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#1:
Mira, esto sí que es nuevo. ¿Ya se lo han enviado a Vargas Llosa y al putero taurino del Sabina?
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Mira, esto sí que es nuevo. ¿Ya se lo han enviado a Vargas Llosa y al putero taurino del Sabina?
#1 Supongamos que es cierto, que Sabina frecuenta la prostitución y los ruedos... ¿¿Es eso el único "argumento" que se te ocurre en contra de su opinión sobre la independencia catalana??
#9 y, por cierto, yo no la he votado negativa, sino positiva.
#11 esta mujer es así, ni lo intentes.
#11, mi opinión respecto a su anticatalanismo es la misma que sobre su querencia por la explotación sexual de mujeres y los toros: sabe que las tres cosas están mal, pero aún así sigue apoyándolas. Confiado, desde luego, en que un ejército de idiotas intelectuales le dispensarán de estos pecadillos por su aire canallesco, su progresía caviar, su gracejo, su bombín y su voz acazallada.
Ya era hora que la españa razonable, respetuosa y demócrata asomase la patita en todo este rollo de Cataluña.
Realmente ya era hora.
#5 Rozan? supongo que lo conoces:
A mí me parece claramente xenofobia.
#29 Te remito al comentario #6
#30 entonces, según tu nivel cultural, ¿los españoles estamos representados por esos twits?
#32 entonces, según tu nivel cultural, ¿los españoles estamos representados por esos twits?
Si hubieras querido disimular que tú no eres un español como los de estos tweets no hubieras escrito "según tu nivel cultural". Espero que hayas disfrutado con la lectura de esos tweets.
#35 no disfruto con la lectura de esas barbaridades de paletos enfebrecidos, de uno u otro lado del Ebro. Mira, no todos los que hemos nacido al otro lado del Ebro somos así. Y si alguien lo piensa, entonces sí que le catalogo culturalmente sin ningún problema.
#36 Mira, no todos los que hemos nacido al otro lado del Ebro somos así.
Te creo. Algunos son peores. No tienen valor de mostrarse claramente ya que saben que hacerlo es despreciable. Pero luego sueltan perlas como "Fuera de las analfabetadas de las balanzas fiscales y, por lo visto, un problema con las Cercanías de Barcelona" o traen a mnm opiniones que empiezan así "La campaña electoral catalana recién iniciada exhibe preocupantes déficits democráticos". Personas que tienen los mismos prejuicios que los de los tweets, pero son algo más inteligentes, y por eso que tratan de ocultarlos.
#38 eses muy libre de pensar de mí lo peor por planteamientos ideológicos, siempre ha habido gente así y no vamos a solventarlo ahora.
Insisto en llamar "analfabetadas" a los argumentos de expolio en torno a las balanzas fiscales por flujos monetarios. Si tienes alguna opinión distinta al respecto, estoy dispuesto a argumentarlo.
Insisto en que no consigo que se me expongan problemas diarios más allá del de las Cercanías de Barcelona, y pido humildemente que se me expongan. Si tienes alguno, te pido de nuevo que lo traigas.
Creo que hay déficits democráticos muy relevantes desde hace tiempo, en Cataluña y en España, pero que están siendo más notorios en esta campaña con medios de comunicación privados subvencionados directamente. Si tienes alguna opinión distinta al respecto, estoy dispuesto a argumentarlo.
Todas estas premisas son argumentos debatibles, y no insultos paletos racistas violentos y falaces de base. Me preocupa que alguien que defiende legítimamente posturas nacionalistas no sea capaz de ver la diferencia. El problema de calidad democrática es mucho más grave de lo que pensaba.
#41 El uso que reiteradamente haces de la palabra analfabeto lo haces exclusivamente con el animo de ofender. Ninguno de los que están en meneame son analfabetos. En vez de justificar la razón por la que insultas bien podrías exponer tus argumentos. Cosa que te han pedido ya varias veces. Y cosa que salvo que lo hayas hecho recientemente no has atendido. Te dedicas a lanzar la piedra y esconder la mano.
