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#8:
Amo a ve. La Troika rescató a la banca y empresas que habían prestado dinero a Grecia con dinero de los griegos.
¿Por qué pide mas rescates? Porque lo pagan otros, los sufridos griegos.
¿Hay alternativa? Tendrá que haberla, a los griegos les queda cada vez menos que robarles...
¿Por qué pide mas rescates? Porque lo pagan otros, los sufridos griegos.
¿Hay alternativa? Tendrá que haberla, a los griegos les queda cada vez menos que robarles...
#14:
#13 "The original crime in the Greek affair, Legrain said, was committed in May 2010, when it became clear that the country was insolvent. At that time, the IMF staff was convinced that Greek debts must be restructured, and that debt relief was not only necessary but also just, given that reckless borrowers are always matched to reckless lenders, and that lenders are compensated, in part, for the risk of loss.
Restructuring did not happen. Instead, a trio of Frenchmen—at the IMF, at the European Central Bank and at the Elysée, and backed by Angela Merkel—decided to pretend that Greece's problem was merely temporary, that there was a larger financial crisis to be warded off, and that the largest bailout in history should be directed not to save Greece, but to off-load the exposure of French and German banks onto all the European states, with Germany's taxpayers taking the largest share."
Significativo, no? A mi llamame loco, pero lo que hizo el gobierno griego entonces lo hizo de espaldas a los griegos. Es como la modificacion del articulo 135 de la Constitucion Española, nadie lo pedia, pero el gobierno y la oposicion se juntaron sin preguntar a nadie, cuando una reforma de la constitucion se DEBE hacer por referendum
Restructuring did not happen. Instead, a trio of Frenchmen—at the IMF, at the European Central Bank and at the Elysée, and backed by Angela Merkel—decided to pretend that Greece's problem was merely temporary, that there was a larger financial crisis to be warded off, and that the largest bailout in history should be directed not to save Greece, but to off-load the exposure of French and German banks onto all the European states, with Germany's taxpayers taking the largest share."
Significativo, no? A mi llamame loco, pero lo que hizo el gobierno griego entonces lo hizo de espaldas a los griegos. Es como la modificacion del articulo 135 de la Constitucion Española, nadie lo pedia, pero el gobierno y la oposicion se juntaron sin preguntar a nadie, cuando una reforma de la constitucion se DEBE hacer por referendum
#15:
#14 nadie puso una pistola al parlamento griego para aprobar el rescate como nadie se la puso al parlamento español.
Ambos fueron elegidos por los respectivos pueblos.
No echemos toda la culpa a la Troika ni a la UE si demasiados no votan a los que yo considero correctos.
La culpa también es nuestra por no saber convencerlos
Ambos fueron elegidos por los respectivos pueblos.
No echemos toda la culpa a la Troika ni a la UE si demasiados no votan a los que yo considero correctos.
La culpa también es nuestra por no saber convencerlos
#54:
El problema de Grecia es que durante los años pre-crisis vivían de gastarse lo que pedían prestado, sin producir casi nada. Hubo años en que Grecia llegó a tener casi un 20% de su PIB de déficit comercial, con tasas de coberturas tan ridículas del 28%:
http://www.datosmacro.com/comercio/balanza/grecia
Eso hace un país inviable totalmente y no se arregla en dos días. Eso sí, Europa y el FMI les ha regalado el 53% de su PIB en intereses. Es decir, si Europa y el FMI no les prestase con años de carencia y tipos de interés nulos o muy por debajo del mercado Grecia tendría que dedicar más de la mitad de su PIB a pagar por el dinero que les han prestado. El problema de Grecia es que no quieren cambiar. Eran yonkis del crédito fácil, se acostumbraron a vivir de prestado y no quieren bajarse de la burra hasta que alguien los tire.
http://www.datosmacro.com/comercio/balanza/grecia
Eso hace un país inviable totalmente y no se arregla en dos días. Eso sí, Europa y el FMI les ha regalado el 53% de su PIB en intereses. Es decir, si Europa y el FMI no les prestase con años de carencia y tipos de interés nulos o muy por debajo del mercado Grecia tendría que dedicar más de la mitad de su PIB a pagar por el dinero que les han prestado. El problema de Grecia es que no quieren cambiar. Eran yonkis del crédito fácil, se acostumbraron a vivir de prestado y no quieren bajarse de la burra hasta que alguien los tire.
