Hace 8 años | Por dirlego1 a breitbart.com
Publicado hace 8 años por dirlego1 a breitbart.com

Portugal está en medio de una crisis constitucional despues de que el presidente de la república rechazase permitir a los partidos anti-austeridad tomar el poder, a pesar de que tienen mayoría parlamentaria.

Comentarios

thingoldedoriath

#1 #9 Eso no se puede hacer con un decreto. Tendrían que reformar la Constitución y para eso es necesario que 2/3 del Parlamento esté de acuerdo.
Podrían si el PSOE le apoyase.
Porque con la normativa actual, el Jefe del Estado (España es un reino, no una república presidencialista, como Portugal...), no puede hacer lo que está haciendo el Presidente de la República Portuguesa.

Esto vale para que todos esos neo-republicanos se piensen bien qué tipo de república quieren hacer...

Pero hay un problema... Desde hoy, el Gobierno está en funciones y tanto el Parlamento como el Senado han sido disueltos y se convocan elecciones generales.
Así que ahora no pueden hacer nada. Después del 20 de diciembre tanto el PP como el PSOE tendrán muchos menos diputados y senadores de los que han tenido estos últimos cuatro años, así que será más complicado poner de acuerdo a los 2/3 para hacer cambios de ese calado.

O sea, que no. Que ni decreto ni nada de nada. Después del 20 de diciembre en España formará gobierno e grupo que consiga más apoyos para investir un presidente.
Y el rey tendrá que encargar la formación de un gobierno al líder de ese grupo. Porque Felipe VI no tiene los poderes que tiene Aníbal António Cavaco Silva.

obmultimedia

#1 y sera cuando se les caiga completamente la careta y digan abiertamente que vivimos en una dictadura.

M

#11 ¿El PP del despido en diferido, de los "investigados" (que no imputados) en casos de corrupción,.., diciendo claramente que vivimos en una dictadura? Ni en sueños, en todo caso una democracia con todos los poderes unificados ejemplar.

D

#11 Queda poco..ahora solo hay un poder

sauron34_1

#1 venía a decir lo mismo, peor no me esperaba encontrarlo en el primer comentario

D

#1 buenas noches
Se llama República y los todos aquellos que pensamos que es lo más justo, deberíamos reflexionar al respecto
Recordar que el Presidente de la República se elige tan democráticamente como el Presidente del Gobierno
República no implica de izquierdas

Un saludo

kero

esto antes lo llamaban golpe de estado os acordáis?

Manolitro

#24 En España les llevamos años de ventaja y dimos el primero en 1931, cuando una coalición de partidos que perdió unas elecciones municipales cambió el modelo de estado

jaspeao

#61 shissss, ni se te ocurra hablar de eso en meneame. La república tenía una bases inapelables, como son unas municipales.

D

#61

Y no les digas que muchos republicanos eran de derechas.

D

Un ganar tiempo que sólo les pasará una factura mucho más elevada. Un sembrar cizaña que se volverá contra ellos.

Passos está acabado, si quiere arrastrar a su partido con él, miel sobre hojuelas. De Cavaco qué se va a decir ya, que terminará sentado en los tribunales. Si es su gusto...

Autarca

Pues me extraña ver a los socialistas en un pacto antiausteridad.

Recordemos que la austeridad nunca habría salido adelante en Europa sin la colaboración de los socialistas.

D

Pues yo no veo al Felipe VI, rey de todos vosotros, españolitos, impidiendo coaliciones entre partidos anti-austeridad. Pero vamos, es sólo una opinión. Ahora me entra curiosidad por ver qué pasa.

D

#15 A Felipe como a su padre le interesa mantener el puesto y hará todo lo necesario para ello. Entiendo que la constitución portuguesa tendrá mecanismos para que el parlamento destituya al presidente, aquí se podría incapacitar al rey y nombrar un regente (creo recordar) pero el pollo es importante.

El preparao aguantará el cargo hasta que se lo eche explícitamente y no se lo jugaría por nada.

D

Los golpes de estado en algunos lugares se hacian con las armas, ahora que son más avanzados se hacen legislando.

D

Dice Cavaco que “no es buen momento para andar cambiando”.
“Ahora no nos viene bien, de verdad, luego ya, si eso", le dijo al periodista nuevo.

roker

Venga vecinos, poned Grândola Vila Morena a todo volumen y volved a sacar los tanques a la calle.