#44 El uso que hago del término "analfabeto" está circunscrito al contexto de las balanzas fiscales por flujos monetarios en quienes hablas de "expolio". Y me atengo escrupulosamente a lo que la RAE ofrece como definición de este término: “ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina”. Si crees que las balanzas fiscales por flujos monetarios explican un expolio de España hacia Cataluña, te ruego de nuevo que expongas tus argumentos.
#46 Si eres tú quien pretende corregir a los que crees que están equivocados, eres tú quien debes explicar con argumentos que están equivocados.
#48 ok, te pongo aquí lo que acabo de escribir por ahí, aunque dudo que te interese:
os argumentos se basan en que las balanzas fiscales por flujos monetarios contemplan errores de bulto tanto por el ingreso como por el gasto que impiden sacar conclusiones acerca de ningún “expolio” porque no tienen nada que ver con determinar cual es el reparto efectivo que se hace de la riqueza de los ciudadanos españoles en las distintas zonas del territorio.
A modo de ejemplo, esto lo puede entender cualquiera con dos preguntas muy sencillas de contestar:
Una desde el punto de vista del ingreso, de cara a determinar cual es el reparto efectivo que se hace de la riqueza de los ciudadanos españoles en las distintas zonas del territorio ¿dónde se debe contabilizar el IVA impositivo de una botella de cava vendida a un consumidor en Gijón, en Asturias o en Cataluña?
Otra desde el punto de vista del gasto, de cara a determinar cual es el reparto efectivo que se hace de la riqueza de los ciudadanos españoles en las distintas zonas del territorio, ¿a favor de quién se gasta el dinero invertido en el AVE Madrid-Barcelona, de Aragón (que es donde más kilómetros se han construido) o de Madrid y Barcelona (que es donde está la mayoría de los usuarios de esa infraestructura?
Lo digo porque el método que plantea esta soplapollez carga el primero en Cataluña y el segundo en Aragón.
#50 Pues no sabia que Cataluña recaudaba el IVA. ¿Ya tienen hacienda propia?
El AVE beneficia casi exclusivamente a Madrid. A Cataluña lo que le beneficia es el corredor del mediterráneo.
#52 Cataluña no recauda el IVA, el IVA se recauda en Cataluña y se contabiliza por tanto en Cataluña. Trata de leer otra vez. En cuanto al comentario sobre el IVA, bueno, en fin, es tan infantil... creo que ya ha sido suficiente.
Un saludo.
#56 Infantil, paleto, analfabeto...
¿no serás madrileño y socialista?
#9 Entonces no he entendido por qué te parece "estar en contra de los derechos humanos" votar negativo a esta noticia sobre el manifiesto porque la Constitución reconozca el derecho a la autodeterminación.
#10 Supongo que consideras que solo aquellos derechos recogidos en la DUDH son derechos humanos. los DUDH son los de máximo consenso. Pero yo considero que los otros derechos humanos son igual de importantes que estos.
#14 Sí, el “derecho a la autodeterminación” está recogido en algunos pactos internacionales de derechos humanos, lo que pasa es que allí está ligado a los procesos de descolonización y no creo que nadie en su sano juicio pueda llamar “colonia” a Cataluña. Quiero decir, no me parece fácil enganchar las demandas políticas secesionistas catalanas con lo que oficialmente se conoce por “derechos humanos”.
Pero volviendo al derecho a la autodeterminación, ¿es un derecho exclusivo de los territorios y las banderas, o las clases sociales también podríamos tener derechos a la autodeterminación? Sería un debate interesante.
#15: el derecho a la autodeterminación ya tiene un alcance más amplio del que inicialmente tenía, destinado a los pueblos colonizados. Se extiende, entre otras posibilidades, a las minorías nacionales dentro de Estados, cuando sufran algún tipo de discriminación por razón de sus diferencias étnicas, culturales, etc. Sinceramente, al paso que vamos, Cataluña alcanzará su independencia en el ejercicio de este derecho y bajo ese supuesto que he planteado.
