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#3:
Quien iba a pensar que la economía planificada y poner gente de formación técnica y capacidad en puestos de poder podía llevarles a esto, eh?
Puede que sean corruptos y represivos, pero a nivel gestión, son mucho más eficientes, supongo que es la gracia de molestarse en darle el carguito a gente capaz.
Puede que sean corruptos y represivos, pero a nivel gestión, son mucho más eficientes, supongo que es la gracia de molestarse en darle el carguito a gente capaz.
#15:
#11 cuando hablaba de economía planificada no hablaba del paquete completo sino a algo más sencillo, planificar la economía. (Cómo pone #6 con los planes quinquenales)
No hacer la mierda que hacemos aquí de "si no ofrece resultados positivos está legislatura, que ofrezca resultados negativos la siguiente" y a seguir destrozando el país.
China sigue con su economía a futuro, planificando a medio y largo plazo su economía y sabiendo que quiere hacer con ella y que resultados espera obtener.
Eso es un millón de veces mejor que la economía electoralista a corto plazo que gastamos por aquí
No hacer la mierda que hacemos aquí de "si no ofrece resultados positivos está legislatura, que ofrezca resultados negativos la siguiente" y a seguir destrozando el país.
China sigue con su economía a futuro, planificando a medio y largo plazo su economía y sabiendo que quiere hacer con ella y que resultados espera obtener.
Eso es un millón de veces mejor que la economía electoralista a corto plazo que gastamos por aquí
#6:
#4 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plan_quinquenal_(Rep%C3%BAblica_Popular_China)
Que cada cual se forme su opinión.
CC #3
Que cada cual se forme su opinión.
CC #3
#9:
Y eso que nos llevan meses dicendo que a China le va como el puto culo su economía y esas cosas.
Esto lo arreglan los otanejos metiéndoles el dedo en el ojo a lo chinos hasta que les suelten una hostia y luego nos digan que malos malosos son los chinos que van soltando hostias.
Esto lo arreglan los otanejos metiéndoles el dedo en el ojo a lo chinos hasta que les suelten una hostia y luego nos digan que malos malosos son los chinos que van soltando hostias.
Comentarios
Quien iba a pensar que la economía planificada y poner gente de formación técnica y capacidad en puestos de poder podía llevarles a esto, eh?
Puede que sean corruptos y represivos, pero a nivel gestión, son mucho más eficientes, supongo que es la gracia de molestarse en darle el carguito a gente capaz.
#3 En China hay una política económica intervencionista según el sector. No hay economía planificada.
#4 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Plan_quinquenal_(Rep%C3%BAblica_Popular_China)
Que cada cual se forme su opinión.
CC #3
#3 y #6 La economía China no es planificada. Dicho por el propio gobierno chino.
"China tiene una economía ligada a los mercados internacionales tanto industriales como financieros, según la Federación de Industria y Comercio de China el PIB está producido en más del 60% por empresas del sector privado, las estimaciones de otros académicos tanto chinos como extranjeros calculan que la aportación del sector privado al PIB chino está entre el 70% y el 80%. Además los recursos son asignados y los precios determinados en su mayoría por mecanismos de mercado. Las empresas privadas, además, representan el 90% del total de empresas del país.25 El estado chino a su vez controla y monopoliza sus sectores estratégicos y mantiene una notable regulación económica, siendo las empresas más grandes de China mayoritariamente estatales; a esta forma de economía el gobierno chino la denomina «economía de mercado socialista» o «socialismo con características chinas». China es el país con mayor volumen de comercio y juega un papel determinante en el comercio internacional."
https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_la_Rep%C3%BAblica_Popular_China
cc #4
#11 cuando hablaba de economía planificada no hablaba del paquete completo sino a algo más sencillo, planificar la economía. (Cómo pone #6 con los planes quinquenales)
No hacer la mierda que hacemos aquí de "si no ofrece resultados positivos está legislatura, que ofrezca resultados negativos la siguiente" y a seguir destrozando el país.
China sigue con su economía a futuro, planificando a medio y largo plazo su economía y sabiendo que quiere hacer con ella y que resultados espera obtener.
Eso es un millón de veces mejor que la economía electoralista a corto plazo que gastamos por aquí
#15 Vamos a ver. "Cuando quería decir me refería " indica que no cumple lo que dices de que es una economía planificada.
Que además, la economía China, es es en su mayor parte privada (excepto sectores estratégicos).
Lo que es la economía China es un ejemplo clásico de lo que debe de ser una economía socialista de mercado donde el estado interviene dirigiendo la economía en una dirección u otra. Cosa que, por curioso que parezca, no se da en ningún otro país con gobiernos "socialistas".
Que por otra parte yo pienso que debería ser un poco el modelo a seguir en vez de hacer regulaciones mínimas como pasa normalmente.
#14 Quizás alguien tiene prejuicios ante lo que es un plan, y sólo cabe la imagen de Fidel Castro emitiendo por radio desde la Sierra. Si, planificación. No, no se limita al soviet central.
