ‘La guerra de las galaxias’, y el que los ingleses sean mis enemigos porque tienen Gibraltar y hundieron la Armada Invencible es algo que me da concretamente que igual.
No, amigos: el nacionalismo es un sentimiento que está bien sólo si no se toma en serio. Sirve para cosas como para apoyar a españoles en competiciones deportivas, descojonarte de tu país en Eurovisión, contar chistes de ‘Un alemán, un gallego…’, la creación del Idioma Mundial o alegrarte que la estrella número uno del porno sea Nacho Vidal. Para el cachondeo, vamos.
Sin embargo, hay gente que, como no es freak, tiene dinero y se aburre, se dedica a la causa de pensar que el tipo de al lado es diferente por el mero hecho de ser de otra parte. Y de ello suele deducir que la solución a todos sus problemas es independizarse, pues no hay duda que de que la gente que lo gobierna es distinta a ellos y sólo quiere sojuzgarlos. Ese es el segundo pilar del nacionalismo independentista. Una soberana memez, porque, ¿acaso no saben que quienes realmente gobiernan sus vidas son Billy Puertas, Emilio Botín y quien sea que posea la cadena de Starbucks? ¿De verdad piensan que unos políticos, sólo por haber nacido en un radio cercano de kilómetros van a gobernarles de manera diferente?
Dicho todo esto, el problema que surge es el siguiente: distinguir qué es un acto válido de recuerdo del pasado y manifestación de tradiciones y qué es una imposición política llevada a cabo por una panda de aburridos que utilizan el nacionalismo como excusa para justificar su poder."
#11:
¿De signo inverso? Los nacionalismos sólo tienen un signo: negativo.
Comentarios
la mejor explicación sobre la irracionalidad del nacionalismo que he encontrado es la de (no podía ser de otro modo) Vicisitud y Sordidez: http://vicisitudysordidez.blogspot.com/2007/06/la-teora-de-la-vicisitud-andaluza.html
"Pero a lo que iba. Voy a hablar de uno de los fenómenos políticos más idiotas que existen: el nacionalismo independentista. Esta creencia (pues tiene más de eso que de pensamiento racional) se basa en dos pilares. El primero es en el absurdo concepto de que unas fronteras cambiantes a lo largo de los años hace que la gente sea distinta. Pero eso es mentira, porque:
- Todas las personas cagan, independientemente del país.
- Todos necesitan comer para así poder cagar.
- En cualquier lugar, aunque te la sacudas como un martillo, la última gota va al calzoncillo.
Esto es, todos somos iguales en lo que realmente importa. Que venga alguien y me diga que yo tengo más que ver con Chaves por ser Andaluz que con mi amigo Ken, gay canadiense residente en Boston fan de Strawbs, Camel y grupos oscuros de progresivo. Pues no. O que he de ser más parecido a Paco de Lucía por haber nacido en Algeciras que a The Devil Rules the World, con quien comparto gustos en mujeres y, lo que es más curioso, en hombres.
Pero siempre saldrá alguien que defenderá que la herencia cultural hace que la gente de distintas regiones sea diferente. Pues qué queréis que os diga: mi herencia cultural principal es la victoria de la Alianza Rebelde en ‘La guerra de las galaxias’, y el que los ingleses sean mis enemigos porque tienen Gibraltar y hundieron la Armada Invencible es algo que me da concretamente que igual.
No, amigos: el nacionalismo es un sentimiento que está bien sólo si no se toma en serio. Sirve para cosas como para apoyar a españoles en competiciones deportivas, descojonarte de tu país en Eurovisión, contar chistes de ‘Un alemán, un gallego…’, la creación del Idioma Mundial o alegrarte que la estrella número uno del porno sea Nacho Vidal. Para el cachondeo, vamos.
Sin embargo, hay gente que, como no es freak, tiene dinero y se aburre, se dedica a la causa de pensar que el tipo de al lado es diferente por el mero hecho de ser de otra parte. Y de ello suele deducir que la solución a todos sus problemas es independizarse, pues no hay duda que de que la gente que lo gobierna es distinta a ellos y sólo quiere sojuzgarlos. Ese es el segundo pilar del nacionalismo independentista. Una soberana memez, porque, ¿acaso no saben que quienes realmente gobiernan sus vidas son Billy Puertas, Emilio Botín y quien sea que posea la cadena de Starbucks? ¿De verdad piensan que unos políticos, sólo por haber nacido en un radio cercano de kilómetros van a gobernarles de manera diferente?