Hanxxs

#36 Estas son las reglas del juego actuales. Si no os gustan proponed un sistema a dos vueltas... Ah, no, que entonces el PP no se comería un colín....

D

#49 Estáis polarizados porque yo no hablé ni del PP ni de Franco. Cuando no hay respuesta vienen las frases demagógicas y rancias, muy rancias.

D

#4 mira, tú eres igual de gilipollas siempre o solamente en internet

D

#22 no hagas preguntas de las que no quieres la respuesta

nemesisreptante

Yo voy a votar a Podemos solo con la esperanza de que salga a la luz como es la auténtica democracia en España.

S

Antiausteridad euremismo del día

alexwing

Que lo diriman con una pelea con toallas húmedas.

f

Solo pondre un ejemplo de la manipulacion: imaginad que esto ocurre en Venezuela... y que conste que es una democracia de papel.

LázaroCodesal

#36 Claro, donde esté la mano firme del caudillo dirigiendo los destinos de la patria, que se quite esta mariconada de parlamentos. Me conozco esa historia.

D

#38 Buen argumento y respuesta...

D

#82

¿Conoces la diferencia entre unas elecciones y una carrera de sacos? Por lo visto, no.

p

En el Reino de España lo más parecido al Presidente de la República es el Jefe de Estado...

LázaroCodesal

#37 A ver si Felipito, el pre-parado, tiene narices de actuar de forma parecida. Me gustaría verlo a el y a la chacha camino de Roma, como el bisabuelo.

c

#36 Pues que instauren un sistema a varias vueltas. Claro que entonces el PP no olería el gobierno ni de lejos...

D

A ver si lo he entendido, que me he perdido varias veces por el camino.

Después de las elecciones, es potestad del presidente de la república encargar a un político la formación de gobierno.

Resulta que este presidente de la república ha decidido encargárselo al líder del partido más votado.

Y los portavoces de los partidos de izquierda y medio menéame están que trinan porque "les han prohibido a ellos formar gobierno".

¿He entendido bien la secuencia de acontecimientos? Porque si es así, tengo que empezar a llamar mentirosos a unos cuantos.

daphoene

#44, #58, no sé por qué os contesto, porque denotáis una patente falta de respeto por el diálogo y por vuestros semejantes ( por no decir a la cordura y a la verdad más evidente), pero como ya os han dicho #64 ( las reglas han sido así siempre, y nos quejamos sólo cuando lo hacen otros, aunque lo hayamos hecho nosotros mil veces en el pasado ) y #67, es ridículo aducir el tema de 'la lista más votada', primero porque no ha sido nunca así, y no tiene sentido que lo sea. La lista más votada puede representar al 15% de la población, y esto no es la liga de futbol, esto es la democracia. Y en democracia, se respeta lo que dice la mayoría, no la lista más votada, ni el que tiene más votos consecutivos sin perder, ni el pichichi, se respeta lo que dice la mayoría, que parecen debates de niños pequeños. Y no lo digo realmente por contestaros a vosotros, sino a toda esa masa de gente sin mala intención sobre la que parece que calan argumentos tan evidentemente falaces como este.

Y por si no os queda claro, cuando a tu partido lo vota el 25%, significa que el 75% restante no lo quiere, y si los que representan a ese 75% infieren que la voluntad popular es esa, el 75% es más que el 25%, luego se hace lo que quiere la mayoría (*).

(*) Yo estoy en contra de que nuestros representantes tengan que inferir la voluntad del pueblo como si fueran el oráculo de Delfos, creo que la democracia real parte de que las personas puedan votar las leyes, al menos las orgánicas, o en su defecto, la opción que menciona EHDMA en #43.

D

#71 Y por si no os queda claro, cuando a tu partido lo vota el 25%, significa que el 75% restante no lo quiere...

Una vez que eres capaz de poner esto, el resto del comentario ya demuestra lo que te importa a ti lo que quieran o dejen de querer los demás. Cuando a tu partido lo vota el 25%, lo que quiere decir es que un 25% quiere a ese partido como primera opción. Lo que quiera o deje de querer el resto del 75% ni lo sabes ni lo vas a saber nunca. Por ejemplo, no sabes si como segunda opción en caso de no ganar la opción de cada uno de los demás (que NO han ganado, te recuerdo) resulta que sí quieren a ese partido del 25%.

