El Tribunal Supremo, mediante su Sala de lo Militar, ha ratificado la sanción impuesta a un cabo del Seprona, con base en Torquemada, de dos días de retiro de empleo y sueldo. Los hechos que llevaron a esa sentencia ocurrieron el pasado 4 de enero de 2014, cuando el agente se enteró de la realización de una montería autorizada de jabalí y lobo.
#22:
#3 Y una polla como la manga de un abrigo, como dice #2 molestar a los palurdos con esas putas normas que hay sobre caza. Yo cuando trabajando en bares de copas nos entraban 20 policías un sábado por la noche a eso de la 1 teniendo todo en regla, sin sobrepasar el horario y sin encontrar nada "raro" pero eso sí, jodiéndonos la mitad de la caja porque muchos clientes se marchaban por miedo y ya no volvían y durante la hora que estaban allí no podíamos vender, pero a esos no les suspendían ni hostias. Lo que pasa es que entre esa piara de catetos habrá alguno con influencias al que no le ha gustado que le vengan con normas y polladas.
#6:
#3 Caray como ha cambiado la cosa, a mí, hasta ahora, si me paraba la guardia civil para pedirme los papeles no se me hubiera ocurrido ponerles una denuncia por hacerme perder el tiempo.
#8:
#3 Si eran cazadores, no había ninguna fiesta. Algún bicho de salvó de un tiro por los papelitos. Que les den.
#9:
Como si lo viera, ¿Quien estaba en esa cacería?...
#38:
Yo que tambien conozco algo del mundillo de la caza...
A ver, para empezar los agentes del seprona no tienen que ver mucho con sus colegas de trafico, que es lo que os imaginais la mayoria. Viven en el pueblo, los conoces, y no van a joderte salvo que como comenta #27 tengan indicios de que encuentran infraccion. De hecho los de mi zona son bastante tratables y se lo curran mucho, y eso que tienen escaseces de casi todo... y joder, hacen una funcion super importante, porque los forestales mucha gente se los toma por el pito del sereno, pero con uno del seprona no hay dominguero que eche huevos.
Para mi que si este cabo se lio a poner multas como si no hubiera un mañana aunque jodiera la monteria ( a sabiendas ), es que habia tomate y seguramente habria habido temas anteriores. Lo mas seguro es que los monteros dieron el esquinazo con el punto y hora de reunion, por aquello de que igual eran mas de la cuenta, falta de papeles, permisos de armas caducados, calibres o tipos de armas prohibidas.
Luego el que los monteros "indignados" directamente eleven un escrito al jefe de comandancia y que este les haga caso, mosquea.
Tambien dice mucho que el cabo ( seguramente apoyado por bastantes otros GGCC ) llegue hasta la sala militar del supremo para recurrir un arresto tontuno de 2 dias ( cuando se comen arrestos mucho mayores sin pestañear ), quiere decir que ahi lo que se esta ventilando es un tema de principios, y que alguien con enchufes se ha querido pasar a la guardia civil por el forro de sus exclusivos cojones.
No habra por meneame alguien de palencia que conozca un poco mas del tema y nos saque de dudas?
#37:
#27 digo yo que si hay indicios de que alguien está saltándose alguna ley (cazando una especie protegida, llevando el arma cargada por los caminos, disparando hacia afuera del coto, dejando un arma a alguien que no tiene ninguna clase de permiso, yo que se) el Seprona no se va a esperar sentado en su land rover a que se cansen y quieran marcharse.
Conozco yo a un cazador que a veces venía lamentándose en plan "han venido los del seprona y han jodido a dos..." "que hicieron?" "nada, una tonteria, llevar el arma cargada y cerrada por un camino" "y la ley no dice que eso está prohibido?" "si, pero no hay derecho porque iban a ver si podian joder a alguien y bla bla bla". Más adelante llegó con que le habían jodido a el, multa y arma requisada porque la ley había cambiado (hacía como 3 años, y yo le había avisado y se lo había dado impreso) y su arma requería ser modificada o destruida (creo que admitía mas cartuchos de los que se puede legalmente)... y bastante suerte que tuvo que le vieron cara de tonto y se conformaron con destruirla y meterle 400 euros de multa, que era el mínimo que podía caerle.