#40:
#14 "the largest bailout in history should be directed not to save Greece, but to off-load the exposure of French and German banks onto all the European states, with Germany's taxpayers taking the largest share."
Esta es la respuesta a la pregunta del titular: Grecia está peor porque no se rescató a Grecia, se rescató de forma preventiva a los bancos Alemanes que estaban demasiado invertidos en Grecia. Hay que ser ciego para no ver esto.
Esta es la respuesta a la pregunta del titular: Grecia está peor porque no se rescató a Grecia, se rescató de forma preventiva a los bancos Alemanes que estaban demasiado invertidos en Grecia. Hay que ser ciego para no ver esto.
#23:
Normal, cuando estás perdiendo dinero, te prestan más y no dejas de perder dinero, entonces eres más pobre.
#62:
#59 Grecia no se financia en los mercados de deuda porque nadie se fia de Grecia. Grecia se financia a través de la troika (es decir, los estados...es decir, la financian los contribuyentes de los demás paises)
Por eso Grecia esta financiandose por debajo del mercado.
http://www.libremercado.com/2015-02-05/cinco-grandes-mitos-sobre-la-deuda-publica-de-grecia-1276539873/
Por eso Grecia esta financiandose por debajo del mercado.
http://www.libremercado.com/2015-02-05/cinco-grandes-mitos-sobre-la-deuda-publica-de-grecia-1276539873/
#29:
"Tras el rescate" sí claro temporalemnte pero correlación....
Tras romper la burbuja de un PIB inflado vía deuda.
Es igual que decir que Epaña está como está por el rescate bancario y no por la burbuja inmobiliaria.
Tras romper la burbuja de un PIB inflado vía deuda.
Es igual que decir que Epaña está como está por el rescate bancario y no por la burbuja inmobiliaria.
#24:
#17 ¿ Un bulo, una leyenda urbana ?
http://www.expansion.com/2010/02/09/economia-politica/1265734338.html
#21 pero eso son detalles sin importancia. Los pobres a pagar, los jetas-corruptos a mangonear el dinero de todos y lo llamamos democracia si alguien pregunta. Mientras que todos traguemos, habrá quien se haga rico. Y cuando dejemos de tragar, ya tendrán tanto que les dará igual. cc/ #13
http://www.expansion.com/2010/02/09/economia-politica/1265734338.html
#21 pero eso son detalles sin importancia. Los pobres a pagar, los jetas-corruptos a mangonear el dinero de todos y lo llamamos democracia si alguien pregunta. Mientras que todos traguemos, habrá quien se haga rico. Y cuando dejemos de tragar, ya tendrán tanto que les dará igual. cc/ #13
Comentarios
Amo a ve. La Troika rescató a la banca y empresas que habían prestado dinero a Grecia con dinero de los griegos.
¿Por qué pide mas rescates? Porque lo pagan otros, los sufridos griegos.
¿Hay alternativa? Tendrá que haberla, a los griegos les queda cada vez menos que robarles...
#8 Si, esta claro que no tiene nada que ver que Grecia lleve gastando más de lo que ingresa y acumulando déficit desde 1990. Es todo culpa de los "mercaosh" que son muchos y muy poderosos.
#29 No te molestes hace tiempo que ya sacaron sus conclusiones.
#30 sabes de qué país eran el 95% las entidades o personas acreedoras que se comieron la primera quita de deuda griega?
#31 Francia, el segundo Alemania.
#41 Estas en un error, el país al que esas entidades pertenencen es Grecia. Sabes por qué aceptaron? para aplacar la desconfianza del mercado, desconfianza que no remitió. Una quita que no planeó Grecia unilateralmente, sino que era parte de un plan de la troika. Del 100% de los acreedores aceptó la quita el 85%, el 95% de esos acreedores eran griegos.