Por lo demás, si resulta que con el encargo que ha recibido el candidato, consigue formar un gobierno estable, más que te pese o por mucho que te salga un sarpullido, será porque tiene los apoyos parlamentarios suficientes. Que es justo el argumento que tú defiendes para que le de la opción a otro,... que aún ha ganado menos.

daphoene

#74 No, perdona, el 75% puede que quiera o no quiera que el candidato del 25% lidere la nación, pero para eso existe la democracia, para que puedan expresar su opinión, cosa que tú le estás negando si le das el mando a 'la lista más votada'. Según tu razonamiento, si hay 20 partidos y todos obtienen un 4,9% y uno obtiene un 7%, lo normal es que el presidente sea el que quiere el 7% del electorado, sin que importe lo que opine el 93% restante, o el 30% sin tener en cuenta lo que opine el 70% restante, es igual de injusto y anti-democrático.

Lo que comentas del sarpullido sobra, porque aquí no estamos hablando de que el candidato X haya obtenido los apoyos parlamentarios suficientes, estamos hablando de que no los tiene. Por eso es injusto.
Lo que ha aducido el jefe del estado es:
"However President Silva defended his decision, saying it was too risky to let Eurosceptic parties take power"

Que es demasiado arriesgado dejar a los partidos euroescépticos tomar el poder.

Eso de que 'lo que quiera el resto ni lo sabes ni lo vas a saber nunca' qué significa, ¿ que los candidatos que han sido votados por el 75% de la nación son todos mudos ? ¿ Que no saben lo que quiere la gente que les vota ? Que si yo soy el candidato de Podemos, por ejemplo, no sé que mi electorado no quiere como presidente a Rajoy ? ¿ Es eso lo que me estás diciendo ?

Puede que no sepan a quién quieren de segundo, pero como en este país no hay segunda vuelta, el poder de decisión está delegado en los candidatos que han sido votados - para bien o para mal -, tendrán que decidir ellos, no el jefe del estado.

Edito: Ese 'que no han ganado, te recuerdo', también sobra. El del 25% tampoco ha ganado nada, sacar más votos que otro no significa que 'ganes', salvo que esos votos te garanticen una mayoría absoluta o 51%, en caso contrario, la mayoría puede ser una coalición de otros partidos. Si la democracia representativa fuera: gana el que más votos tenga, aunque tenga un 5%, no habría parlamentarios de otros partidos, una vez que uno gana, el resto se puede ir a su casa, y evidentemente no es así, porque tienen que jugar un papel, en función de la representatividad asignada.

daphoene

#74, ya sólo para terminar de redondear tu argumento falaz, pongamos un ejemplo más claro:

Imaginemos estos resultados:

25% IU
25% Podemos
20% PSOE
30% PP

Según tu argumento, lo que se desprende de las urnas en este caso es que la voluntad del pueblo español quiere que gobierne Rajoy, ¿ no es así ? Según tú es 'lo más justo' democráticamente, ¡ porque han ganado !

En serio, no me hagas reír, y sobre todo, no te rías de mi inteligencia, porque vas a salir escaldado.

Ahora igual me contra-argumentas tonterías para tratar de evadir el discurso, pero si eres valiente, defiende el escenario que te he puesto, porque representa exactamente el modelo que estás defendiendo.

D

#81 En ese escenario tan mono, el PP ha ganado y los demás han perdido. Y nadie sabe cual es la segunda alterantiva que querría cada uno de los votantes.

¿Está lo bastante claro o necesitas un dibujo?

daphoene

#82, no haré más preguntas, señoría.

Con eso me basta, efectivamente.

Varlak_

#58 el presidente manda a alguien de su eleccion proponer un gobierno. Ese gobierno debe ser aprobado por el parlamento, por lo tanto si hay una coalicion, suele.mandarse al lider de dicha.coalicion.
Si no he entendido mal, el presidente no ha hecho nada ilegal, solo inusual y un poco absurdo, ya que lo normal es que el gobierno que propongan ahora sea rechazado por la mayoria del parlamento... pero vamos, que tal y como lo entiendo yo, a parte de ser poco etico y bastante absurdo, no deja de ser anecdotico. So se.rechaza este gobierno tendran que proponer otra persona que forme otro distinto hasta que se apruebe...

e

Eso de la austeridad significa:"cobráis mucho, desde ahora cobraréis la mitad" más o menos o eso de: "ha dicho el padre prior que bajéis a la huerta y que cavéis y después subamos todos al refrectorio y que comamos"

oceanon3d

Bueno, hasta donde yo se el parlamento tiene ahora que ratificar esta decisión...y seguramente no lo hará con lo que acabaran gobernado las coaliciones de izquierdas o provocando unas nuevas elecciones. Corregidme si me equivoco.

