Hace 13 años | Por opcional a laboratoriodenoticias.es
Publicado hace 13 años por opcional a laboratoriodenoticias.es

El País le da gratuitamente una clase maestra a IU sobre cómo debería comportarse si es que quiere estar lista para gobernar. Como diría un franquista reconvertido a demócrata, lo primero es "modernizar su puesta en escena", para demostrar que IU puede ser muchas cosas pero nunca "un grupo trasnochado de izquierdistas que confunden el progresismo con el desaliño indumentario y el exabrupto verbal". Feos, mal vestidos y malhablados.

Comentarios

.hF

#1 Se te olvida comentar los magníficos resultados que tuvo la política de vivienda en Euskadi y sus precios populares.



PD: Por no comentar la mentira esa de que el 50% de la vivienda construida era VPO.

D

#19 al final, los mismos perros con distintos collares

llorencs

#26 Bien entonces, la izquierda ha sido derrotada totalmente si abandona ese mensaje, y el capitalismo, mejor dicho el neoliberalismo brutal no tiene ningún contrapeso para campar a sus anchas.

Y si ya lo vemos volviéndose más brutal, sin una izquierda real con un mensaje claro y atacando a las bases del capitalismo veremos un capitalismo aún más despiadado.

Que la gente crea, porque es creerlo, ya que no se ajusta a la realidad, que cosas como patronal, lucha de clases, clase obrera, banqueros... son palabras anticuadas es un tremendo error y es caer en las manos del enemigo, como dije en un anterior comentario la descripción de la realidad actual coincide perfectamente con una descripción de la de hace cien años; exactamente la misma, palabras dichas hace cien años encajan perfectamente hoy en día, por lo tanto el mensaje de la izquierda no esta para nada anticuado, sigue completamente vigente.

Que la gente se haya acabado tragando la propaganda capitalista y se crea que las cosas han cambiado no esta nada más lejos de la realidad.

h

#27 ese es el problema, que lso veis como enemigos (parece que sois el R.Madrid y ellos el Barcelona) cuando en la actualidad sin ellos no se puede hacer nada. ( y la gente lo prefiere así, sino IU gobernaría o habría llegado a gobernar en algún momento.

D

Y que haya quien diga que "el paìs" es un periódico de izquierdas...

Ashlie

"Debe convencer a los miles de ex votantes socialistas huérfanos de urna de que son un partido listo para formar gobierno y no un grupo trasnochado de izquierdistas que confunden el progresismo con el desaliño indumentario y el exabrupto verbal".

Me encanta la "radiografía" del votante de izquierdas que hace Román Orozco. Con ese saco de clichés por visión, sería recomendable que se guardara los consejos para su familia.

llorencs

#24 Bueno, veamos creo que por el momento IU defiende un sistema más democrático y más participativo que el actual, si le viera tintes algo más autoritarios mi apoyo se lo quitaría de inmediato, por ejemplo, a pesar de que mis ideas se asemejan mucho con las suyas e incluso podría decir que estan a su izquierda(yo sí que soy "extremista" digamos).

Luego, no coincido contigo con lo de gente como Felipe González, él hizo lo mismo que Zapatero, o el PP, aplicar política neoliberal, que perjudica a la mayor parte de la población.

No sabemos como actuaría IU, así que no podemos afirmar si sería tipo Hugo Chavez o no.

La definición izquierdas y derechas no es para nada desfasada, ahora sí quieres moverte únicamente dentro de la franja capitalista, y mejor dicho, incluso dentro de la franja "neoliberal" entonces sí que podemos hablar de progresista y conservador, pero si te sales de ella no.

Actualmente y en estos momentos IU es socialdemocrata que nada. Y para concluir debo decir que también con muchas cosas no comulgo con IU, pero es lo único que hay, desgraciadamente que se acerque un poco a mi pensamiento, y aunque soy abstencionista considero que la abstención solo beneficia al sistema al final y por lo tanto opto por lo pragmático.

DirtyMac

#25 Seguramente votaré a IU y espero que eso lleve a una coalición PSOE-IU, y no a un gobierno del PP.

D

El País se podría meter el consejo por el culo, directamente.