#8 se rescató q bancos alemanes
#8 Ja no hi ha res més que collar a Grècia. Només els queda una solució: que les dones greges facin de meuques per als alemanys.
Les dones greges és l'únic que queda de la riquesa grega. La Comissió Europea, el FMI, el Banc Europeu, i la Merkel les vol encalçar.
#60 y eso
#60 #58 #56 #55 cc #54 #52 #43 #8 Docenas de catalanes ya le han dicho lo mismo, que no use su cultura, su idioma, para trolear en meneame.
#74
#60 I dont understand what you saying. Can you please talk in the same language that everyone in this website writes?
#78 Er ist doch ein Paradox Troll. Wahrscheinlich, versucht er -gegen oder über- die Katalanisch Sprache die Leute geärgert zu werden.
#80 Vi kommer att skriva till ingen förstår oss . Vi är alla mycket smart .
#84 Hageln und Granaten! Ist das Kristianisch, oder was?!
Sólo era una broma, no hago esas cosas normalmente, no te hagas el sueco y dame un abrazo
#8 Vamos a ver,
Gregia ingresa menos de lo que gasta, así de sencillo. Los griegos han disfrutado lo votado durante muchísimos años, igual que disfrutaremos nosotros votando a podemos, ciudadanos, pp o psoe. El pueblo decide.
Y como ademas miente en su entrada en la UE y se cree por encima de los demás pidiendo a los demás gobiernos que le quiten la deuda por el articulo 33 de sus cojones no va a conseguir nada de europa y va a estar muchísimo peor que si hubiera ganado un partido que no se dedique a insultar a la mano que les da de comer.
Pero bueno chico tu sal a la calle a manifestarte porque quieres que te suban el irpf o iva un par de puntos porcentuales porque quieres ayudar a tus amigos los griegos. Yo realmente prefiero que mi irpf se use para mejorar mi pais no para pagar los excesos de los demás.
Normal, cuando estás perdiendo dinero, te prestan más y no dejas de perder dinero, entonces eres más pobre.
#23 Lo acojonaste es que si no fuera mas pobre directamente hubiera quebrado.
El titular porque no se cambia a "¿Sabias que si grecia no hubiera sido rescatado por la Troika hubiera quebrado?"
Porque no es una crisis, sino una estafa. En este caso a los griegos. Aquí a nosotros...
"Tras el rescate" sí claro temporalemnte pero correlación....
Tras romper la burbuja de un PIB inflado vía deuda.
Es igual que decir que Epaña está como está por el rescate bancario y no por la burbuja inmobiliaria.
#29 la cuestión es que si el rescate (rescate bancario es un eufemismo) se hubiera utilizado mejor, no en regalar el dinero precisamente a quien nos llevaron ahi, es probable que estuviéramos mejor.
#37 eso es un contrafáctico.
Por otro lado el rescate bancario no se podría haber utilizado mejor porque no nos hubieran prestado o en las mismas condiciones o con mayor condicionalidad para otras cosas. Luego no ha afectado a nuestra situación porque tiene una carencia de 5 años por lo que pagar pagar sólo nos supone unos 2.000-3000M/año
#37 No nos han rescatado. Nos han prestado 40.000 millones para tapar el
agujero de Bankia y de alguna otra caja, porque en ese momento teníamos problemas para financiarnos y habría supuesto un desajuste importante el tener que afrontar el asunto por nuestros propios medios.
Rescatar a un país significa rescatar su economía para que siga funcionando (pagando sueldos a funcionarios, paro, pensiones etc). Como mucho se le podría llamar recate bancario y tampoco sería correcto porque el rescate fue a Bankia y a otra caja (no a la banca española).
Quienes nos han traído hasta aquí fueron unos señores en USA que se dedicaron a vender mierda a los bancos de medio mundo, haciendoles creer que tenía algún valor. No fueron ni Botín (a su banco no le afectó para nada la crisis) ni Rato (aunque tenga que ver con lo de Bankia) ni ningún otro banquero español y mucho menos los políticos o la corrupción (que es una broma comparada con las cifras que mueven países como España).