#16 Sí, sí, desde luego que se ha ampliado ese significado inicial. Fíjate si se amplía que yo te estoy hablando de autodeterminación de clases sociales frente a autodeterminación de banderas y patrias. Pero el que se relaciona con los derechos humanos de UN es el proceso descolonizador. Y una colonia se caracteriza por cosas que difícilmente pueden ser exportables a Cataluña (población indígena frente a funcionarios de gobierno de metrópoli / explotación agrícola y de materias primas por mano de obra indígena con propiedad de metrópoli / etc., etc.)
#15 Para ti es cuestión de debate, un juego intelectual con el cual entretenerte un viernes por la tarde. Para nosotros es una cuestión vital. Una cuestión de supervivencia, y por tanto lo que habría que debatir es como se hace efectivo el derecho de determinación.
#17 me gustaría que me explicaras un poco lo de la cuestión de supervivencia, ¿qué va a haceros morir si no hay secesión y qué va a haceros vivir si la hay? esto no lo entiendo.
#20 Pues a mi me gustaría que me darías pruebas de que si yo tratara de explicarte eso que pides, no sería un esfuerzo inútil.
#24 Pues no sé qué pruebas quieres. Creo que mi pregunta es sencilla y realmente no se me ocurre ninguna respuesta, más allá de ver un Cataluña-Alemania en un mundial, la verdad.
#25 Mnm tiene multitud de usuarios explicando estas cosas. Tú que eres habitual del sitio, si hubieras tenido interés o empatía, a estas alturas ya entenderías.
#26 Pues no, te lo juro. Fuera de las analfabetadas de las balanzas fiscales y, por lo visto, un problema con las Cercanías de Barcelona, no he conseguido que nadie me diga algo concreto de cómo será la vida el día después respecto al día anterior. Y me ha parecido muy oportuno preguntárselo a alguien que dice que es cosa de vida o muerte. Si ya ni siquiera tú puedes exponerlo, me doy por vencido.
#27 Fuera de las analfabetadas de las balanzas fiscales y, por lo visto, un problema con las Cercanías de Barcelona
Gran esfuerzo el tuyo de entender.
#28 explica algo y luego veremos si lo entiendo. Explica algo si puedes.
#15 Sí, el “derecho a la autodeterminación” está recogido en algunos pactos internacionales de derechos humanos, lo que pasa es que allí está ligado a los procesos de descolonización
Esto se dice mucho, pero ¿esa "ligadura" consta en los tratados que hablan del derecho de autodeterminación o es una interpretación que se hace?
#34 definen lo que es un colonialismo, ¿crees que Cataluña tiene condiciones políticas, sociales y económicas como para que la consideremos una colonia?
#37 Hablo del vínculo entre el derecho a la autodeterminación y el estatus de colonia. ¿Eso está escrito en algún sitio o "se sobreentiende"?
#39 En las resoluciones de la ONU sí. Si hablamos de otras cosas escritas por otras gentes en otros sitios, puede valer todo, claro. Hasta La Moraleja independiente puede apuntarse a ese barco.
#40 ¿Tienes alguna cita concreta?
#42 wikipedia cita las resoluciones 1514 (XV), 1541 (XV) ó 2625 (XXV), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales
#43
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_1514_(XV)
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_1541_(XV)
http://en.wikipedia.org/wiki/UN_General_Assembly_Resolution_66/225
Por lo que veo así a primera vista, en esos textos se garantiza la soberanía de territorios coloniales o ocupados, pero no parece que se niegue el derecho a la autodeterminación de nadie por no serlo.
#45 ¿Tampoco a la urbanización de la Moraleja, de Madrid? a ver, ya sé que es un chascarrillo lo que estoy diciendo, pero es que si nos atenemos a lo que "no dice" cada resolución, entonces cabe todo.