Dicho todo esto, el problema que surge es el siguiente: distinguir qué es un acto válido de recuerdo del pasado y manifestación de tradiciones y qué es una imposición política llevada a cabo por una panda de aburridos que utilizan el nacionalismo como excusa para justificar su poder."
¿De signo inverso? Los nacionalismos sólo tienen un signo: negativo.
#8 En Cataluña, los no nacionalistas no aspiramos más que a conservar las libertades que gozamos al principio de la democracia (qué triste, ¿verdad?). El nacionalismo españolista es residual en términos de representación parlamentaria, y la aparición de nuevos partidos contrarios al nacionalismo de todo signo, tan fuertemente demócratas como Ciutadans o Unión Progreso y Democracia garantiza que vaya a seguir siendo así.
Totalmente de acuerdo con diegocg. Añadiría que quien se obsesiona con su identidad es porque no folla.
#4 Y si funciona tan bien es porque activa mecanismos psicológicos útiles en las épocas en que íbamos con taparrabos, donde la tribu estaba por encima del individuo (y de las otras tribus, naturalmente). Por eso, para atraer el voto nacionalista, Pujol solía decir: "votad sentimientos".
Yo soy nacionalista humano, a la espera de ampliacioón (http://es.wikipedia.org/wiki/SETI)
Cualquier otro nacionalismo está irrefutablemente por debajo del mío.
#1 porque el nacionalismo no se conforma con "Dejar a cada uno en paz con sus hierbas" el nacionalismo es un anti-nacionalismo del nacionalismo que se le opone
(Pero además es un "anti-identidad" de la identidad que no concuerda con su ideal nacional, y aquí estamos todos, seamos o no nacionalistas)
#5 en cierto modo sí, es la "falta de reconocimiento" de los gobiernos de España a la identidad "catalana" (de socarrel se entiende, en Catalunya hay muchas identidades) la que genera ese nacionalismo.
Pero esa respuesta está creando una "falta de reconocimiento" en Catalunya para gran parte de unos catalanes que no nos identificamos con esa "identidad standart"... el problema puede ser un surgimiento de un españolismo pero dentro de Catalunya mismo (a no ser que estos respondan - respondamos - desde un anti-nacionalismo pero que defienda su identidad, en convivencia la "identidad" que el poder intenta sea la homogénea)
Dipolos inducidos, suena bien...
#11
¿El surgimiento de los nacionalismos periféricos provoca el español o al contrario?
No sé quién empezó, pero AMBOS tienen la culpa.
Bueno, lo que yo percibo por aquí donde yo vivo es que la mayoría de los que "nacionalistas" lo son porqué no se sienten bien tratados por gran parte del resto del país y realmente les importa un rábano el nacionalismo.. quieren vivir tranquilos pero no les dejan, así que la solucion es radicalizarse un poco más para no sentir que les toman el pelo. Así que puede que suceda en otras partes.
Ahora bien, si es así o no lo es.. no voy a discutirlo precisamente yo.
¿Porque antinacionalismo?
Dejad a cada uno en paz con sus hierbas, si todos lo hiciéramos pocos problemas íbamos a tener. Un sano anacionalismo siempre es mejor que cualquier anti.
Y por cierto desde que él modelo de estado vino en paquete con todo lo demás y en la constitución pone claramente una nación los españolistas estarían arrugados y acomplejados pero hicieron pleno.
Eso digo yo, no más nacionalismos, justicia e igualdad. LOS MURCIANOS QUEREMOS UN ESTATUT-O! (En proyecto: http://www.makarras.org/?p=238)
Eso es falso, eso lo hacen unos pocos dentro de cada nacionalismo y en la insana tendencia al amarillismo y al simplismo se identifica a todos por esos cuantos.
Hay más de 20 usuarios aquí que son nacionalistas y no tienen nada de anti-identidad y aceptan cualquier nacionalismo distinto al suyo si es moderado. También aparece de vez en cuando algún troll, casi siempre clones.