#97 No fue un rescate como a Grecia, pero llamarle préstamo para mi es un eufemismo como una casa, a mayor o menor nivel es un rescate. Entonces Rajoy es independiente y la troyka no le obligaba hacer lo que hace?
USA tuvo mucho que ver en la crisis mundial, pero quitarle culpa a nuestros políticos, banqueros r incluso a nosotros mismos es absurdo. Sin la burbuja inmobiliaria, que no fue impuesta por USA no estaríamos donde estamos.
#99 Ya he dicho que como mucho se le podría llamar rescate bancario y que sería exagerado hacerlo porque solo afectaba a Bankia y a alguna otra caja.
Créeme, los responsables de la crisis fueron quienes contaminaron el sistema mediante las hipotecas basura y quienes ayudaron a Grecia a manipular las cuentas, no quienes la padecieron. Politicos, banqueros y ciudadanos, en mayor o menor medida fueron solamente damnificados. La crisis se llevó gobiernos, países, bancos y ciudadanos y nadie podría haber hecho algo para evitarlo, porque no está en nuestras manos el poder hacerlo.
Si no hubiese habido crisis, la burbuja del ladrillo se habría pinchado de forma natural, en cuanto los inversores dejasen de meter dinero (algo que ya estaba sucediendo) y el paro producido habría sido asumible al producirse de forma paulatina y al marcharse de España muchos inmigrantes por falta de trabajo en el sector. El problema no fue la burbuja, fueron la crisis de crédito y la de deuda soberana que se produjeron de forma consecutiva y que por ello potenciaron sus ya de por si nefastas consecuencias.
Hoy ya nadie recuerda lo que sucedió y todo se lo achacan a los políticos, banqueros y corruptos. Vivimos en un país donde la difamación es el principal argumento político e internet la herramienta perfecta para que esa forma de hacer política consiga objetivos
Para gráficos sobre Grecia, esos son más ilustrativos aún
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-18/five-years-of-greek-misery-laid-bare-in-five-depressing-charts
#2 Joder si que están bien esos, la infografía es más gráfica, pero esos son muy buenos tb! Gracias
#2 While more than two years of falling consumer prices has now made Greece a byword for deflation, the cost of living has only come down slowly. VAT hikes kept inflation the highest in the euro area early on in the crisis.
Budget austerity was inevitable in a country where the budget deficit ballooned to more than 15 percent of GDP. Still, the view exists that the current stand-off may have been caused by Greece's creditors' insisting on adherence to fiscal targets at the expense of growth-boosting reforms.
"Liberalisation and reforms should have been frontloaded, rather than austerity," said Michael Michaelides, a fixed-income strategist at Royal Bank of Scotland Group Plc in London. "This was done to minimize the upfront cost to Europe rather than with a long-term view of what would have made the program a success."
Amén.
#2 Las noticias de Bloomberg me encantan, siempre bastante ilustrativas.
¿Y por qué los griegos pidieron entonces un rescate y ahora piden otro?
#1 Por esto:
http://www.prospect.org/article/bad-faith-4
#3 El primer rescate lo aprobó el parlamento griego democråticamente elegido.
Los griegos también tienen su parte de culpa, no toda es de la Troika
#13 "The original crime in the Greek affair, Legrain said, was committed in May 2010, when it became clear that the country was insolvent. At that time, the IMF staff was convinced that Greek debts must be restructured, and that debt relief was not only necessary but also just, given that reckless borrowers are always matched to reckless lenders, and that lenders are compensated, in part, for the risk of loss.
Restructuring did not happen. Instead, a trio of Frenchmen—at the IMF, at the European Central Bank and at the Elysée, and backed by Angela Merkel—decided to pretend that Greece's problem was merely temporary, that there was a larger financial crisis to be warded off, and that the largest bailout in history should be directed not to save Greece, but to off-load the exposure of French and German banks onto all the European states, with Germany's taxpayers taking the largest share."
