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#4:
Depende de lo que llames patriota, llevar una pulsera y explotar a tus trabajadores españoles no es ser patriota.
#1:
Sí!
Soy de izquierdas y patriota; ni más, ni mejor que cualquier otro.
Soy de izquierdas y patriota; ni más, ni mejor que cualquier otro.
#47:
Depende de lo que se considere "patriota":
Si significa "querer unas condiciones de vida dignas y la igualdad de oportunidades entre los ciudadanos" -> sí.
Si significa "ser una nacionalista obsesivo que antepone los símbolos, el misticismo y que odia a todo aquél que no concuerde en su imaginario de Una, Grande y Libre" -> Sólo si eres catalán o vasco.
Si significa "querer unas condiciones de vida dignas y la igualdad de oportunidades entre los ciudadanos" -> sí.
Si significa "ser una nacionalista obsesivo que antepone los símbolos, el misticismo y que odia a todo aquél que no concuerde en su imaginario de Una, Grande y Libre" -> Sólo si eres catalán o vasco.
#8:
la “izquierda” ha regalado porque les gusta ser eternos subcampeones
Pues yo creo que hay asuntos más importantes que la "Patria" y su unidad. Tampoco tiene sentido meterse en una carrera hacia ninguna parte con la derecha para ver quien es más patriota ¿Ponemos todos los sobres de propaganda electoral la bandera de España?
Para mí la patria es el bienestar de la población y no un trapo que ondear contra el vecino o contra nacionalismos periféricos.
Sinceramente, no sé que se gana con la moda de llenarlo todo con banderitas de España.
Pues yo creo que hay asuntos más importantes que la "Patria" y su unidad. Tampoco tiene sentido meterse en una carrera hacia ninguna parte con la derecha para ver quien es más patriota ¿Ponemos todos los sobres de propaganda electoral la bandera de España?
Para mí la patria es el bienestar de la población y no un trapo que ondear contra el vecino o contra nacionalismos periféricos.
Sinceramente, no sé que se gana con la moda de llenarlo todo con banderitas de España.
#32:
#24 la gente de izquierdas ve a la gente de la derecha como gente con pulserita, dinero en suiza y que explota a trabajadores, si eso fuera la derecha, no tendría más de 2.000-3.000 votos (porque leches, no hay tantos empresarios con dinero en suiza jajaja)
La gente de derecha ve a la gente de izquierdas, como dices en tu comentario, gente que hasta se alegra por la muerte de un militar por el hecho de ser militar. Una izquierda que dice que defiende a las personas y no un trapo pero si el trapo es de nacionalismos periféricos pierden el culo etc...
Mierdas los hay de todas las ideologías y religiones
Un ejemplo es el comentario #9, si los patriotas tienen que tener mercedes y dinero en Suiza, en España no puede llegar a 10 mil, los millones de votos restantes son los que llamas patriotas tontos? o como?
La gente de derecha ve a la gente de izquierdas, como dices en tu comentario, gente que hasta se alegra por la muerte de un militar por el hecho de ser militar. Una izquierda que dice que defiende a las personas y no un trapo pero si el trapo es de nacionalismos periféricos pierden el culo etc...
Mierdas los hay de todas las ideologías y religiones
Un ejemplo es el comentario #9, si los patriotas tienen que tener mercedes y dinero en Suiza, en España no puede llegar a 10 mil, los millones de votos restantes son los que llamas patriotas tontos? o como?
#5:
¿Que impide ser de izquierdas y amar tu país? El problema es cuando un sector se apropia de los simbolos para su interés, precisamente haciendo daño a aquello que dicen proteger.
#14:
Sí, lo que pasa que el concepto de patria para mi es otra cosa, es la solidaridad de sus gentes, su apuesta por lo público y su afán de protección de los que menos tienen, los que van presumiendo de simbolitos y no de lo que se consigue con el trabajo de todos por mejorar una sociedad para hacerla más humana y solidaria no son más que patrioteros.
