Hace 14 años | Por Negret a elpais.com
Publicado hace 14 años por Negret a elpais.com

El caso Brugal , una trama de corrupción vinculada al negocio de la basura en Alicante, ha terminado por convertir al PP de la Comunidad Valenciana en una formación dirigida por políticos imputados. A fecha de hoy, los populares valencianos tienen más de 25 cargos públicos imputados, con el presidente de la Generalitat, Francisco Camps , y los presidentes provinciales de Castellón, Carlos Fabra ,...

Comentarios

ﻞαʋιҽɾαẞ

Que no hombre, que es un invento de la policía, del PSOE, de los padres que las visten como...

D

#15 Bastante culpa de esto la tiene la habitual demagogia que practica mucha gente calificando a todos los políticos como "iguales". A base de repetir la falsedad, los ladrones siguen sentados tranquilamente en el poder porque quienes los pueden echar piensan que solo pueden ser sustituidos por ladrones.

TroppoVero

¿25? Son pocos. ¡Queremos maaaas!

Tiy

Del comentario anterior:

Ese partido catalanista jamás contará con mi voto.

Ahí está en negrita el virus de la epidemia que afecta a gran parte de paisanos que no votarían al PP si no les hubieran convencido de que si ellos no ganan no habrá quien nos defienda del pérfido catalán invasor que pretende conquistarnos y borrar nuestra cultura del mapa, dejándonos sin Fallas y bailando la sardana.

Opino que con tanto imputado y los que quedan por imputar tendrán que haber cambios... llamadme ilusa roll

Campechano

#34 Y la paella, no te olvides de que también nos quieren robar la paella

P

Yes we Camps!

OCLuis

La democracia está podrida en España.

Los sinvergüenzas no se investigan ni se castigan.

¿Para que queremos jueces si no llevan a la trena a toda esta gentuza?

j

En la Comunitat Valenciana a la gente le da igual lo que hayan podido robar los que mandan... les siguen votando elección tras elección, con la excusa de "los otros harían lo mismo".
Además, hay que tener en cuenta que el PSPV no hace más que sufrir guerras intestinas cada 5 minutos dedicándose más a pegarse entre ellos, que en hacer oposición al PP.

En fin, si vuelve a ganar el PP... nos lo tendremos merecido.

Alexxx

Y lo que te rondaré morena y lo que te rondaré...

D

Si se investigará seriamente a la casta política parasitaria la mayoría serían imputados.
*Y digo mayoría en vez de totalidad porque hoy me siento generoso.

D

Del PP de Valencia y del caso Gürtel ya tenía sufiente información, ¿qué tal si ahora me cuentan lo que sucede en el resto del país?

D

Y cuando el fiscal general lo ponga PP los imputados serán del psoe, así es la política. Solo hay que darse un paseo por Andalucia. Por cierto imputado no significa culpable, yo fuí imputado de un robo que no cometí por alguien que le sonaba mi cara.

D

Y TODAVÍA HABRÁ GENTE QUE LES VOTE!!!!

A ver cuando nos damos cuenta que la democracia sólo es buena cuando gana el PSOE, a las comunidades (normalmente las de menor nivel socio-cultural, claro) donde el PSOE no es el partido mayoritario, no se las debería dejar que elijan a sus líderes.

La labor de El País, la mayoría de medios españoles y la fiscalía es casi impecable pero por ponerle un pero: Cuando vengan las elecciones, la gente ya va a estar cansada de estas tramas con cientos de imputados y ningún condenado. Esto es mucho mejor sacarlo todo de golpe en la jornada de reflexión, hombre donde va a parar!!

Y para el que sea corto de miras y no se dé cuenta de que en este país roban los del PP y los del PSOE no, le voy a aclarar las cosas: mientras los fiscales sean los designados en época socialista, hay que interpretar así:

- Imputado = Culpable
- No imputado = Político incorruptible y de honradez incuestionable

D

me parece que esto es solo la punta del iceberg de la corrupción politica

xaman

#48 Añadir una columna no es problema. El problema es que si tenemos en cuenta el PIB per cápita hay que explicar: El rango del PIB (es decir, sus máximos y mínimos), una distribución porcentual del PIB per cápita, y seguro que surgirían más problemas. Y no hace falta, sabiendo cuál es el presupuesto de la comunidad y cuánto destina a la sanidad está todo claro de manera rápida y simple.