#47 es que si nos atenemos a lo que "no dice" cada resolución, entonces cabe todo.
Por ahí voy. Tú afirmaste que el derecho a la autodeterminación está ligado a los procesos de descolonización, y para sostenerlo me ofreces unas resoluciones que simplemente no dicen lo contrario. Yo simplemente te señalo que tampoco dicen aquello que afirmas, y que deberías basarte en algo que afirmara positivamente lo que sostienes.
#49 Pero es que esa manera de jugar no es limpia. Si todo lo que no entra en deliberación de las resoluciones de UN van darse por aceptadas por esas resoluciones, podemos encontrarnos que Messi puede autodeterminarse del Barcelona también.
#51 Bueno, la carta de las Naciones Unidas habla de la libre determinación de los pueblos. Para que Messi pudiera acogerse a ella primero debería conseguir que le consideraran un pueblo.
Ahora un poco más en serio. No he dicho en ningún momento que deba darse por aceptado el derecho de Cataluña a su autodeterminación porque las NU no se lo nieguen expresamente. Simplemente pongo en duda que se le deba negar por estar ese derecho vinculado exclusivamente a procesos de descolonización. Y sobretodo me pregunto hasta que punto ese vínculo del que se oye tanto hablar tiene respaldo en tinta o es cuestión interpretativa (que no quiere decir necesariamente errónea, pero sí que da pie a discusión).
#53 Creo que estamos teniendo un diálogo lleno de malentendidos. A ver, yo no niego la existencia del derecho a la autodeterminación, ni de Cataluña ni del barrio de Gracia ni ni de la UE ni de España. Lo que digo es que cuando se ha hablado de ese concepto en el ámbito del derecho internacional ha sido en torno a los procesos descolonizadores, que yo sepa (y puede que me haya perdido algo, claro). Y lo que me cabrea es que se apele a ese derecho descolonizador para hacer paralelismos con Cataluña, porque no creo que nadie en su sano juicio pueda realmente pensar que Cataluña tiene una situación de colonia respecto a Extremadura, por ejemplo.
#54 cuando se ha hablado de ese concepto en el ámbito del derecho internacional ha sido en torno a los procesos descolonizadores, que yo sepa (y puede que me haya perdido algo, claro)
En concreto te has perdido el artículo uno de la Carta de las Naciones Unidas, en el que se habla del derecho a la libre determinación de los pueblos sin hacer referencia alguna al fenómeno colonial.
#55 pero tú sabes igual que yo que esa redacción vale exactamente igual para validar las constituciones de funcionamiento interno que Francia y España tienen para sus respectivas regiones de Cataluña, y de hecho es como se usa habitualmente para decir a UN que no entre en legislaciones internas de países/naciones/pueblos.
#57 Hubiera dicho que el principio de no intervención se sustentaba en algún otro artículo, aunque sí, efectivamente existe. Lo que no sé es si hay que considerar que "anula" el derecho a la autodeterminación, aunque pueda entrar en conflicto con él. De la misma forma que a escala más local, yo que sé, el derecho a la propiedad privada pueda entrar en conflicto con el derecho a la vivienda digna pero no se puede decir que uno anule al otro. Lo que sucede es que se deja el asunto en manos de la interpretación y de leyes de "grano más fino".
#54 porque no creo que nadie en su sano juicio pueda realmente pensar que Cataluña tiene una situación de colonia respecto a Extremadura, por ejemplo.
La metropoli es Madrid, o GrandMadrid,o el KM.0. El independentismo es la reacción lógica al centralismo.
#59 Lorips, esto que dices muestra una gran ignorancia de lo que es una relación metrópoli/colonia. Claro que después de haberle dado un positivo a un tipo capaz de decir que España invadió militarmente Cataluña en 1939, me puedo esperar todo. Qué puta vergüenza.
#60 ¿por qué no se acepta el pacto fiscal?
.....¿por qué España quiere erradicar la lengua catalana?