Comentarios
Sí!
Soy de izquierdas y patriota; ni más, ni mejor que cualquier otro.
#1 La patria es el pueblo. La derecha objetiva, la auténtica, la rica y poderosa, no ama a pueblo alguno, solo a su dinero. No se puede ser de derechas y patriota.
#13 no solo quiere a su dinero, también quiere el tuyo
#36 Veamos...
¿Quienes quieren que unos paguen mayor cifra e incluso porcentaje por los recibir los mismos servicios públicos que otros (o incluso menos en muchos casos)?
¿Quien quiere quedarse con un pellizco del patrimonio y herencias de otras personas?
Pues me da que los que quieren el dinero de los demás aparte del suyo propio son los de izquierda.
#2 #3 #4 #13 #39 En Alemania lo suelen explicar así:
"Mostramos nuestro patriotismo votando que a nosotros mismos nos pongan impuestos mas altos"
#49 muy acertado.
#49 Pues eso es lo que a la mente cerril de algunos les parece mal, que todo el mundo tenga un nivel de vida aceptable y que los servicios públicos sean buenos. No quieren pagar para algo que van a usar otros. Y no ven que un país en el que hay desigualdades fomenta una vida peor para todos. Más delincuencia, más getos, más inseguridad, más suciedad, falta de mantenimiento en todo... una mierda de país por mucho que uno viva en una mansión.
#13 En parte se habla de eso en el libro de Armesilla, pero también como las izquierdas actuales, que además no tienen un proyecto de estado, tienen el mismo objetivo pero con la perspectiva del posmodernismo actual. Al final son patas de la misma mesa, por eso Armesilla habla de construir una izquierda patriótica y en su libro se parte del análisis que Marx y Engels hicieron de España en sus escritos, de sus períodos revolucionarios y como fueron reprimidos, porque aunque se ha cambiado de discurso el método, como explica Armesilla, sigue siendo el mismo para acabar siempre culpando al 'ciudadano' de la culpa de sus propios males.
#1 o lo que es lo mismo de izquierdas y nacionalista
Depende de lo que llames patriota, llevar una pulsera y explotar a tus trabajadores españoles no es ser patriota.
#4 Esos suelen ser más patrioteros que patriotas.
#4 supongo que será lo mismo que los que llevan un lazo y explotan a sus trabajadores. ¿O esos ya tal?
la “izquierda” ha regalado porque les gusta ser eternos subcampeones
Pues yo creo que hay asuntos más importantes que la "Patria" y su unidad. Tampoco tiene sentido meterse en una carrera hacia ninguna parte con la derecha para ver quien es más patriota ¿Ponemos todos los sobres de propaganda electoral la bandera de España?
Para mí la patria es el bienestar de la población y no un trapo que ondear contra el vecino o contra nacionalismos periféricos.
Sinceramente, no sé que se gana con la moda de llenarlo todo con banderitas de España.
#8 asuntos, asuntas y asuntes más importantes
#11 Pues otra tontería que no benefícia en nada a la realidad de la población.
No veo mucha diferencia con los que se ofenden cuando un humorista simula sonarse los mocos con la bandera, que no deja de ser un trapo pintado de colores.
Para mí cuantas menos chorradas mejor.
#11 dices "me le compré" y no pasa nada, dices "niñe", como mero gesto de solidaridad con niños transgénero y que no va más de ahí, y todo el mundo pierde la cabeza.
Principio de la exageración y desfiguración de la propaganda nazi de goebbles. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
A algunos se os ve la ideología antes que la cojera a un cojo
#20 me responde el que se alegra de que un militar muera por la vacuna COVID sobre ideología
Al ignore
#24 la gente de izquierdas ve a la gente de la derecha como gente con pulserita, dinero en suiza y que explota a trabajadores, si eso fuera la derecha, no tendría más de 2.000-3.000 votos (porque leches, no hay tantos empresarios con dinero en suiza jajaja)
La gente de derecha ve a la gente de izquierdas, como dices en tu comentario, gente que hasta se alegra por la muerte de un militar por el hecho de ser militar. Una izquierda que dice que defiende a las personas y no un trapo pero si el trapo es de nacionalismos periféricos pierden el culo etc...