D

Lo que IU necesita es darse la vuelta como un calcetín. El discurso intelectual guardarlo para el programa electoral, que nadie lo lee, y las frases efectistas y populistas llevarlas a todas las portadas. Tratar al PP y al PSOE como un bloque compacto. Tratar al electorado como clase media-alta, porque la gente ya no se identifica con la clase baja. Culpar de todo "a los ricos" y tener más manga ancha con la Iglesia. Después de las elecciones, ceñirse al programa electoral. Justo al revés que PSOE o PP.

Los que votan con la cabeza se ciñen al programa electoral, los que votan con las tripas, en lo que sale por la tele. Este país es así.

DirtyMac

En mi opinión, IU debería de mirarse en el espejo de Lula da Silva más. Yo soy un votante del PSOE decepcionado, pero los seguiría votando con tal de apartar al PP del gobierno. Votaría encantado a IU y últimamente lo estoy pensando en serio, pero a veces los veo con cierto sabor comunista de la época de la URSS, más cerca de Hugo Chaves que de Lula, y me da miedo votarles.

Zocato

#21 Pues que no te dé miedo. Ánimo.

DirtyMac

#22 #23 El PSOE tiene gente que me parece muy válida, como de la Vega o Rubalcaba, pero tiene otra cara que es la de Pajín, Sinde (SGAE), Blanco, y últimamente ...casi que metería a Zapatero en ese saco. Ay.. si tuviésemos a gente parecida a Felipe González y Javier Solana...

Yo preferiría seguir con el gobierno actual que pasar a un gobierno tipo Hugo Chavez, y es lo que a veces me da miedo de IU. Que no se lo radical que pueden llegar a ser. A mi no me gustan los extremos.

A mi no me gusta la definición de izquierdas y derechas que me parece desfasada. Progresista me gusta más aunque mi idea de progreso difiere un poco de la que todo el mundo entiende. Republicano pero agradecido con el rey actual, no creo que merezca insultos si no más bien unas gracias por sus servicios y a su casa con su familia (la que ellos se puedan pagar). Sueño con una República Federal Ibérica, una nación Europea, y por qué no, una nación mundial justa. Pero Stalin, Castro, Chavez me caen tan mal como Hitler, Reagan o Aznar. Con esto quiero decir que comulgo con muchas ideas de IU, pero creo que hay algunos puntos donde no.

assman

#21 más miedo te tenían que dar los "socialistas" liberales del psoe con sus politicas neofascistas que unos "comunistas de la URSS".

Mide a cada partido politico por las acciones que tenien contigo, y por el como benefician o perjudican a la sociedad.

El PP lo hace muy mal socialmente y solo beneficia a los 4 ricachones.
El PSOE hace lo mismo que el PP pero vendiendote la moto de son rojos.
IU...ya veremos, pero de entrada, son los únicos que nos defienden un poco de ese neofascismo que deambula por EEUUropa.

h

jajajaja, porque os creeis que IU no tiene tanta representación como PSOE y PP?? Vosotros mismos os escudais en que PP-PSOE se lo llevan todo, el voto útil y esas cosas y aunque si que es verdad que el sistema electoral les pejudica, como dice #21 la inmensa mayoria de los españoles piensa que sus ideas son utópicas y anticuadas (como explica el artículo)

Palabras como "patronal", lucha de clases, clase obrera, banqueros, fascistas... son palabras anticuadas y se ceban contra "enemigos" que ya no existen para la mayoria de lso españoles y por tanto no tienen sentido, porque la mentalidad de la sociedad ha cambiado y ellos deben cambiar o se seguirán comiendo los mocos como siempre.

assman

#26 yo creo que la mayoria de los españoles tan solo entienden palabras como Centro Comercial, Gran Hermano, Futbol o Formula 1....

Patronal: http://es.wikipedia.org/wiki/Patronal
Lucha de clases: http://es.wikipedia.org/wiki/Lucha_de_clases
Banqueros: http://es.wikipedia.org/wiki/Banco
Fascistas: http://es.wikipedia.org/wiki/Fascistas
Clase Obrera: http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_obrera

Te he añadido Clase Obrera.
Mira, lo mismo si...tienes razón, y hay que empezar a usar un lenguaje más ¿coloquial? ¿bulgar? ¿callejero? ¿accesible? dado que somos incapaces de saber qué son cada cosa...si quieres te lo explico:

Patronal --> los que mandan en las empresas --> Jefes
Lucha de clases --> hacer que el jefe gane menos para tú ganar más
Banqueros --> los culpables de la crisis y los que te piden 800€ a final de mes para pagar la hipoteca.
Fascistas --> los que hacen de una manera u otra que tú estés jodido, y le hechen la culpa al vecino, y tu les creas.
Clase Obrera --> el currito de turno, que se levanta a las 5-6-7 de la mañana para ir a trabajar para otro por cuatro duros.