Significativo, no? A mi llamame loco, pero lo que hizo el gobierno griego entonces lo hizo de espaldas a los griegos. Es como la modificacion del articulo 135 de la Constitucion Española, nadie lo pedia, pero el gobierno y la oposicion se juntaron sin preguntar a nadie, cuando una reforma de la constitucion se DEBE hacer por referendum
#14 nadie puso una pistola al parlamento griego para aprobar el rescate como nadie se la puso al parlamento español.
Ambos fueron elegidos por los respectivos pueblos.
No echemos toda la culpa a la Troika ni a la UE si demasiados no votan a los que yo considero correctos.
La culpa también es nuestra por no saber convencerlos
#15 Nadie les puso una pistola pero ambos traicionaron a su pueblo o creo que se llama a hacer algo negativo a espaldas de alguien sin su conocimiento
#15 #27 La traición de los gobernantes con su pueblo, en Grecia y España, la hubo en ambos casos. Lo que yo no descartaría tan pronto es si hubo pistola o sacas llenas de dinero, acordaros que Zapatero hablo recientemente de amenazas.
#33 ¿Te refieres a estas amenazas? Zapatero: “Era reformar el artículo 135 de la Constitución o acabar con un Gobierno técnico”
Zapatero: “Era reformar el artículo 135 de la Cons...
politica.elpais.comEl tema es que en ningún momento dice como le iban a obligar a eso,
#66 Me refiero a lo que contó en su libro http://www.eldiario.es/politica/zapatero-libro-dilema-recortes_0_201580573.html
#15 ¿quien lo dice?
¿estabas tu presente para afirmarlo con tal rotundidad?
#15 Falso, nadie llevaba eso en su programa. Por ende, nadie los eligió por eso. La culpa está claro de quién es. Estoy cansado ya de que vaya siempre la culpa al pueblo. Date un repaso por la historia y verás lo que digo.
#15 Nadie les votó para que hiciesen eso. Si vas a hacer algo tan trascendental para los ciudadanos, tienes que preguntarles.
Loa gobiernos son delegados de los ciudadanos pero eso no kws legitima a tomar cualquier decisión y menos a un cambio de Constitución.
#14 "the largest bailout in history should be directed not to save Greece, but to off-load the exposure of French and German banks onto all the European states, with Germany's taxpayers taking the largest share."
Esta es la respuesta a la pregunta del titular: Grecia está peor porque no se rescató a Grecia, se rescató de forma preventiva a los bancos Alemanes que estaban demasiado invertidos en Grecia. Hay que ser ciego para no ver esto.
#13 ¿Formaba parte del programa electoral de esos partidos? ¿El pueblo griego fue consultado mediante referendums?
Si la respuesta es un doble no, entonces no puedes culpar a los griegos de la decisión de sus gobernantes.
#17 ¿ Un bulo, una leyenda urbana ?
http://www.expansion.com/2010/02/09/economia-politica/1265734338.html
#21 pero eso son detalles sin importancia. Los pobres a pagar, los jetas-corruptos a mangonear el dinero de todos y lo llamamos democracia si alguien pregunta. Mientras que todos traguemos, habrá quien se haga rico. Y cuando dejemos de tragar, ya tendrán tanto que les dará igual. cc/ #13
#13 Si un representante "democráticamente elegido" toma decisiones que le benefician a él mismo o a sus amigos y que perjudica enormemente al país ¿ Está actuando legítimamente en nombre del país ? ¿ Es justo que sea la población perjudicada la que pague ? ¿ Los beneficios que él y los suyos han obtenido con la transacción son legítimos o deben ser revertidos a los ciudadanos ?
Espero tus respuestas.
#22 nada, si les eligieron democráticamente pueden arrasar el país y dejarlo hecho un solar, la legalidad es suya y se la follan como quieren
#32 ¿Quieres decir, que el que manda, puede robar o ser un corrupto en potencia?
¿Deben de anularse los juicios contra los políticos?
#53 Si la deuda es odiosa tienen derecho a no pagarla
#13 Los griegos también tienen su parte de culpa, no toda es de la Troika -> Parte de los griegos también tienen culpa, no toda es de la Troika.
Fixed.
#13 Eso dirán de los españoles cuando hayamos muerto...