#11 También podrías haber puesto en negritas "El estado chino a su vez controla y monopoliza sus sectores estratégicos y mantiene una notable regulación económica, siendo las empresas más grandes de China mayoritariamente estatales".
En fin, por mucho que el mito del libre mercado persista por encima del capitalismo realmente existente, también se ha planificado la economía en USA, en los tigres asiáticos, nórdicos, etc. Y no sólo en períodos de guerra. Internet, nanotecnología, biomedicina, pantallas táctiles, inteligencias artificiales, son productos de la planificación. Planificación capitalista, por supuesto. Necesidades del estado en las que sin la asunción de riesgos por parte de este no se habría abierto mercado ni satisfecho los objetivos.
#15
#21 La economía de mercado es aquel sistema económico en el que los bienes de producción son de propiedad privada. En el caso de la economía planificada o economía centralizada, hablamos de un sistema económico en el cual los bienes de producción son de titularidad pública, es decir, son propiedad del Estado.
Y en el caso de china el 90% de las empresas son de propiedad privada.
Pd: Te pongo las negritas para que te quede bien claro de lo que estamos hablando.
#24 Si, y en esa economía cabe la planificación. Como los planes cuatrianuales, sin ir más lejos. No sé yo quién está obcecado en su trinchera ideológica. La planificación no es sólo comunista. La planificación se opone al mito del orden espontáneo, no al capitalismo realmente existente.
Te estás empantanando con unas definiciones técnicas (sólo algunas) para refutar a un comunista. No soy comunista, ni creo que@TioPaco se esté refiriendo al Gran Salto Adelante.
#25 "Si, y en esa economía cabe la planificación."
Por supuesto, pero que haya planificación no la convierte automáticamente en una "economía planificada".
Pero mira paso. Algunos vais con que tenéis mas razón que los libros de economía y las fuentes doctas. Así que para ti la peseta. Pero eso nunca te dará la razón solo cansara a la gente de razonar contigo.
#27 Que tontorrón te pones. Sin siquiera usar términos técnicos (que algún librillo me he leído yo también, amigo mío), en ningún lugar digo "ECONOMÍA PLANIFICADA". Así que no sé a quién atacas, qué guerra cultural tienes en mente, o qué crees que estoy defendiendo. Así que si te cansa, quizás es por tener una conversación contra Stalin en tu cabeza y otra distinta en la pantalla. A lo mejor, eh, a lo mejor...
#28 1º Lo de tontorrón se lo dices a otro.
2º Yo no soy tu amigo.
3º Toda esta hilo empieza por la respuesta que le doy al usuario que habla de "ECONOMIA PLANIFICADA" y en todo momento estoy hablando sobre ello yo y otros usuarios. Si no lo eres capaz de entender en un hilo donde sale 10 veces el problema lo tienes tu que no sabes de lo que hablas.
Por ultimo: Adiós muy buenas.
#11 Eso no está en contra de que sea una economía planificada.
China es una economía de mercado, pero el mercado y los recursos se mueven al dictado del gobierno, que además planifica estrategias en el largo plazo.
La ventaja de una dictadura es que no depende de los procesos y plazos electorales.
#15
#15
Yo te he entendido por planificada, "a largo plazo"; algo como así.
Planificar la economía para que siga un rumbo ó unos objetivos a largo plazo indepediente del que se aupe al poder.
#6 No has leído lo que has enlazado. Nada de lo que hay ahí entraría dentro de una economía planificada, por lo menos si hablamos de las últimas décadas.
#3 No digo que no siga habiendo corrupción que siempre la habrá en todos lados pero, en mi opinión, la base del gran éxito chino de estos últimos años consiste en haberle puesto coto a la corrupción rampante que existía antes de Xi Jinping.
La corrupción sistémica termina arruinando a los países que la sufren.
#3 Justamente eso decía Felipez González, que el gato cace ratones. Pero el gato era él y los ratones nosotros.
#16 que Felipe cite a Deng Xiaoping casi me da arcadas.
Hizo justamente lo contrario, joder la economía.
#3 Que digas desde España que son corruptos, cuando ellos los cuelgan (literalmente) y nosotros ponemos a narcos o a desconocidos (quien es M. Rajoy, de verdad, tanto tiempo y todavía nada) es para hacértelo mirar.
#3 No creo. Mirando sueldos medios o pib per cápita, no están tan bien. ¿ Crecen ? Sí. ¿ Producto de la planificación ? Mis dudas.
Y eso que nos llevan meses dicendo que a China le va como el puto culo su economía y esas cosas.
Esto lo arreglan los otanejos metiéndoles el dedo en el ojo a lo chinos hasta que les suelten una hostia y luego nos digan que malos malosos son los chinos que van soltando hostias.
#9 Esto lo arreglan los otanejos...