Mierdas los hay de todas las ideologías y religiones
Un ejemplo es el comentario #9, si los patriotas tienen que tener mercedes y dinero en Suiza, en España no puede llegar a 10 mil, los millones de votos restantes son los que llamas patriotas tontos? o como?
#32 El resto de votantes son lameculos de los empresaurios, esos que piensan que si votan a su jefe, les va a pagar mas.
Pobrecillos.
#32 Defensa admite que la muerte del militar en Navarra está relacionada con la vacuna covid/c1#c-1
No, yo sólo le digo a eso a gente que públicamente lo reconoce. Hay gente de izquierdas buena y hay gente que son un desecho moral.
#8 Es que precisamente el concepto "unidad" significa eso: interpelar a las zonas ricas y a las pobres a trabajar por el bien común. Quizás, si en lugar de "unión", empleáramos "solidaridad", sería más fácil de entender.
¿Que impide ser de izquierdas y amar tu país? El problema es cuando un sector se apropia de los simbolos para su interés, precisamente haciendo daño a aquello que dicen proteger.
#5 ya ves España, que los únicos que aman un poco a su país son los de izquierdas.
La derecha se dedica a machacar al país y saca banderitas para disimular.
#5 Unos se apropian porque otros los repudian.
Desde algunos sectores de la izquierda no quieren ver la bandera de España, ya que la asocian con Franco, y en cambio llevan la republicana.
Para algunos es solo un trapo, entonces si es solo un trapo ¿qué más te da que la use otro?.
#33 repudiamos simbolos impuestos por fascistas como la bandera bicolor que hasta que fue impuesta por los fascistas en el 36 (previa sublevacion militar que lleno las cunetas del pais de cadaveres de españoles) fue una bandera del pasado de españa pero a partir de esa imposicion su simbolismo cambio para muchos y empezo a ser percibida como lo que es, una bandera fascista impuesta por fascistas y un recordatorio de quien manda realmente en esta barraca fascista a la que algunos llamais pais
Un patriota...
#2 un idiota,
#63 premio!
La patria es más para gente que cree en Dios, el Rey y cosas como esas.
En lo sentimental me importa más la gente y en lo practico un estado que garantice mis derechos. Defiendo ambas cosas.
Depende de lo que se considere "patriota":
Si significa "querer unas condiciones de vida dignas y la igualdad de oportunidades entre los ciudadanos" -> sí.
Si significa "ser una nacionalista obsesivo que antepone los símbolos, el misticismo y que odia a todo aquél que no concuerde en su imaginario de Una, Grande y Libre" -> Sólo si eres catalán o vasco.
Sí, lo que pasa que el concepto de patria para mi es otra cosa, es la solidaridad de sus gentes, su apuesta por lo público y su afán de protección de los que menos tienen, los que van presumiendo de simbolitos y no de lo que se consigue con el trabajo de todos por mejorar una sociedad para hacerla más humana y solidaria no son más que patrioteros.
Ni uno os habéis leído el artículo por lo que veo
#31 Esto es MNM, coño. No vas a venir ahora a cambiar las reglas
#35 #34 Ya! Si por eso me río. Es la tradición y porque no sale una tía en la miniatura de imagen sino sólo se habla de melafo
#31 Qué ternura demuestras diciendo esto en un hilo de mnm.
#31 estoy de acuerdo, parece que nadie habla de lo que dice el artículo y sólo comentan el titular con opiniones que nada tienen que ver con el contenido.
Siempre que oigo patriota me acuerdo de los esfuerzos y sacrificios de la URSS por la madre patria.
Lo difícil es ser de derechas y patriota.
No hay mas que ver los AUDIS o MERCEDES, coches alemanes con la pegatina de la rojigualda y sus dueños con sus ahorritos EN SUIZA.