Así lo entendiendes mejor? Ahora quieres un politico, que salga al parlamento, como si de un cualquiera, salido de un bar con cuatro copas de más, se pusiese a hablar, no?
Si es lo que quieres, vota a Aznar, ese es tu hombre.



Si no sabes de politica no hables de ella, y si quieres hablar, aprende primero.

h

#30 no digo que no entiendan lo que significa, sino que no se entiende que todavía se "luche" contra la patronal, clases altas... que los pintan como si fueran el coco y que dan miedo.

Me reitero en decir que así no tienen nada que hacer.

Renovarse o morir.

assman

#41 los pintan como si fuesen el coco, porque son los responsables, son los culpables, y son los que tienen las soluciones para evitar estas desigualdades.

¿Contra que quieres que hagan campaña los politicos? por tener más días de futbol en la tv? por traer al papa? por meter la religión en la escuela?

De verdad...o eres un acomodado socialmente, o tienes un problema muy grave para saber cual es tu situación social y saber quien es quien te defiende y quien es el que te perjudica.

Si crees que es lo mismo votar al PPSOE que a IU, o que votar al PPSOE mola más porque no dicen cosas en contra de la patronal, de la lucha de clases y otras tonterias, tienes un grabe problema para saber que hace cada partido politico.

La reforma laboral, que nos la han metido hace unos meses, ha sido gracias al PSOE y al PP. Y esa reforma laboral, la cual no hablan de clases sociales, ni luchas, ni esas cosas anticuadas, no es más que, una ley, para obligarte a trabajar más años, con unas condiciones más precarias, y hacer que cada vez valgas menos en la sociedad, y que las empresas (o La Patronal), pueda prescindir de tí, cuando quieran, por lo que quiran, y sin pagarte nada.

Tú que prefieres? tener un empleo estable, y si te despiden de malas maneras te indemnicen o que te puedan echar a la calle en cualquier momento y estar con contratos de trabajo precarios/temporales?

De verdad, intenta analizar las cosas, los actos y las consecuencias de cada decisión de tus representantes, o sea, los politicos, y si no te gusta o no te favorece lo que están haciendo, castigalo, criminalizalo, y lucha por mejorar.

D

#26 la inmensa mayoria de los españoles piensa...

lol lol lol lol lol lol

Ransa

Me están dando más ganas de votar iu, se ve que los de prisa le ven las orejas al lobo. Ladran, amigo Sancho, luego cabalgamos.

jacm

Bien, digo como #15 este artículos suena a curarse en salud. Ya dan por hecho que necesitarán a IU para gobernar.

Pues nada, a ver si IU conseguimos la mayoría absoluta (je, ojalá) y entonces... podemos gobernar de otra manera a cómo este señor pretende.

Mario91

Estas elecciones son importantísimas para IU. Espero que los que de verdad identifiquen sus ideales con los de IU (creo yo que somos las personas suficientes para tener más de 2 escaños) no se crean de nuevo la mentira del voto útil. De lo contrario nos vamos a quedar sin la única representación parlamentaria de izquierdas...

piratux

Moooooooooooooooooooooola!, se empiezan a caer las caretas, hasta el más iluso notará la realidad.

Hysbald

Pero sigue habiendo una necesidad de modernizar el discurso y las propuestas de la izquierda española, una gran parte de la cual sigue anclada en ideas de los años 60 y 70. A nadie le suena ya lo de la "lucha de clases", "el capital", "las oligarquías". Estamos en un mundo diferente, en donde la izquierda tendría que dedicarse a pelear por los intereses de los ciudadanos en contra de la influencia de los grandes grupos de presión.

D

#3 eso parece, como nos han vendido el cuento de que vivimos en la mejor de las democracias posibles y tal...

llorencs

#2 Que la gente se haya tragado la mentira mil veces repetida que ya no existe la lucha de clases, no hace que la izquierda deba cambiar su discurso, porque las cosas en 100 años no han cambiado ni la mitad de lo que os pensais.