Vale, no te gusta Mónica (aunque estés en tu derecho, podrías molestarte en ver algo más de élla que lo que sale por la TV, que todos sabemos cómo actúa), lo de que todo el barrio del Cabanyal (o la mayoría), están de acuerdo con el derribo es un atropello. Para eso hay dos soluciones: No votar, o votar a otro. Porque tienes: El Bloc, el PSOE, EU, els VERDS, los VERDES, el antitaurino, Coalició Valenciana, el canabico, y todos los que quieras.

Está claro que las leyes y medidas que propone dicho partido cambian la vida de los valencianos
Los valencianos, tras ver canal9 un rato, apagan la tele y piensan: ¡Qué bonica està València! ¡Mosatros tenim de tot! Y es mentira, porque esa persona ni va a acercarse a la F1, ni a las nuevas instalaciones del puerto, y quizá, con un poco de suerte irá alguna vez al museo de las artes y las ciencias.

xaman

#33 ¡Pero si Mónica Oltra ni siquiera está afiliada al Bloc!. De hecho, en la coalición compromís (es decir, su partido unido al Bloc, als Verds entre otros) ni siquiera es la número 1.

Política de la negación, no me extraña, y te voy a explicar el porqué:
-La izquierda en Valencia lleva más de ocho años haciendo propuestas concretas (en realidad, lo sigue haciendo, sólo tienes que pasarte por su web, que no quema). Pero desde que el PP tiene mayoría absoluta hace lo que le sale de los cojones sin consultar a ningún otro partido, está en su derecho por ley, es cierto, pero aún así no me parece una forma correcta de actuar (espero que para ti tampoco).
La cosa no queda aquí, va más allá. Ninguna de esas propuestas ha salido nunca en televisión, nunca ha salido un portavoz del PSPV, o de EU, o del Bloc (que ni siquiera es de izquierdas) hablando en las Cortes, en canal 9 hace muchos años que sólo sale el PP.

Con el paso del tiempo, la desvergüenza de los políticos valencianos ha ido en aumento, por lo que se optó por otra opción: Salir en los medios de comunicación. Para ello, hay que ser chocante y directo. Pero no mentir, Mónica Oltra puede gustarte más o menos por su modo de actuar, pero nunca te podrás quejar de que mienta o tergiverse. Dice las cosas como son ¿Con muy malas maneras? Puede ser, pero si no fuera por élla, nadie en España conocería el caso Gürtel. Ni la desvergüenza de Camps.

Por esto, no es que todo esté mal. Esque está mal que seamos la comunidad a la cola en presupuesto en sanidad "porque no hay dinero", y sin embargo sí que lo haya para todo lo que has puesto en tu comentario.

Y esto hay que decirlo y se dice, lo que pasa es que en los medios sólo sale Mónica Oltra con la camiseta. Y si no la llevara, ni siquiera saldría.

Y por otra parte, ¿Sabrías explicarme lo que significa catalanista?

D

#39 Dices que vas a explicar la política de la negación pero no explicas nada. Desde el Bloc y el PSPV se ha criticado la Copa América, la fórmula 1, el nuevo Mestalla, la Ciudad de las Artes y de las Ciencias, el plan del Cabanyal (que el mismo PSOE llevaba en su programa electoral) y muchas más cosas que me dejo en el tintero. Se ha criticado TODO lo que ha hecho el PP. Negar por defecto todo lo que haga o proponga el PP no me parece una política constructiva sino una política basada en la confrontación y las descalificaciones al contrario.

Te guste o no, la política de grandes eventos cumple funciones de marketing y es necesaria para situar Valencia en el mapa y hacer que acudan más turistas. Hay muchas empresas (pequeñas, medianas, grandes, públicas y privadas) que dependen del sector turístico y no se puede dejar a dichas empresas ni a sus trabajadores en la estacada. La señora Oltra dijo que los eventos eran tonterías y eso me parece una falta de respeto para aquellos a los que nos gustan dichos eventos. Creo que nadie dijo que los Juegos Olímpicos de Barcelona fueran una tontería. ¿Por qué los eventos de la Comunidad Valenciana sí lo son?

Eso de que el caso Gurtel se conoce en el resto de España gracias a Oltra es falso. Han habido multitud de medios afines a la izquierda que han hecho amplia propaganda de los casos de corrupción del PP.

Eso de que Valencia es la Comunidad que menos dinero invierte en Sanidad es otra mentira. Mira este enlace y compruébalo tú mismo:
http://www.ief.es/investigacion/Temas/Observatorio/NotaBreve1.pdf Hasta donde yo sé 4600 millones de euros abultan más que 422.