Aladaris

#23 perdón por el negativo... Móvil de pantalla pequeña.

D

#80 Noooooooooooo. Te puedes presentar tú. Sólo has de inscribirte, ni siquiera reunir firmas. Es democracia, lo que tenemos aquí es una oligarquía de partidos; una partitocracia. Un régimen de poder. De hecho, no se tocó nada de la estructura franquista, simplemente se cedió todo el poder a los partidos. Puedes cambiar de dictador, pero siempre entregas poder sin control al que gana: ese es el truco de las listas. El sistema proporcional que introdujo la república de Weimar y permitió a Hitler hacerse con el control del Estado; lo mismo a Mussolini, y al terminar la guerra, el que los americanos nos colocaron en Europa porque hace a las naciones más controlables. Un ejemplo claro es la llamada de Merkel a DOS jefes de partido españoles, y cambiaron eso que llaman constitución, que no la es porque no separa los poderes, pero eso es otra historia. Ninguna Constitución que la sea se reforma; una Constitución existe sólo para defender los derechos individuales frente a los de la mayoría, y para separar los poderes del Estado y, obviamente, si lleva puntos que no se cumplen, también deja de serlo. Derecho al trabajo y a una vivienda digna no se puede reclamar ante un juez; punto. Ya no es Constitución. Obliga a votar listas, ya no se puede separar el poder ejecutivo (gobierno), del legislativo (parlamento). Ya es menos constitución todavía. Para que exista democracia, el Estado hace cumplir la ley, pero la ley la hace la nación. Votar listas impide que estemos representados, y por tanto, hace la ley el mismo que gobierna: aberración democrática. Las secretarías técnicas de las eléctricas hacen una ley, esa ley se la pasan al gobierno de turno, éste a su lista, y la lista te da por el culo. ¿Podría no hacerlo? Sí, pero no porque estés representado y se lo puedas impedir, sería una concesión, su poder sin control está ahí. El sistema obliga a votar honrados, y eso, echarse en brazos de dictadores, que pudiendo hacer lo que quieran contra su pueblo, no lo hagan, es la aspiración de los miserables siervos con pasión de servidumbre, jamás de ciudadanos.

capitan__nemo

#39 Yo no dije eso.

D

#87

Que sí, que sí ... Que somos tontos y no nos damos cuenta del mensaje: pal caso, monarquía.

D

#92 Pal caso, ni lo uno ni lo otro.

D

Una cosa es el poder ejecutivo y otra el legislativo. Aunque no gobiernen pueden legislar lo que quieran al tener mayoría.

moraitosanlucar

La fieshta de la democracia!

D

Estoooo... Será que permite el gobierno de la lista más votada, o incluso que apuesta por ello. O que no le parece sólida la alianza de izquierdas.

kastromudarra

#4 lee antes de votar, no en esta noticia, siempre.

PussyLover

Próximamente en sus pantallas, 20 de Diciembre de 2015...

D

Y este último párrafo?

"Under the Greek constitution, new elections cannot be held until next year, leaving the possibility of nearly a year of uncertainty."

Naito

#4 Desconocía esta faceta bocachancla de ti. Curioso...

s

No me imagino a Felipe dándole porque sí el poder al PP, se podría montar una buena.

ogrydc

#7 Yo lo que no me imagino es a Felipe como presidente de la República.

A ningún Felipe.

D

#10

Pero a la Leti .... ¿A qué tendría su morbo?

D

#10 buenos noches
Y a Barbi, y a Ken, y al naranjito, y al coletas, ...

Del muestrario del erial, elija usted un Presidente de la República aceptable para todos

Un escéptico saludo

Espartalis

Madre mía la que están liando los antisistema en Venezuela... OH WAIT!!

D

#4 Ni de ese ni de otro,total la realidad es la que tu quieres que sea,lo que pasa te importa tres cojones...

D

La verdad yo prefiero que gobierne el que gane las elecciones "aunque" sea de derechas porque la gente tiene derecho a votar a personas por su capacidad ,y no a inútiles que se pongan de acuerdo porque digan que piensen lo mismo.