Coger un discurso de un izquierdista de hace 100 años sin cambiarlo un ápice y aplicarlo hoy en día se puede observar que describe perfectamente la realidad de hoy en día. Así que eso de usar vocabulario trasnochado es una falsedad como una catedral repetida por la derecha para debilitarla.

Y luego con lo de "el capital" y "las oligarquías" se sigue cumpliendo la realidad y siguen existiendo.

#8 El voto de su electorado no lo tienen seguro; se lo tienen que ganar, realmente.

Y una crítica que haría a la izquierda en general y a IU en particular es que sean menos sectarios, cojones. El sectarismo de la izquierda me enferma.

DexterMorgan

#2

Pues es curioso que a nadie le suene lo de la "lucha de clases", etc.
¿No es determinada clase la que está pagando toda la crisis, mientras otra clase distinta, responsable en buena medida, solo aumenta beneficios?.

D

#2 "A nadie le suena ya lo de la "lucha de clases", "el capital", "las oligarquías". Estamos en un mundo diferente, en donde la izquierda tendría que dedicarse a pelear por los intereses de los ciudadanos en contra de la influencia de los grandes grupos de presión."

Pues mira por donde tú estás propugnando exactamente lo mismo "lucha de clases"==pelear por los intereses de los ciudadanos.
"capital y oligarquias"==grandes grupos de presión.

Mañana a las 12H asaltamos el palacio de invierno.No faltes.

GoodHap

De la noticia original:

Con un PSOE-A en sus horas más bajas y un PP exultante porque las encuestas le dan ganador en las próximas elecciones autonómicas, aunque será prácticamente imposible que gobierne porque no parece que consiga mayoría absoluta, IU puede tener la llave del Gobierno. Y debería prepararse para ejercer ese importantísimo papel.

y añade:

Si un partido tiene al alcance de su mano la posibilidad de entrar por vez primera en un gobierno de coalición, ¿es inteligente acusar a su futuro socio de promover ideas "totalitarias, racistas y fascistas"?


http://www.elpais.com/articulo/andalucia/lista/IU/gobernar/elpepiespand/20100909elpand_5/Tes

Un poquito de amplitud de miras tampoco le vendría mal a IU: tienen que convencer a nuevos votantes indecisos con el PSOE, no asegurarse el voto de su electorado; eso ya lo tienen.

andresrguez

Sin renunciar a sus principios ideológicos, la coalición que lidera Diego Valderas debe modernizar su puesta en escena. Debe convencer a los miles de ex votantes socialistas huérfanos de urna de que son un partido listo para formar gobierno y no un grupo trasnochado de izquierdistas que confunden el progresismo con el desaliño indumentario y el exabrupto verbal.

IU tiene que ser crítico con el Gobierno socialista. Pero también ha de ser realista. Deberá dejar a un lado planteamientos irrealizables por utópicos. Es la hora de aportar soluciones concretas.


En realidad le está pidiendo que sea realista y no viva en el Mundo de Wayne, pidiendo cosas que quedan muy bien de cara a la galería de su votante tradicional, pero a la hora de la verdad imposible, algo que se le reprocha muchísimas veces a su líder Cayo Lara.

El problema para la renovación y construcción de una noticia izquierda gallega y global pasa por resolver cinco grandes interrogantes centrales:

El primero, ¿por qué la izquierda europea (excepto la portuguesa en 1974 ) renunció a una estrategia de transformación anticapitalista desde la segunda guerra mundial ?

El segundo, ligado al primero, ¿qué supuso la caída del muro de Berlín y el desmembramiento del bloque soviético para la izquierda ?

El tercero, ¿cómo la izquierda política tiene que revisar su estrategia de alianzas para volver a construir un bloque de cambio con la izquierda social?

Esto también pasa por replantear su papel institucional y de fuerza ( s ) de gobierno u oposición.

El cuarto, que podría ser el primero, ¿cuál es el “sujeto revolucionario” en la sociedad post-fordista de inicios del siglo XXI ?

Obviamente este no puede ser en exclusiva la clase obrera como ya no lo era en el siglo XIX ( conviene volver a leer los planteamientos de Marx en su libro “critica al programa de Gotha” de 1875 sobre la declaración del recién creado primero partido obrero alemán ). Por cierto esto tiene mucho que ver con la vertebración nacional de la izquierda, elemento que habitualmente olvida IU.