Madrid mantiene una relación colonial con todas sus provincias (excepto dos) : a unas les impide crecer con el expolio y a otras con la subvención. Catalunya dice prooooou!
#60 A partir de 1939 se prohibió la lengua catalana durante 40 años, ¿te parece irrelevante? Estas aberraciones las hacen los imperios con sus colonias.
#61 No sé por qué Rajoy no acepta el pacto fiscal, se reunieron los dos amiguitos neoliberales en secreto. Que lo propongan en sede parlamentaria y que hablen todos.
España no quiere erradicar la lengua catalana. Entre este comentario, el de entender que Cataluña es una colonia y que España conquistó militarmente Cataluña en 1936, me hago ya una idea del nivel cultural que impera entre el secesionismo catalán. Esto explica muchas cosas.
A ver que dice la constitución sobre esto de la autodeterminación.......?
Artículo 1
"La France est une République indivisible."
Vaya hombre!!! me he equivocado y he puesto un articulo de la fascista constitución francesa.
#22, CiU construyó el estado del bienestar en Catalunya.
La mayor traición jamás cometida al Estado del Bienestar fue la reforma exprés de la constitución para incluir la prohibición del déficit para siempre. La antisocialdemocracia hecha precepto constitucional. Impulsada por PPSOE.
Y, qué curioso, para esta reforma no hizo falta referéndum ni mandangas.
Poco importa ya: el 25-N elecciones plebiscitarias. Nos vamos.
Pues a Ibarretxe lo demonizaron y el PPSOE le hizo la pinza cuando planteo en el Congreso, lo mismo que pide esta gente en el manifiesto. Ojalá me equivoque pero no se yo si Artur Mas llegará mucho mas lejos.
#18 El Plan Ibarretxe no fue rechazado por eso que falazmente llamas PPSOE (sic), sino que fue rechazado por PSOE, PP, IU, CC y CHA. Si hay algunas siglas a las que unir las del PP son las de CiU. Algunos no olvidamos que todas y cada una de las medidas tomadas para destruir el estado del bienestar tanto en España como en Cataluña vienen firmadas por PP/CiU.
Permeteu-me aquesta broma, els independentistes de meneame. Esteu en el vostre dret.
La vida de Brian ex-leproso:
"- ¿Una limosna para un ex independentista? ¿Un talento para un ex independentista?...
- Perdona, ¿has dicho ex independentista?
- Sí. Yo antes era independentista, a mucha honra, bien contento con mi movimiento de lucha contra la opresión, por la libertad. Hacíamos manifestaciones, carteles, actos, conciertos, todo por la independencia. Pero un día llegó un tal Artur, y me curó... Mira que la gracia..."
Veamos cuantos están en contra de los derechos humanos votando negativo.
#2 De momento 3, y luego dirán que ellos son los demócratas.
#2 Tristemente en meneame hay un grupúsculo que suele agitar la bandera de la libertad, pero cuando se trata de Catalunya se vuelven mas franquistas que Franco.
#2, es lo de siempre. No son sólo los fachitas de sofá, peludos y gordos, que votan negativo. Es la ausencia de votos positivos.
Como en España, vaya. Cuando a catalanes y vascos se nos ha insultado y vejado hasta extremos que rozan el odio étnico, ¿dónde estaban los que ahora apelan al entendimiento y el "mejor unidos"? luego, firmarán un manifiesto "por el federalismo", es decir, por mantener el status quo, y se autoregalarán un carnet de "progre del año".
Son así.
#2 A mí me parece más sensato y debatible lo que proponen estos tipos que otras cosas: una defensa de un cambio en la Constitución para que los territorios decidan frente al inmovilismo constitucional de los neoliberales españoles o la autodeterminación sin acuerdo constitucional de los neoliberales catalanes. Pero lo que no entiendo es tu referencia a los derechos humanos en este caso, porque que yo sepa la declaración de los derechos humanos no hace referencia al derecho a autodeterminación.
#8 Ni yo he dicho tal cosa.
"Justa Montero, feminista." ¿?