#9 esos son patrioteros
#9 los SEAT son de capital Alemán, pero si te hace sentir más patriota bien.
#41 Por lo menos se los curran en España y algo queda en sueldos.
#42 eso es verdad
#42 Mercedes y Audi también fabrican en España.. y muchísimos componentes que gastan coches fabricados en Alemania vienen de España, por ejemplo casi todos los frenos de disco (quitando los de altas prestaciones que vienen de Italia) son de fabricación española.
cc: #46
Igual que se puede ser de derechas y republicano o ateo.
Es que en España parece que si te sales del corsé, no vales
"Patriotismo. El último refugio de los canallas" Senderos de Gloria
#17 "Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad." --Arthur Schopenhauer
„El patriotismo es la virtud de los depravados.“ -- Oscar Wilde
camarada Harkón,
mientes más que hablas.
No te ha gustado que te saque las vergüenzas donde te regodeabas (hace tres semanas) de que se había muerto un soldado por la vacuna covid.
Te lo solté porque tu me has dicho que ‘asuntos, asuntas, asuntes’ es no se qué polladas ideológicas.
Yo no he linkado tu perfil, linko tu comentario.
Esto es acoso de libro.
No me cambio más, pero espero que el@admin te diera un strike por claro acoso.
Pero te piras al ignore, por supuesto
#76 Ese es uno de los protegidos, está aquí insultando y metiendo mierda como pedro por su casa. Olvídate de que le metan ningún strike.
Por eso menéame es una mierda, porque se quedan solo los trolles repartidores de odio que hacen pandilla con los moderadores y demás amigotes del nótame.
hola? alguien está asociando patriotismo con ideologías de izquierda o derecha?
#22 La idea de patria y derecha está muy unida, cuando bajan los sueldos y sube el PIB se dice que "la patria" o "España" es más rica, es decir, la élites que dirigen el país.
Armesilla tiene un libro "El marxismo y la cuestión nacional española", dónde hace un análisis de la evolución de la nación y el pueblo español a lo largo de distintos períodos revolucionarios, constituciones, reacciones de las oligarquías, etc.
El libro se extiende mucho en la explicación pero la introducción ya habla de que las izquierdas posmodernas y dirigidas desde el 78 identifican a España, el patriotismo y los símbolos españoles = Franco, esto es una visión inicial, a partir de ahí lo va desglosando en varios capítulos. Franco, el krausismo, la leyenda negra, el diseño de la CIA, la financiación por parte de la socialdemocracia alemana, etc.. y la falta de dialéctica materialista hacen que las izquierdas se limiten a un discurso anti-derecha, mientras Marx habla de elevar la clase trabajadora a clase nacional, y por lo tanto un patriotismo nacional obrero, frente al falso patriotismo de derechas e izquierdas actuales que en la práctica defienden las autonomías, se apoyan en los nacionalismos fragmentarios para gobernar, llevan a la práctica políticas de desmantelamiento de la industria, autosuficiencia y distintas reformas laborales, educativas, etc que lo que consiguen fragmentar y destruir a la clase trabajadora y por lo tanto cualquier posibilidad de reacción contra la hegemonía neoliberal actual.
Por lo tanto desde la dialéctica materialista hay que defender la unidad nacional obrera, que es patriotismo, frente al falso patriotismo de las derechas y al posmodernismo neoliberal de las izquierdas, que entre ambos llevan a la práctica la destrucción de la identidad nacional y la destrucción de la clase obrera.
#52 No he investigado mucho sobre el tema y le quiero echar un ojo pero... ¿Nacionalismo y socialismo de la misma mano? Un tipo casrismático y con bigote iba diciendo eso y caló muy bien en su país...
#58 #52 definitivamente España es la cuna mundial del mestizaje y del libre albedrío. Y la izquierda española no puede ser la única del mundo sin patria. Porque el patriotismo es el
fundamente la esencial de la democracia.