#13 Vamos, que en realidad la democracia es una dictadura donde se elige al dictador, ¿no? Porque si el hecho que sean elegidos democráticamente les da legitimidad para hacer y deshacer a su antojo sin contar con el pueblo es una democracia yo no la quiero para mi.
#43 En la democracia no, en la "Partidocracia", que es el tipo de gobierno que nosotros tenemos, sí.
Dos ejemplos:
1º.- Suiza intentó comprar 22 aviones de combate, pero como allí sí tienen democracia el pueblo dijo no, y se anuló la compra de dichos aviones.
2º.- El gobierno del PP encabezado por Rajoy prometió una serie de puntos y ganó las elecciones, no sólo no cumplió ninguno, sino que hizo todo lo contrario.
Aquí tienes dos diferencias entre Democracia y Partidocracia
Un saludo
#47 Totalmente y no tiene pinta de cambiar.
Podemos, llega con un programa irreal y la promesa de acabar con la casta y sus malas practicas y ahora Carmena dice que los programas no son vinculantes
#52 Dóna'ls un període de prova, home...que tot just acaben d'arribar!
#56 Si, eso también es verdad, pero ¿que quieres que haga con las perlitas que acaba de soltar?
Además, tampoco puedo entender como puede prometer acabar con los desahucios siendo fiscal y sabiendo la barrera que existe de separación de poderes.
#43 Efectivament, allò que anomenem democràcia és un tipus de dictadura, la dictadura de la majoria.
Com em puc sentir representat pels polítics si sempre voto al partit que perd?
#58 Pois logo imos a falar cada quen como lle pete, desa maneira iremos a procura dun mellor entendemento, como asi debe ser nun medio de xeito nacional coma este... Mejor sigo comunicándome para que me entienda todo el mundo, porque yo quiero que me entiendan...
#63 Cap problema, no t'amoïnis, t'entenem bé. Em faltes al respecte quan no parles la llengua pròpia.
#1 Bueno, básicamente por que los que pidieron el primer rescate no entran dentro del 26% de parados, o de la bajada de pensiones, o de los suicidios, o de los muertos de hambre....
#9 ¿y el segundo?
#1 El primero estuvo gestionado por el partido #Neoliberal que apoyaba en las elecciones de hace unos meses, el gobierno de Syriza esta negociando otras condiciones para que esto no ocurra. Simple
#16 tanto el partido neoliberal como el partido syriza digo yo que querrán lo mejor para los griegos.
Otra cosa es que en una negociacion tu quieras un ferrari a 1 € y el del concesionario quiera venderte el ferrari a 300.000 €.
La negociación de syriza de momento es la misma mierda que la anterior, y van a conseguir lo mismo o menos que si estuviera el otro gobierno. La unica forma de no firmar un rescate de mierda para los griegos es ir a la quiebra.
#76 Bueno es tu opinion, yo creo que los partidos Neoliberales les da igual los ciudadanos, es una convicción, y practican el 'Sálvese quien pueda'
#1 Despilfarro el dinero de mi banco con nos amuñiguetes y el pufo para el estado. No sé que no se entiende a estas alturas.
#1 Porque viene en el manual.
#1 Que paguen no?? Menos trucos a la troika, con plazos , lo que sea, pero creo que tienen mucha kara.
El problema de Grecia es que durante los años pre-crisis vivían de gastarse lo que pedían prestado, sin producir casi nada. Hubo años en que Grecia llegó a tener casi un 20% de su PIB de déficit comercial, con tasas de coberturas tan ridículas del 28%:
http://www.datosmacro.com/comercio/balanza/grecia
Eso hace un país inviable totalmente y no se arregla en dos días. Eso sí, Europa y el FMI les ha regalado el 53% de su PIB en intereses. Es decir, si Europa y el FMI no les prestase con años de carencia y tipos de interés nulos o muy por debajo del mercado Grecia tendría que dedicar más de la mitad de su PIB a pagar por el dinero que les han prestado. El problema de Grecia es que no quieren cambiar. Eran yonkis del crédito fácil, se acostumbraron a vivir de prestado y no quieren bajarse de la burra hasta que alguien los tire.