Lo de los forofos que solo quieren ver la realidad como les interesa es en la sala de al lado.
vaya enlace malo. ¿que explica?¿en que incide?¿donde está el que, el como ...?
anda que no había y con diferentes sesgos
https://www.elconfidencial.com/economia/2023-07-17/pib-china-crece-6-3-no-cumple-expectativas_3701804/
https://cincodias.elpais.com/economia/2023-07-17/la-economia-de-china-muestra-de-nuevo-debilidad-crece-un-08-en-el-segundo-trimestre.html
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2023/07/17/crecimiento-pib-china-desacelero-08-segundo-trimestre-ano/00031689624119997694681.htm
https://cnnespanol.cnn.com/video/china-economia-recuperacion-cae-pib-cnn-dinero-cnne/
https://www.telemadrid.es/noticias/internacional/La-economia-china-se-frena-su-PIB-crece-solamente-un-08-0-2579442045--20230718121901.html
https://www.expansion.com/economia/financial-times/2023/07/17/64b53c01e5fdea186a8b4621.html
https://www.fxstreet.es/news/china-pib-crece-un-63-interanual-en-el-segundo-trimestre-frente-al-73-previsto-202307170622
La China de Mao fue de una gestión tan mala que casi se mueren de hambre.
La China actual ha gestionado muy bien e intervenido de forma que ya son el segundo país con mayor PIB y con vistas de ser el primero.
Por ejemplo China ha invertido en tecnología de baterías, CATL nace en 2011 y ahora mismo es el mayor fabricante mundial con la mejor tecnología, a la par de BYD, que además de baterías se perfila como el futuro de la automoción mundial.
La burrocracia es rápida en China. Los coches son eléctricos. Invierten bien.
Moraleja: its the economy stupid!
Gestiona bien y te irá bien económicamente.
politica-china.org esto debe estar al nivel de RT. Luego ves la realidad y sube menos de lo esperado
#45 China aplica capitalismo combinado con control social, censura, represión y falta de libertades. Cualquiera sabe eso, pero si ye cabrea que se sepa puedes salir por la tangente a ver si no se nota.
Lo interesante no son los datos puntuales, lo interesante es la comparación:
Visión de conjunto de los datos económicos de Estados Unidos según el Banco Mundial
https://datos.bancomundial.org/pais/estados-unidos
Visión de conjunto de los datos económicos de China según el Banco Mundial
https://datos.bancomundial.org/pais/china
Comunismo o libertad
#1 Pues no lo entiendo, nosotros no hacemos más que aplicar la doctrina comunista a las grandes empresas y la banca , si les va bien se lo quedan ellos y si sale mal lo pagamos entre todos , chico, tú dirás lo que quieras pero el comunismo no funciona, diría más, siempre pagamos los mismos
#20 es que eso no es comunismo, pero que tu mismo.
#29 Ya imagino que no, si fuera comunismo o una democracia decente estarían expropiadas y sus directivos en la cárcel
#20 go to #38
#1 China tiene tanto de comunismo que apesta a capitalismo.
#36 el término con el que lo definen es “capitalismo tutelado”. Un altísimo porcentaje de las grandes compañías del país tienen participación pública. Y es el partido COMUNISTA con los planes quinquenales quien “planifica” (entrecomillado) la economía del país.
Pero que sabremos nosotros, no?
También te diré, con otro otro ejemplo, que: España tiene tanto de democracia que apesta a postfranquismo.
#38 Comparo los índices de libertades de España y China y me entra la risa.
Así que no toleras el franquismo, pero el comunismo es estupendo. Contradicción que demuestra lo poco que sabéis en realidad sobre como funciona China.
#40 pues que quieres que te diga, igual es que me gusta más la represión comunista que la fascista.
Pero, no decías que China apesta a capitalismo? El capitalismo no es precisamente libertad? A ver si la que se contradice vas a ser tú….
#43 El capitalismo no es un sistema político ¿es que no fuiste al colegio?
#44 no soy subnormal, bonita.
La dueña de la frase eres tú y la que anda mezclando, como siempre, también.
Madre mía… pobres alumnos….
#_32 Estás estresao.
Las únicas veces que me han fundido a negativos en MNM es cuando vierto opiniones en contra de China, y mira que soy bocachancla y digo chorradas en todo tipo de temas.
Curioso la filia que hay por el Jingpinismo dictatorial. Y yo que pensaba que en meneame imperaba el pensamiento de izquierdas
Ya estamos un 6.3% más cerca de que todo reviente.
#2 llevo oyendo el mantra; "economía chiná colapsara en breve", desde hace muchos años.
#5 "llevo oyendo el mantra; "economía chiná colapsara en breve", desde hace muchos años"
Pues no se donde has oído eso. Yo no lo he oído nunca.
#12 en sueños.
Los indicadores proporcionados por el gobierno chino dicen que ...
China lo ha hecho bien... bueno. Si no fuese por la ayuda de las avariciosas élites occidentales que decidieron producir en China para maximizar su beneficio a corto plazo, dudo mucho que el crecimiento de China de las últimas décadas fuera posible.
Las mismas élites lo arreglarán con una guerra o un bloqueo comercial, porque se les está echando el tiempo encima y aún no saben cómo solucionarlo. Al ritmo que van, dentro de 5 años ya no se le van a poder imponer "nuestros" intereses ni militar ni diplomáticamente.