#58 simplificas tanto que ni se lo que quieres decir, y menos un tío con bigote, que los hay entre gobernantes a cientos, supongo que te refieres a Hitler, pero da igual, hablas de nacionalismo cuando de lo que habla Armesilla es de patriotismo, es habitual que confundan los conceptos, a veces a propósito para encasillar y dirigir un mensaje, pero desde luego no es lo mismo.
Desde la perspectiva del Marxismo que es dónde se mueve Armesilla la única forma de transformar el sistema social es elevando la clase trabajadora a clase nacional, en el capítulo 1 del libro ya se trata, en los siguientes se profundiza en el tema, en el útilmo capítulo hay un apartado dedidcado a lo que tu llamas nacionalismo, "La llegada del nacionalismo cultural (völkisch) a España", dónde habla de eso, de la germanofilia y de la leyenda negra como elementos de alineación y división de los intereses de los trabajadores.
#58 Hitler quería exterminar razas, aunque pudieras meter con calzador la palabra nacionalismo con la de genocidio lo de los nazis sería un "nacionalismo étnico" muy particular basado en el genocidio sistemático y la subyugación de los supervivientes, cosa que Santiago no argumenta ni defiende en ningún momento, si de verdad te lees el artículo de hecho dice lo contrario con la hispanofonía.
Habría que consensuar o definir que se entiende por ser patriota.
Y lo mismo con ser de izquierdas.
Ser patriota es no evadir impuestos, querer el bien comun de tus conciudadanos, respetar los derechos laborales y sociales de todos los habitantes por encima de sus raza religion o genero. No se es mas patriota por un Viva España o por llevar la banderita.
#78 Lo he denunciado por insultos, está intentando evitar el reporte (que ya se que no vale de nada) o que lo tenga fichado para la siguiente que haga, ya no mencionar que es bastante sospechosa esa actitud de venir, disparar y cambiar de nick y el hecho de que se reconozca que tiene otras cuentas clon dadas de baja.
No obstante, gracias de nuevo, aunque sea "legal" me basta con que se haya puesto un "ojo" en su actitud
#71 deja de acosarme
No evito el baneo, quiero que dejes de linkar mi perfil
#72 Es cierto que cambias de nick.
Y ademas llevas 4 clones desactivados en menos de un mes.
Tres de ellos en 24 horas.
Tengamos la fiesta en paz.
cc #74
Si, entiendo que existan los países como sistema de organización administrativa y que se intente que tus conciudadanos vivan de la manera más digna posible, e ir avanzando juntos ( que bien me ha quedado) hacia una sociedad mejor. Y principalmente esto se consigue vía impuestos y rapartiendo la riqueza
Lo que no entiendo es la gilipollez esa del patriotismo religioso donde todo lo que hace tu país es lo mejor de lo mejor. Tampoco entiendo la gilipollez esa de la religión antipatriotica, donde todo lo que hace tu país es lo puto peor.
Defender lo público, que se respete los derechos de los trabajadores y que todo el mundo pague sus impuestos es ser patriota; para los demás pulserita rojoigualda.
La cuestión es si se puede ser de derechas y ser patriota.
Decir que amas España pero que te sobran 26 millones de españoles... No es patriota.
Decir que darías todo por España pero defraudado en el pago de impuestos o te llevas tu dinero a paraísos fiscales, pagas y cobras sin iva, etc.. No es ser patriota.
Estar orgullosos de tu país y sus cuerpos seguridad y armados, (porque protegen tus intereses de la chusma pobre que vive en tu país) pero despreciar a los médicos maestros, investigadores artistas patrios de fama mundial, etc. No es ser patriota.
La patria de la derecha es un concepto vacío, donde solo están ellos y su dinero.
La patria de la izquierda esta llevaba de gente, de personas libres, de ciudadanos,etc.
No se si se puede ser patriota y derechas, la verdad
#23 esos son patrioteros
#23 Amar tu patria no tiene porque necesariamente estar implicado con amar su gobierno.
