La ministra de Sanidad, Política Social e Igualdad, Leire Pajín, se ha mostrado "absolutamente a favor" de la emisión de las llamadas 'factura sombra' en sanidad que, a su entender, servirán para "sensibilizar y concienciar a los ciudadanos de que el sistema nacional de salud tiene un coste".
¿que valor tiene el comentario de análisis sobre un sector de una persona que ayer estaba en cooperación internacional, hoy en POrtavoz, mañana en sanidad, pasado en Cultura... sólo hay un gremio más polivalente que los políticos es España, los tertulianos... pero a esos no los pagamos nosotros, ni legislan sobre mi vida...
Así me gusta. Empezar a trabajar, pero sin pretender buscar ni cambiar nada de lo que pudiera funcionar mal.
El problema siempre es el ciudadano: SE PONE ENFERMO... joder que cosas tiene el populacho
A mi me parece bien. Conciencia a la gente. Y ni pone en peligro la SS (#2) ni debería asustar a nadie (#3) porque se supone que un adulto es capaz de discernir cuando sentirse culpable de cuando está enfermo... Aunque el 90% de las visitas a urgencias sean innecesarias...
#5 Yo no he dicho que la factura en la sombra ponga en peligro la Seguridad Social. He dicho que si se quisiera implementar el copago, lo de empezar diciendo lo que costaría sería el primer paso.
Y si realmente lo hacen para 'concienciarnos' es que son más tontos de lo que me creía. Sólo hace falta que den un cursillo de márketing de un par de tardes para saber que van a conseguir el efecto contrario. ¿Por qué te piensas que en todos los anuncios de teletienda ponen un precio que luego tachan y te muestran otro rebajado?
No, si ya se que es caro, lo voy pagando cada mes de mi nómina.
No, no es verdad, si tuvieras la desgracia de sufrir una enfermedad seria, Dios no lo quiera, sabrías que, simplemente, has exagerado mucho.
No entiendo a qué viene esto, ¿quieren darnos pena para que luego aceptemos el copago?
Yo te lo explico. No creo que quieran dar pena, sólo concenciar a la gente por un lado para reducir gasto innecesario, por otro para explicar en qué se gasta el dinero a la población.
No he salido a la calle por la reforma laboral, pero por mantener la seguridad social acamparía delante del ministerio si hace falta.
Y yo acamparía contigo... Eso con respecto a #2... y con respecto a #8, no sé que crees que se dará en un curso de mkt, yo los imparto y los recibo, pero me gustaría que me expliaras a qué te refieres exactamente.
#9 Mira, no sólo se lo que cuesta sino que además a un familiar le pagué un tratamiento de Estados Unidos porque aquí en la Seguridad Social no se lo podían dar, al menos en un plazo de tiempo razonable. Me costó más de 150000 euros al cambio. Supongo que los precios aquí serán más o menos igual.
En cuanto a lo último del márketing, me refería a publicidad, que lo confundo por ir casi siempre unidos. Lo que quería decir es que la factura en la sombra se puede percibir por parte del usuario de manera completamente opuesta a lo que se pretende. El consumidor puede pensar que cada vez que acude al médico se ahorra esos '1000 euros' de la factura, no que el estado se los ha gastado en él.
Pues, #11, no te entiendo. Si, por desgracia, conoces lo sobre saturada que está la SS, no agradecerías una descongestión provocada a partir de la reflexión? Y para esa reflexión es necesario valorar costes y beneficios.
Pragmáticamente no hay nada gratis en el mundo. Todo lo que tú no pagas, alguien lo paga por tí. Tu SS la pagarán mis hijos, igual que espero cubrir yo la de tus padres. Un "no gasto" puedes verlo como un "ahorro". No hay un problema económico. Ni siquiera semántico. El modelo funciona con las dos premisas.
Se trara de concienciar a la población, de la que me gusta creer que sabe discernir la urgencia de las cosas.. Siempre recordamos nuestros derechos, y descuidamos nuestras obligaciones. Es sano, y permite avanzar culturalmente, ser responsables en el gasto sanitario. Existen servicios suficientes como para, con sentido común e información, descongestionar la SS. No comprendo como no lo ves igual de claro que yo habiendo tenido que recurrir a la sanidad de otro país.
Ah! Decía Kotler (creo que fue él) que el mkt es la empresa vista por el cliente. La publicidad es una ínfima parte del mkt, y casi nunca son palabras sustitutivas.