#54 Això és el teu diagnòstic...però ara quina és la solució?
No té cap sentit collar més a Grècia i matar de gana a la seva població.
Els que li van prestar també en són responsables, se suposa que prestar diners és un negoci, i tothom que es dedica als negocis sap que de vegades van bé i d'altres malament.
No hi ha negoci de risc 0.
#55 Pues son sus gobernantes los que tienen que buscar la solución, digo yo. Me refiero a una solución que no pase por seguir pidiendo su "dósis" de dinero prestado.
#54
No nos flipemos espanolistos:
De tu misma fuente:
http://www.datosmacro.com/comercio/balanza/espana
comparativa
http://www.datosmacro.com/paises/comparar/grecia/espana?sector=Balanza+comercial&sc=XE87#tbl
#68 Estamos hablando de que España tiene entre un tercio y la mitad del déficit comercial de Grecia (depende del año). Siendo eso también un gran problema de este país, no comparemos.
Ahora mismo el déficit español es de -2,40% y el de Grecia -11,53%
Yo no se si lo tuyo es troleo o es que tienes algún problema cognitivo, pero algo falla.
#69 mira tío es obscena tu utilización de los datos. Si no hubiese mucha gente pasándolas pitas hasta me reia, porque es puro humor negro. Primero que si antes de la crisis be bla bla... Ahora que si hoy bla bla bla... así no me dices nada. Grecia fue sometida a una quita que pagaron mayoritariamente acredores griegos 95%. Empresas y entidades que con el tiempo se han ido arruinando, por tibieza a la hora de mostrar respaldo. De verdad la demagogia sobre Grecia es ya cansina y además se ve a la legua que ha crecido exponencialmente desde que ha cambiado el gobierno la cantidad de bulos, manipulación y datos sin contrastar que se están vertiendo, todo por no reconocer que lo que ha fallado aquí primordialmente es la UE y las líneas maestras de la política económica europea y quienes las han trazado
#68 Puedes elaborar un poco más tu respuesta? No se si quieres decir que Grecia no es deudo-adicta o que España lo es aun más, porque efectivamente en España tenemos exactamente el mismo problema solo que aun está por explotar.
#70 exactamente. Que Grecia no es una excepción en el histórico. Y que hay muchos factores históricos que nos han llevado aqui. La politica europea ha tenido consecuencias nefastas. Maastricht fue el punto de inflexión donde se empezó a cagarla pero bien, luego vino el Euro y la emocion y el casino con sus economías cohete.
Solidaridad hace falta. Porque como tu bien dices, sin decirlo, el problema no es sólo Grecia. Que los árboles de la guerra de acusaciones entre paises y demagogia provinciana impulsada desde Bruselas no nos impida ver que demonios pasó realmente. Las teorías de palillo en boca y caña no nos aclaran nada.
Grecia tiene un buen histórico productivo para el país que es.
#68 ¿Porque no comparas la balanza comercial en % del PIB?
Porque digo yo eh que -20.000 millones de € de balance comercial en un PIB de 180.000 millones afectan mas que - 25.000 millones de € de balance comercial en un PIB de 1.060.000 millones. Digo yo eh, llámame tonto.
20.000.000/180.000.000 ó 25.000.000/1.060.000.000. Haz la división tu mismo si puedes.
Madre mía.
Es que nada mas y menos que Grecia tiene un balance comercial 5 veces peor que el de España y tu dando datos como si los entendieras.
#81 Porque para comparar un balanza comercial sobre el PIB tendría que descontar la parte del déficit que ha precursado la propia UE tanto en Grecia como en Espana y por supuesto porque mi interlocutor decía que Grecia tiene un PIB de chichinabo y resulta que tiene un PIB muy similar y parejo al espanol
¿Sabías que tras la ayuda humanitaria a Nepal, Nepal es más pobre?
Sí lo sabía.