La quinta, y última, ¿cómo construimos un movimiento democrático donde cada persona sea un camarada y no un compañero de viaje?

Llevamos mucho tiempo criticando el papel de la UPG dentro del BNG como para ahora elogiar el papel del PCE en IU. La premisa es la misma: partido vanguardia que decide y compañeros de viaje que se quedan o marchan.

La crítica al PCE o la UPG, por lo menos la mía, no es por su ideología comunista (aunque dudo que la tengan ) sino por su concepción profundamente antidemocrática de la participación de las personas. Se comportan como lobby’s de poder que ejercen su tutela sobre el resto de la organización. Lamentablemente para ellos, no la pueden ejercer sobre la sociedad ni sobre su base electoral.


¿Qué es eso de "refundar" la izquierda? (gl)

D

#5 Por favor sin entrar a hablar de lo cierto o lo falso del ascendiente del PCE en IU, o de la mayor o menor democracia interna del PSOE ...

... que vengas a hablar de eso sobre IU, siendo tu del PSOE, habiendo lo que hay en el PSOE (e.g., el lio maximo de las primarias de la FSM) ... te habras quedado descansando ...

andresrguez

#36 Tienes manía persecutorio ¿o qué?

Lo único que hice fue apoyar lo que dice en el artículo y que el meneo intenta desligitimar, con un artículo de una persona bastante conocida en la izquierda gallega (no precisamente socialista) y que critica a IU con su democracia interna y sus Guerras CIviles por el poder... o por su mensaje bastante anclado en el pasado, en lugar de renovarse.

D

#37 Para tener mania persecutoria, supongo (supongo) que debiera ser yo de IU, y creo publico y notorio que no lo soy.

Lo que digo y mantengo, es que el que traigas a colacion ese texto que citas, y que termina hablando de "concepción profundamente antidemocrática de la participación de las personas" que "se comportan como lobby’s de poder que ejercen su tutela sobre el resto de la organización", siendo que "lamentablemente para ellos, no la pueden ejercer sobre la sociedad ni sobre su base electoral", me parece grotesco considerando que la democracia interna no me parece que alcance cotas maximas ni en PSOE ni en PP. Y me parece surrealista viniendo de alguien que defiende al PSOE, como tu haces, a capa y espada.

Que llevaras el debate a un terreno ideologico lo entenderia (creo obvio que no compartes la ideologia de IU), me pareceria logico. Que lo lleves al terreno de la democracia interna, siendo del partido que eres, viene a ser el caso practico de lo de la sarten y el cazo.

opcional

Lo q realmente me jode esq esta noticia ha llegado a portada y esta no...
Espérame en el cielo

Hace 13 años | Por opcional a diagonalperiodico.net

Pero si le da 1000 vueltas!
P.S.: he colgado las dos noticias.

D

Los delincuentes siempre con su puta manía de dar clases de honradez.

Victor_Martinez

cada cual tiene su propuesta.

yo como no me creo la democracia representativa veo el voto y el parlamento de forma entrópica.

contra mayor variabilidad política menos cohesión en el parlamenteo, por tanto menos posibilidad de corrupción y más tiempo tendrán para ponerse de acuerdo, por tanto se dedicarán menos a regularizar gilipolleces del palo de como me tengo que comportar en la calle (normativas de civismos, ...) así que yo gano.

Tiro un dado y le asocio cada número a un partido minoritario y punto.

D

El alcalde de Valladolid añadió: y si no os lo créeis, mirad a la Pajín...

kenovi

Lo que diga un periodicucho tan desacreditado y poco objetivo como El País debería servirle a IU para saber que el camino es justamente el contrario y si partidos mucho más incoherentes han obligado a esa farsa de partido llamada PsoE a bajarse los pantalones en esta legislatura, cuando IU sea la clave en la próxima podrá obligar a esos mierdas a hacer políticas de Izquierda.

Lo que les proponen es ser unos gusanos, unos vendidos, unos corruptos y unos payasos como el partido al que apoya ciegamente ese panfleto.

D

Bueno, almenos aquí quedó patente ¿no? El Pais = PSOE

valenciaj

Y así nos vá !!!