#12 Empezando por el final, lo mio con la publicidad y el márketing es una relación amor/odio, me da de comer pero también dolores de cabeza. Eso sí, me gusta escuchar a gente que sabe del tema son / sois casi psicólogos.
El tema está en que no estoy nada convencido que saber el coste del médico u hospitalización descongestione la SS, de hecho creo recordar que en algunas comunidades ya se hace, con nulos resultados, pero estoy hablando de memoria.
No me malinterpretes, ya se que el sistema español de seguridad social está en el límite, no sólo por el caso de mi familiar por desgracia he sufrido casos de familiares mucho más cercanos en los que la tardanza tuvo consecuencias dramáticas (de ahí lo de ni pensarme dos veces ayudar a mi familiar). También estoy a favor de que se tomen medidas para mejorar el sistema, pero esta precisamente me suena a cuento, o peor aún, a primer paso para el copago.
Apelar a la conciencia de la gente es perder el tiempo, date una vuelta por los comentarios de cualquier diario online a ver cuanto sentido común encuentras. Triste pero cierto.
#3, una vez en urgencias vi a unos que llevaron a su niño con diarrea para que lo curaran ya, que al día siguiente iban de viaje... la gente tiende a usar lo que es "gratis" de forma abusiva, sin reflexionar ni pensar.
La factura en la sombra es el primer paso a la privatización. Muy socialista eso. Además parece que no hemos aprendido nada del sistema Estadounidense de salud. Como bien explicaban en algún meneo de aquí. La gente dejaba de ir al médico por el costo de los pequeños tratamientos, lo que al final producía que solo fueran cuando estaban realmente grave o con difícil solución, incrementandose notablemente el coste. Si alguien hace caso a la factura en la sombra y no va al médico, me da más miedo que no se quiera gastar en un pequeño catarro que tener que tratar una neumonia doble.
Estas noticias no las entiendo, ¿cuanta gente de vuestro entorno va al médico por gusto o por causas no justificables?.
En urgencias las colas son mortales, yo voy en casos como atravesarme la mano con un destornillador, parálisis parcial de la cara (fue por efecto de un medicamento para los vértigos), vértigos repentinos de caerme al suelo y vomitar, etc.
Creo que la gente que va repetitivamente al médico y urgencias suele ser una minoría que debería ir al psicólogo porque son hipocondríacos y además mucha paciencia para aguantar las colas.
Deberían plantearse dar una atención sanitaria a estas personas y ahorrarían papel y tinta en las facturas.
Si la propia Pajín o si queréis también Cospedal se quitaran alguno de los sueldos que tienen, podrían hablar con más autoridad moral sobre el costo sanitario. Solo piden esfuerzo al ciudadano nunca a ellos.
No, si ya se que es caro, lo voy pagando cada mes de mi nómina. No entiendo a qué viene esto, ¿quieren darnos pena para que luego aceptemos el copago?
No he salido a la calle por la reforma laboral, pero por mantener la seguridad social acamparía delante del ministerio si hace falta.
Vale, ya nos hemos echado a la yugular de funcionarios (porque son unos vagos), de los pensionistas (acuden en hordas al grito de ¡recetas gratis!), de los parados (que ganan lo de la prestación más todo lo que sacan en negro), y ya va tocando que nos metamos con ¡los enfermos!
Pues de paso podrian poner la apotaccion que hacemos nosotros a la SS ,poque por lo menos a mi me descuentan un pico ,seguro que tengo para operearme 20 veces
A mi me parece bien por dos razones: para concienciar de que las cosas en sanidad tienen su precio (alto además) y segundo para que la gente empiece a valorar lo que significa ética y moralmente para un país tener un dignísimo servicio de salud público como el nuestro.
Ahora, cuidadín con esta gente del PPSOE y dentro de poco empezarán su presión mediatica del copago sanitario.
Por cierto, para los que hablan de colas, esperas, citas, etc etc he de decir que por el conocimiento que tengo es inversión lo que hace falta: menos jefezuchos y más personal en los servicios. Con lo que hay funciona de lujo, os lo aseguro.
#19 Ya te digo yo que no. Si hacen esto y ves lo que valen operaciones, días de ingreso, etc te sorprenderás.
¿Hay que llevar una contra-factura para mostrar cuanto tiempo pierdes haciendo cola, cuanto te quitan de la nomina y para cuando te dan la cita?
Recordad que la SS no es gratis, la pagamos todos y es cierto que hay gente que hace un mal uso de ella pero hay mucha mas que hacen un buen uso y se les trata como a tontos...