No estoy diciendo que la gestión del PP sea perfecta porque no lo es. A mí me gustaría que se gastase más dinero en el sector tecnológico pero no veo que la señora Oltra ni sus compinches del Bloc aporten ideas o alternativas. Se limitan a negar y descalificar.

Igual a tí te parece una oposición elegante. A mí me parece una oposición friki y que pocos ciudadanos se toman realmente en serio (las votaciones así lo demuestran).

Para colmo, Esquerra Unida del País Valencià también forma parte de este conglomerado de partidos...

Vótalos si te gustan. Yo desde luego jamás lo haré.

xaman

#40 ¿Cómo que no? Claro que sí, la política de la negación es la única que sale en los periódicos. Las respuestas concretas se siguen haciendo. Pero no sale por televisión. Y me imagino que verás canal 9 y allí Mónica o no sale, o sale siempre enfadada.

Dices que se ha criticado todo lo que ha hecho, y como ejemplos me pones grandes obras que en nada han cambiado la vida de los valencianos. Esque por sí mismo se desmerece si cambio el enfoque, fíjate: Todo lo que ha hecho el PP hasta la fecha son grandes obras. Y si no, ¿Serías capaz de decirme tres leyes que se hayan aprobado durante todas estas legislaturas?

¿Cuántos valencianos pueden ir a la F1? Cuatro ¿Y cuántos han pagado? Todos. ¿Y a la America's Cup? ¿Cuánta gente va a aprovechar el puerto deportivo? Los mismos cuatro de antes.

Por otra parte, eso de situar a Valencia en el mapa de la noche a la mañana con grandes eventos es una auténtica gilipollez. Cuando se acabe la pasta, se acabarán los grandes eventos (todos deficitarios para las arcas públicas, por cierto), y se borrará a Valencia del mapa. Primero hay que crear opinión de turismo de calidad, y luego los eventos vendrán solos. Por ejemplo, U2 tocará en Barcelona aunque pagaba la mitad que Valencia, por esa misma razón, el nombre no se compra, se consigue con trabajo diario, ofreciendo un turismo de calidad. Y eso no es traer la Copa América porque dura dos semanas, lo que hay que hacer es que haya una oferta continua cultural.

Para colmo, Esquerra Unida del País Valencià también forma parte de este conglomerado de partidos
Y vuelves a demostrar tu absoluta ignorancia. Compromis se rompió la legislatura anterior a causa de EU, y por eso este año no está (iniciativa, el partido de Mónica) es una especie de escisión de EU.

Del enlace, me pones uno del 2006 ¿Con qué cara? Ahora mismo no puedo buscar otra información, pero hablaré con quien puede facilitármela y hablaremos.

Y no pretendo que cambies tu voto, veo que es imposible, es la ignorancia lo que te hace votar a lo que votas. El hecho de que veas Canal9 y por eso pienses que Mónica sólo grita, cuando no es eso ni mucho menos.

D

#41 "Del enlace, me pones uno del 2006 ¿Con qué cara? Ahora mismo no puedo buscar otra información, pero hablaré con quien puede facilitármela y hablaremos."

Tal y como sospechaba te limitas a repetir como un lorito sin verificar tus datos. Tiene gracia que luego me acuses a mí de no documentarme antes de hablar. Lo primero hay que distinguir entre presupuesto dedicado a la Sanidad en términos absolutos y presupuesto dedicado per cápita (es decir por persona). Esto se puede estudiar en EGB. No hace falta acudir a la Universidad para enterarse de ello.

Busca todos los enlaces que quieras y habla con quien quieras. Te aseguro que en una Comunidad de más de 4 millones de habitantes como la valenciana se invierte más dinero en términos absolutos que en la Rioja. Supongo que tus allegados se refieren al presupuesto per cápita para decir que aquí es donde menos se invierte. Naturalmente volvéis a mentir en este apartado. La Comunidad que menos dinero per cápita dedica a la Sanidad es Baleares como se puede ver en este enlace http://www.20minutos.es/noticia/598911/0/

Después de asistir a este triste espectáculo de mentiras no tengo ganas de contestarte a los demás apartados.

xaman

#42 Los términos absolutos me dan igual.
Eres un chiste que escribe. Me dices que lea, que me documente, pero esque no me ha hecho falta ni buscar, puedo ir simplemente a tu enlace y la comunidad valenciana, no es la última ¡Es la antepenúltima! ¡Gracias Camps! Gracias a ti, no somos los últimos...

Evidentemente, no me vale la absoluta porque sería lógico que las que más invirtieran fueran Andalucía, y las dos Castillas.

Vamos, esto también lo sabe cualquiera que haya estudiado un poco, los datos absolutos no valen para comparar.