Ni dios ni patria ni amo.
Decía el Perich que la derecha es más patriota que la izquierda porque tiene más patria a su nombre.
Sí, se puede ser de izquierdas y patriota. Otra cosa es que se acepte también la definición de la derecha de qué es ser patriota.
La nación es previa al estado, algo histórico, social, gentilicio y el patriotismo es propio de los nacidos en una sociedad que se reconoce como grupo en los hechos y costumbres. Es la sintonía, empatía y pertenencia. El estado se apropia del hecho nacional desviando esos lazos intangibles hacia un objeto que sí lo es: la organización del poder y la administración de la nación. Como dicho objeto tiene dueños ocasionales la mercantilización del patriotismo viene a reflejar el interés de dichos dueños.
Nunca he entendido muy bien a qué se refieren con ser patriotas. En condiciones normales, sin estar en una guerra, y llevamos años sin estarlo, que la patria sea un bien superior al que sirves me parece que está fuera de lugar. Ahora, que porque unos nacionalistas por un lado y los fascistas por otro te hagan una pinza emocional con tu nacionalidad, no, no tienes por qué avergonzarte de ser español. Yo creo que con eso basta.
Ni idea. El himno se llama La Internacional (https://es.m.wikipedia.org/wiki/La_Internacional). Si tu patria es el mundo...
Es que ser de izquierda es patriota. Preocuparte por los tuyos y no caer en el egoísmo del que cada uno se busque la vida cuando y donde pueda. Por eso la izquierda defiende la enseñanza y la sanidad pública, mientras que la derecha busca privatizar y rentabilizar a costa de la gente. Eso es lo contrario de patriota.
Si, se puede, pero sera un sinsentido tener que autocalificate como 'de derechas'.
Claro que si.
#75 Gracias
#54 Academia Play es bastante sesgado, incluso han salido en el canal de UTBH.
Que no lo veo mal, es su canal, pero que hablen ellos de patriotismo/nacionalismo...
#55 dicho sesgo coincide con mis conocimientos y experiencias.
https://academiaplay.es/diferencias-entre-patriotismo-y-nacionalismo-12-frases/
#29 Y lo dicen los de Academia Play
#51 y?
Ser patriota es lo de menos.
Lo importante es que haya tensión, tener contentos a los indepes, a los filoetarras y frenar la ultraderecha.
@admin el usuario merienda de #_72 reconoce haberse cambiado el usuario para evitar un baneo y está acosandome diciendo que linko su perfil tras linkar el mío. Es un clon multicuenta y voxtroll, espero que se tomen medidas contra estos impresentables
#_24 me contesta un clon voxtroll multicuenta de "mayo de 2021" haciendo alusión a una posible conversación de hace más de un mes y que por supuesto ha tergiversado
Algún@admin que revise la cuenta del tal felipo
@felipo
#44@admin el usuario de #_28 se anda cambiando de nombre para evitar el baneo por multicuenta, con y voxtroll de mayo de 2021 ahora en vez de felipo se lo ha cambiado a merienda
@merienda
Ya solo el mero intento de evadirse cambiando el nombre en cuanto lo intentan denunciar debería ser motivo de baneo inmediato
#_76 Te ha gustado el strike que te ha caído y que a mi no, kamarada? Has visto quien incumple las reglas? Ah, ya me parecía a mi que TU, ya no vamos a hablar de todos los clones que te han desactivado INCUMPLIENDO LAS REGLAS TAMBIÉN
Disfruta tu strike, besis.
Ah, y que se te ocurra volver que te voy a estar vigilando
@admin otra vez se ha vuelto a cambiar el nombre el usuario de #_72 de merienda por longitud
@longitud
Se ha cambiado el nombre 2 veces en menos de 2 horas, intenta evitar el baneo por multicuenta, clon y voxtroll
#74 No está prohibido cambiarse el nick.
Otra cosa es que de que pensar la motivación.