Comentarios
¿que valor tiene el comentario de análisis sobre un sector de una persona que ayer estaba en cooperación internacional, hoy en POrtavoz, mañana en sanidad, pasado en Cultura... sólo hay un gremio más polivalente que los políticos es España, los tertulianos... pero a esos no los pagamos nosotros, ni legislan sobre mi vida...
Así me gusta. Empezar a trabajar, pero sin pretender buscar ni cambiar nada de lo que pudiera funcionar mal.
El problema siempre es el ciudadano: SE PONE ENFERMO... joder que cosas tiene el populacho
A mi me parece bien. Conciencia a la gente. Y ni pone en peligro la SS (#2) ni debería asustar a nadie (#3) porque se supone que un adulto es capaz de discernir cuando sentirse culpable de cuando está enfermo... Aunque el 90% de las visitas a urgencias sean innecesarias...
#5 Yo no he dicho que la factura en la sombra ponga en peligro la Seguridad Social. He dicho que si se quisiera implementar el copago, lo de empezar diciendo lo que costaría sería el primer paso.
Y si realmente lo hacen para 'concienciarnos' es que son más tontos de lo que me creía. Sólo hace falta que den un cursillo de márketing de un par de tardes para saber que van a conseguir el efecto contrario. ¿Por qué te piensas que en todos los anuncios de teletienda ponen un precio que luego tachan y te muestran otro rebajado?
#8...
No, si ya se que es caro, lo voy pagando cada mes de mi nómina.
No, no es verdad, si tuvieras la desgracia de sufrir una enfermedad seria, Dios no lo quiera, sabrías que, simplemente, has exagerado mucho.
No entiendo a qué viene esto, ¿quieren darnos pena para que luego aceptemos el copago?
Yo te lo explico. No creo que quieran dar pena, sólo concenciar a la gente por un lado para reducir gasto innecesario, por otro para explicar en qué se gasta el dinero a la población.
No he salido a la calle por la reforma laboral, pero por mantener la seguridad social acamparía delante del ministerio si hace falta.
Y yo acamparía contigo... Eso con respecto a #2... y con respecto a #8, no sé que crees que se dará en un curso de mkt, yo los imparto y los recibo, pero me gustaría que me expliaras a qué te refieres exactamente.
#9 Mira, no sólo se lo que cuesta sino que además a un familiar le pagué un tratamiento de Estados Unidos porque aquí en la Seguridad Social no se lo podían dar, al menos en un plazo de tiempo razonable. Me costó más de 150000 euros al cambio. Supongo que los precios aquí serán más o menos igual.
En cuanto a lo último del márketing, me refería a publicidad, que lo confundo por ir casi siempre unidos. Lo que quería decir es que la factura en la sombra se puede percibir por parte del usuario de manera completamente opuesta a lo que se pretende. El consumidor puede pensar que cada vez que acude al médico se ahorra esos '1000 euros' de la factura, no que el estado se los ha gastado en él.
Pues, #11, no te entiendo. Si, por desgracia, conoces lo sobre saturada que está la SS, no agradecerías una descongestión provocada a partir de la reflexión? Y para esa reflexión es necesario valorar costes y beneficios.
Pragmáticamente no hay nada gratis en el mundo. Todo lo que tú no pagas, alguien lo paga por tí. Tu SS la pagarán mis hijos, igual que espero cubrir yo la de tus padres. Un "no gasto" puedes verlo como un "ahorro". No hay un problema económico. Ni siquiera semántico. El modelo funciona con las dos premisas.
Se trara de concienciar a la población, de la que me gusta creer que sabe discernir la urgencia de las cosas.. Siempre recordamos nuestros derechos, y descuidamos nuestras obligaciones. Es sano, y permite avanzar culturalmente, ser responsables en el gasto sanitario. Existen servicios suficientes como para, con sentido común e información, descongestionar la SS. No comprendo como no lo ves igual de claro que yo habiendo tenido que recurrir a la sanidad de otro país.
Ah! Decía Kotler (creo que fue él) que el mkt es la empresa vista por el cliente. La publicidad es una ínfima parte del mkt, y casi nunca son palabras sustitutivas.
#12 Empezando por el final, lo mio con la publicidad y el márketing es una relación amor/odio, me da de comer pero también dolores de cabeza. Eso sí, me gusta escuchar a gente que sabe del tema son / sois casi psicólogos.
El tema está en que no estoy nada convencido que saber el coste del médico u hospitalización descongestione la SS, de hecho creo recordar que en algunas comunidades ya se hace, con nulos resultados, pero estoy hablando de memoria.