PD: Me gustaría saber en qué momento digo que sea la que MENOS invierte, porque esque yo pensaba que estábamos más arriba.
Y no, ya sé que no me vas a contestar, estoy más que acostumbrado, si quieres, puedes darte un paseo por mis comentarios en la sección de conversación, y verás como todos los debates que tengo con gente del PP se acaban porque se van, tú al menos te has dignado a reconocer tu derrota.

D

#43 Desde luego, no pensé que fueras tan obtuso. Mira que decir que te dan igual los términos absolutos...

Imagina que vives en una aldea de 50 personas en la que se invierten 1000 euros por persona en sanidad (un presupuesto per cápita elevado). ¿Crees que con ese dinero hay sufiente para equipar un hospital con electrocardiografos, tacs, aparatos de rayos x, lásers, resonancias magnéticas, prótesis, radioterapias...

Yo personalmente preferiría vivir en una ciudad de 4 millones de habitantes en la que se inviertan 800 euros por persona en sanidad. Serían 3200 millones de euros disponibles para equipar hospitales y pagar salarios a médicos.

Sigue defendiendo la oposición friki de Mónica Oltra. Yo tengo bien claro que jamás contará con mi voto.

xaman

#44 Ya sé que no pensaste que fuera tan obtuso. En estos momentos hasta dudo que pienses.

Vamos a repasar lo que he dicho, pasito a pasito:
Los términos absolutos me dan igual. ¿Por qué? Pues porque no reflejan el esfuerzo que hace la comunidad para mantener la sanidad. Los datos absolutos pueden ser simplemente por mucha población (como suele pasar). De hecho, es lo que digo cuando, en un intento por que me entiendas, me repito como el chorizo, y digo:
"los datos absolutos no valen para comparar". Es decir, que no quiero hablar de datos absolutos porque no reflejan nada. Incluso, si te pones muy exigente, deberíamos utilizar los datos con relación al PIB per cápita, pero en ese caso habría que extenderse mucho más.

D

#45 "Incluso, si te pones muy exigente, deberíamos utilizar los datos con relación al PIB per cápita, pero en ese caso habría que extenderse mucho más."

Estoy seguro que una columna de 17 filas con un número en cada una de ellas ocupa más que la Biblia o el Quijote...

Por otra parte, deberías saber que la Estadística es aquella ciencia que dice que si tu comes dos pollos y yo ninguno de media comemos un pollo cada uno. Para que te hagas una idea, el sueldo medio anual en España es de unos 25000 euros. Huelga decir que hay mucha gente sin trabajo y que son los millonarios los que hacen subir la media.

Culturízate un poco: http://es.wikipedia.org/wiki/Varianza

xaman

#46 ¿A qué viene la mención sobre la estadística?

Sé de sobra lo que es la varianza, y sé de sobra que no se utiliza, pues eleva el resultado al cuadrado, y lo hace difícil de valorar (las distancias se convierten en superficies, por ejemplo). Y por eso se utiliza la desviación típica (o estándar), que es la raíz cuadrada de la varianza.

Y precisamente a esto mismo me refería a que hay que extenderse mucho, cuando se hacen comparaciones con el PIB per cápita, hay que tener en cuenta muchos factores que no vienen al caso.

Por cierto, este hilo tenía varios temas, que como pensaba que ibas a hacer has eludido. Uno de éllos es: Dime tres leyes/medidas que haya adoptado el PP para cambiar la vida de los valencianos. Otro era el tema de Mónica Oltra, y otro el de la política del PP de los grandes eventos.

Como era de esperar, esos temas no te han interesado, y has preferido tratar de desprestigiarme sujetándote a un clavo ardiendo. Que como ves, no se va a enfriar.

D

#47 No hay que extenderse mucho. Sólo hay que añadir una columna a los resultados para tomar en cuenta la varianza y, aunque tú digas que no viene al caso, para hacer un estudio científico hay que tener en cuenta todas estas variables.

Estás totalmente equivocado acerca de mí. Yo no estoy defendiendo a capa y espada la política del PP. Tiene demasiados fallos. Lo que pienso es que la oposición que hay en valencia es patética y friki. Yo no quiero que me gobierne una señora (ya bastante adulta) que va de hippie revolucionaria contradiciendo la opinión de la mayoría de vecinos del barrio.

De la política de grandes eventos ya hablé en este mismo hilo.