D

#28 #30
A vosotros os gusta el sistema actual, a mi no asi de simple.
Cuando digan con quien van a pactar antes de saber los resultados me avisáis.

capitan__nemo

#25 Los peores son un montón de inutiles corruptos que se ponen de acuerdo para meterse en una partido como podria ser el PP, porque dicen que piensan lo mismo, pero la mayoria solo está pensando en sobres y en como se lo va a llevar calentito pa la saca.

D

#33 Puede que tengas razón que los que votan a esos que no piensan como tu son tontos pero entonces solo te queda apoyar a una dictadura de alguien que piensa como tu. La realidad es que se vota a personas no solo a grandes ideologías defendidas por incompetentes.

S

#25 Si ganar las elecciones se entiende como quedar primero en número de votos, entonces un partido puede "ganar" con el 80% de los votos, con el 40... pero también con el 20 ó hasta con el 10. ¿Debería ese partido tener una mayoría absoluta en todos los casos sólo por ser primero? A mí me parece que pasaríamos de inútiles teniendo que ponerse de acuerdo, a inútiles con carta blanca respaldados por una minoría.

D

#67 Para nada, porque una cosa es, qué se hace, para lo que se tienen que poner de acuerdo y otra es como gobernar, que para eso elige la gente a quien cree más capaz. Eso de que la gente es tonta porque no votan a los que dicen que son de izquierdas no me lo creo. Por cierto que es lo que sucede en Gijón donde gobierna un partido independiente, no de izquierdas y con mayoria de partidos de "izquierdas".

S

#72 Para nada, porque una cosa es, qué se hace, para lo que se tienen que poner de acuerdo y otra es como gobernar, que para eso elige la gente a quien cree más capaz

Pero es que Portugal ya funciona así ahora. Las elecciones para presidente fueron en 2011 y eligieron al "más capaz" Cavaco. Ahora lo que se votaba era la composición del nuevo parlamento y resultó en una mayoría de izquierdas.

D

#67 Pues ese es el sistema inglés (first past the post).

D

Hijos de la Gran Puta. Los malnacidos que han perdido quieren ganar... hala, que ahora la liga de futbol sea para el segundo y el tercero, que sumarán más puntos que el primero.

Lo dicho, malnacidos hijos de la Gran Puta: ellos y quienes les apoyan.

c

#44 Todos sabemos que para los peperos la política es como el fútbol. No hace falta que nos lo confirmes.

Meritorio

#44 Pues no os recuerdo a los peperos diciendo eso cuando apoyásteis al PSOE para gobernar en Euskadi aunque el partido más votado era el PNV. Prostituyendo principios, no os gana nadie. Eso lo dejáis claro.

D

#44

Veo que la derecha solo entiende de fumbol, no de democracia.

jorso
jorso

#3 ¿De ese truño de fuente que deforma la realidad para que parezca que el presidente de Portugal es quien decide quién no forma gobierno? lol lol lol

kimnet

#3 No lo ha hecho nunca, lo va hacer ahora

D

#3 #35 sabed que #2 no sabe leer, sólo sabe votar negativo las noticias.

y

#3 O antes de votarlas

kovaliov

#43 trevijano, eres tú?

D

#46 El viejo es insufrible, y su cohorte de sectarios también. Pero qué cojones, en esto no puede tener más razón.

d

#43 ¿y quien te crees que nombra al representante del distrito? Pues un partido.

D

#13 Es sin duda el usuario más odiado de menéame

D

#29

Yo pensaba que era un bot.

D

Para que veais que tener un presidente de la república y un rey viene a ser la misma mierda

#29 Y él se alimenta de ese odio 👿

D

#76

Leñe, un monarquico haciéndose el disimulado.

D

#85 Leñe, un todólogo sacando conclusiones precipitadas

Por si tu comprensión lectora no está muy afilada, te diré que en lo de "mierda" va incluído el rey también.

thingoldedoriath

#29 ...sin duda el usuario más odiado de menéame.

Después de unos cuantos años viniendo por aquí casi a diario; y observando las tendencias del voto de ese "usuario", y tengo serias dudas de que se trate de un solo usuario.
Puede ser un nick que usan unos cuantos usuarios (o empleados...).
Puede ser un bot al que de vez en cuando desenchufan para escribir un comentario y darle cierta apariencia de humano.
Y puede que sea un humano que pasa grandes temporadas bajo tratamiento pisiquiátrico, porque su personalidad es como poco, bipolar (yo creo que multipolar).

En lo de odiado tienes razón. Pero sospecho que para eso está por aquí.