No me malinterpretes, ya se que el sistema español de seguridad social está en el límite, no sólo por el caso de mi familiar por desgracia he sufrido casos de familiares mucho más cercanos en los que la tardanza tuvo consecuencias dramáticas (de ahí lo de ni pensarme dos veces ayudar a mi familiar). También estoy a favor de que se tomen medidas para mejorar el sistema, pero esta precisamente me suena a cuento, o peor aún, a primer paso para el copago.
Apelar a la conciencia de la gente es perder el tiempo, date una vuelta por los comentarios de cualquier diario online a ver cuanto sentido común encuentras. Triste pero cierto.
#3, una vez en urgencias vi a unos que llevaron a su niño con diarrea para que lo curaran ya, que al día siguiente iban de viaje... la gente tiende a usar lo que es "gratis" de forma abusiva, sin reflexionar ni pensar.
Mejor si saben lo que cuesta.
La factura en la sombra es el primer paso a la privatización. Muy socialista eso. Además parece que no hemos aprendido nada del sistema Estadounidense de salud. Como bien explicaban en algún meneo de aquí. La gente dejaba de ir al médico por el costo de los pequeños tratamientos, lo que al final producía que solo fueran cuando estaban realmente grave o con difícil solución, incrementandose notablemente el coste. Si alguien hace caso a la factura en la sombra y no va al médico, me da más miedo que no se quiera gastar en un pequeño catarro que tener que tratar una neumonia doble.
Estas noticias no las entiendo, ¿cuanta gente de vuestro entorno va al médico por gusto o por causas no justificables?.
En urgencias las colas son mortales, yo voy en casos como atravesarme la mano con un destornillador, parálisis parcial de la cara (fue por efecto de un medicamento para los vértigos), vértigos repentinos de caerme al suelo y vomitar, etc.
Creo que la gente que va repetitivamente al médico y urgencias suele ser una minoría que debería ir al psicólogo porque son hipocondríacos y además mucha paciencia para aguantar las colas.
Deberían plantearse dar una atención sanitaria a estas personas y ahorrarían papel y tinta en las facturas.
Si la propia Pajín o si queréis también Cospedal se quitaran alguno de los sueldos que tienen, podrían hablar con más autoridad moral sobre el costo sanitario. Solo piden esfuerzo al ciudadano nunca a ellos.
No, si ya se que es caro, lo voy pagando cada mes de mi nómina. No entiendo a qué viene esto, ¿quieren darnos pena para que luego aceptemos el copago?
No he salido a la calle por la reforma laboral, pero por mantener la seguridad social acamparía delante del ministerio si hace falta.
#2: Pues muy fácil: El papel de las facturas, que se añadirá al coste de nuestras cotizaciones, se comprará a la imprenta del primo de Pajín.
Suma y sigue...
Y cuanto dinero se va a tirar solo en papel con esta absurda medida ? Que informen tambien de ello.
Vale, ya nos hemos echado a la yugular de funcionarios (porque son unos vagos), de los pensionistas (acuden en hordas al grito de ¡recetas gratis!), de los parados (que ganan lo de la prestación más todo lo que sacan en negro), y ya va tocando que nos metamos con ¡los enfermos!
Pues de paso podrian poner la apotaccion que hacemos nosotros a la SS ,poque por lo menos a mi me descuentan un pico ,seguro que tengo para operearme 20 veces
A mi me parece bien por dos razones: para concienciar de que las cosas en sanidad tienen su precio (alto además) y segundo para que la gente empiece a valorar lo que significa ética y moralmente para un país tener un dignísimo servicio de salud público como el nuestro.
Ahora, cuidadín con esta gente del PPSOE y dentro de poco empezarán su presión mediatica del copago sanitario.
Por cierto, para los que hablan de colas, esperas, citas, etc etc he de decir que por el conocimiento que tengo es inversión lo que hace falta: menos jefezuchos y más personal en los servicios. Con lo que hay funciona de lujo, os lo aseguro.
#19 Ya te digo yo que no. Si hacen esto y ves lo que valen operaciones, días de ingreso, etc te sorprenderás.
NO hay peor factura sombra que la corrupción politica .. esa es la unica que deberian mostrar..
¿Hay que llevar una contra-factura para mostrar cuanto tiempo pierdes haciendo cola, cuanto te quitan de la nomina y para cuando te dan la cita?
Recordad que la SS no es gratis, la pagamos todos y es cierto que hay gente que hace un mal uso de ella pero hay mucha mas que hacen un buen uso y se les trata como a tontos...