Utilizas bastante mal el lenguaje. Me preguntas por 3 medidas que haya adoptado el PP para cambiar la vida de los valencianos. Teniendo en cuenta que el PP gobierna Valencia desde hace décadas y que lo hace con mayoría absoluta, está claro que las leyes y medidas que propone dicho partido cambian la vida de los valencianos (ya sea para bien o para mal).

No necesito desprestigiarte. Lo haces tú solito.

krous

No veo donde está el problema mientras no sean "por violación y los indicios parezcan ser ciertos". roll

nicobellic

Disfruten lo votado

D

Y aqui no dimite ni dios...

D

Si es lo que quieren los valencianos, pues tenganlo

D

Imputados, diputados

D

Cualquier chorizo de mierda puede ser presidente de una comunidad. Y cuando lo consigue llama a sus amigos de la banda. Ignorantes sí, pero chorizos y mentirosos. Si es así como funciona creo que me voy a hacer diputado, para tener inmunidad cuando robe y estafe.

S

No os engañeis, Camps esta hasta el cuello de mierda, al igual que el 99% de los alcaldes de las ciudades españolas, si levantasen la manta la Toma de la Bastilla no seria nada comparado a lo que sucederia en España.

D

A mí no me sirve un partido como el que dirige la señora Mónica Oltra que viene al barrio del Cabanyal cuando hay derribos vestida de hippie y haciéndose la revolucionaria. Tampoco me sirve el PSPV porque es un partido claramente supeditado al PSOE central.

Hegel, Sao, Negret, Alexx y los habituales que soléis votarme negativo los comentarios en las noticias sobre la Comunidad Valenciana tenéis a vuestra disposición el bontoncito rojo. Ale, agur.

xaman

#19 ¿Y el Bloc?

e

#22 Que no. Que no lo entinedes. Se esta autoconvenciendo de que el PP es el menos malo.
No veo que tiene de malo Monica Oltra, como si Rita fuera a cualquier barrio para otra cosa que salir en la foto.
#19 Los politicos quieren salir en las fotos, eso todos. Ahora, si al margen de salir en la foto no son unos ladrones y unos corruptos, pues mejor que mejor.

D

#22 El Bloc es el partido que dirige la señora Oltra.

xaman

#25 Ya veo cuál es el nivel de conocimiento hacia la política de Valencia, ya lo sabía, pero siempre está bien confirmar teorías (aunque en este caso sea desagradable).

Mónica Oltra "dirige" Iniciativa pel Poble Valencià. Es un partido de creación reciente. Lo que pasa es que en Valencia hay una ley por la cual todo aquel que no saque más de un 5% de los votos no puede tener representación, y por eso, se presenta en coalición con el Bloc.

Pero el día de las elecciones podrás votar por Iniciativa (Mónica Oltra), Bloc (Enric Morera), o Compromís (la coalición que llevan estos dos partidos, más els verds, y algunos más que quieren añadirse).

Por cierto #19 Mónica Oltra recibió un porrazo por parte de la policía. No creo que eso sea síntoma de una persona que está allí sólo por la foto.

D

#30 Exactamente yo estuve ahi y quien vino a hacerse la foto era Carmen Alborch, Monica Oltra como politico y como persona vale mucho mas y a veces por decir lo que piensa ha tenido bastantes problemas.

D

#30 La cabeza más visible ( o más bien la única visible ) del bloc es la señora Oltra. Así pues me mantengo en lo dicho.

A mí no me sirve la política de la señora Oltra. Su política es la política de la negación. Todo lo que hace el PP está mal. La Copa América está mal. La fórmula 1 está mal. El plan del Cabanyal está mal. La construcción del nuevo Mestalla está mal. La política lingüística está mal...

Ese partido catalanista jamás contará con mi voto.

PD: La señora Oltra siempre se ha opuesto a los derribos como si la mayoría de vecinos estuvieran en contra de los mismos. Si así fuera el PP no habría ganado por mayoría absoluta tantas veces en el Cabanyal. Ya está bien de esa absurda política de la negación, de sus camisetitas de quinceañera y de comportarse como el Che Guevara.

D

Qué asco de PPSOE. No hay alternativa política en Valencia.

i

El problema es que no hay opción de alternativa clara.
http://blog.plaf.com/ganara-camps-en-valencia/
La gente ha votado que no hay mejores candidatos.

Cart

#5 ¿Qué? ¿Osas decir que 5 personas no son una muestra suficiente de toda la población Valenciana? ¡Vamos, hombre!

D

#8 No creo que pase de los 25, entonces se verá que los que han votado son los propios imputados

D

en la encuesta de #3 qué cachondo el que ha votado "Sí, es el mejor candidato" lol