#59 Grecia no se financia en los mercados de deuda porque nadie se fia de Grecia. Grecia se financia a través de la troika (es decir, los estados...es decir, la financian los contribuyentes de los demás paises)
Por eso Grecia esta financiandose por debajo del mercado.
http://www.libremercado.com/2015-02-05/cinco-grandes-mitos-sobre-la-deuda-publica-de-grecia-1276539873/
Y en eso nada tiene que ver la gestión griega...
Seguramente mucho menos pobre que si no les hubiesen rescatado. Los PIGS son así de patéticos.
¿Y que se jubilan a los 59 años y cobran mas que aquí?
Absolutamente terroríficos los gráficos
Yo creo que el rescate ni es la causa de la pobreza, ni debería causar más riqueza per se
El rescate sirve para impedir una bancarrota, un impago de la deuda, lo que a la larga -y con una política correcta-debería de permitir mejorar la economía griega, y crear riqueza. Pero el rescate solo evita lo inminente, no soluciona nada, porque el recate hay que pagarlo, sólo que con más tiempo.
Es como lo de pagar 300 Euros de cuota de un coche al mes. Te lo reagrupan con una hipoteca y pagas 10 euros más de hipoteca( Ey!! 290 euros menos al mes!). Pero claro vas a pagar esos 10 Euros muchos más años, y de hecho vas a pagar mucho más que si hubieras pagado el coche 300 al mes. Que mejore tu situación dependerá , sobretodo, de que en lugar de pensar que tienes 290 Euros más para gastarte, aprendas a administrarte bien según tus posibilidades. En ningún caso reagrupar la deuda será la culpable o responsable de que empeore o mejore tu economía : Que sirva o no sirva dependerá de lo que hagas a continuación..
Hombre, pues si te obligan a vender/regalar la vaca para comprar leche, es evidente que siempre serás más pobre.
Tampoco, eran los mismos.
Pues iros cogiendo las enaguas que a los griegos les seguimos nosotros.
#94 http://www.elblogsalmon.com/entorno/la-quita-de-grecia-el-tema-de-la-semana
El acuerdo ha sido aceptado por el 85,8% de los acreedores. Luego hasta el 95,2% tendrán que acogerse al acuerdo a la fuerza, ya que están sometidos a las leyes griegas y Grecia invoca la Claúsula de Acción Colectiva. Sobre los inversores extranjeros que no aceptan el acuerdo, parece que ISDA ha decidido que el evento es un impago y los CDS se cobrarán.
Esto debería llegar a portada, barbas, vecino... lo de siempre.
¿Irlanda y Portugal qué?
Irlanda y Portugal también fueron rescatadas por la Troika (los contribuyentes europeos que trabajan y pagan impuestos) y devolvieron el dinero sin quita como la que tuvo Grecia, ni unos intereses tan favorables.
#88 http://www.elconfidencial.com/economia/2015-01-25/irlanda-se-desmarca-apoya-una-conferencia-para-reestructurar-deuda-e-incluye-a-espana_625040/
#91 http://economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.html
Para una vez que un "que" en una pregunta no tenía que llevar tilde...
Podrian no haberlo pedido, a ver que tal les hubiera ido.
¿Por qué se sigue hablando de rescate a Grecia cuando lo rescatado fueron sus acreedores, principalmente Alemania y Francia y los paganos de toda la estafa los propios griegos?
#46 Por lo mismo que unos asesinos son terroristas y otros son respetables e importantes líderes e iconos de la democracia.
Dar dinero para que te lo devuelvan con unos intereses brutales, bajo amenaza de quitarte el país entero, y dirigiendo toda tu política no es un rescate, los gangsters y la mafia ya lo practicaba antes que la Troika
#18 Pagan menos intereses de media que los alemanes.
#28 hola lector del Bild Zeitung. Unos datitos para reafirmar tu frase?
http://cdn-www.i-am-bored.com/media/thumbnails/captain-obvious-thanks.jpg
¿Pero qué es esta noticia? Claro que es más pobre. La troika iba ahí a cobrar, no para hacer más rica a Grecia.
La Plataforma de la Auditoría Ciudadana de la Deuda Oju eso me suena a plataforma por una Cataluña independiente y sus ventajas