El mismo que se quejaba de que los del seprona eran unos hijos de puta que solo iban a joder, al dia siguiente se iba con los mismos amiguetes a pescar cangrejos de río en su pueblo, riéndose en mi cara cuando comento que es una especie protegida y comentando que no pasa nada, que el Seprona por ahí casi nunca pasa...
Por no hablar de como tratan a los perros... en fin, convivir con cazadores, una experiencia que no quiero repetir. Conocí a bastantes de su pueblo y no conocí ninguno que no se tomara las leyes a pitorreo.
#23:
Si la montería estaba autorizada y como dice el artículo no había ninguna infracción manifiesta, no hay ninguna justificación para que un agente del Seprona se tire 3 horas haciendo comprobaciones. En un cuarto de hora lo puede tener todo liquidado y si tarda más es porque quiere tocar los huevos, posiblemente porque como la mayoría de nosotros sea contrario a las cacerías.
Pero aquí no se trata de que nos guste la caza o no, ni de que sean señoritos o no, si a cualquiera de nosotros nos para en la carretera un guardia civil al que le caemos mal y nos retiene 3 horas pidiendo papelitos y revisando el coche de arriba a abajo, seguramente también presentaríamos una queja y también le caería una sanción.
#4:
#3 Probablemente, pero el artículo no lo deja claro. Y el titular menos. #2 Las normas pueden hacer que se interrumpan muchas cacerías (como otras cosas). A mi me comentó una vez un amigo como en su pueblo habían suspendido una cacería porque vieron a mamá oso con los ositos. A los cazadores no les gustó, pero ajo y agua. Lo entendieron y así son las normas.
#3 Caray como ha cambiado la cosa, a mí, hasta ahora, si me paraba la guardia civil para pedirme los papeles no se me hubiera ocurrido ponerles una denuncia por hacerme perder el tiempo.
#8 Veo que te preocupas mucho por los pobres 4 o 5 bichos que se han podido salvar por esta intervención. Supongo que serás una persona coherente y te preocuparás igual o mas por los cientos de miles de bichos que mueren diariamente en mataderos para que los supermercados estén bien nutridos. Supongo que no contribuirás a este mercado en absoluto.
#41 Los del campo se autorizan a cazar por problemas ambientales y aun así no bastan porque no hay cazadores suficientes.
Se van a sacrificar unos 10 000 arruis en Murcia, Almería y Jaen porque los introdujeron mal, luego favorecieron su expansión y ahora están acabando con los jabalís, pero no, aquí lo importante es lo que dice #8, la ignornacia no tiene límites
#54 La la la la ra la la, pues claro que te hablo de ecosistemas y control de especies, espérate a que el lobo se convierta en los arruis del norte, la UE ya ha avisado del modo de reintroducción del lobo en algunos territorios
#54 si el número de lobos se dispara, al igual que el de jabalís, liebres, etc... si, se pueden cargar el ecosistema. Mas lobos implican mas presas muertas. Mas presas muertas implican la reducción de presas con lo que se reduce la población. Así que si, un animal puede cambiar el ecosistema.
Aquí tienes un ejemplo http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2014/02/24/los-lobos-logran-modificar-el-curso-de-los-rios/
#63 La diferencia en el caso que pones como ejemplo es que han "arreglado" ese ecosistema que nosotros nos habíamos cargado. El hombre rara vez ha hecho eso. Suele ser al revés.
#52 La ignorancia fue, en primer lugar, eliminar a los depredadores y en segundo lugar, pensar que los cazadores son los indicados para equilibrar algún ecosistema. Llevarán de una extinción a otra, como viene pasando desde que el hombre es hombre.
#52 Olvidate tronco, aqui la peña no tiene ni puta idea de lo dañinas que pueden ser algunas especies y los problemas de sobrepoblacion. Por cierto, y quien fue el gilipollas que introdujo ese tipo de cabra africana en Murcia y para que???
En la sierra de madrid hay problema serio ya con la cabra montesa, que como son bichos capaces de comerse un zapato, arrasan los endemismos de vegetacion, microfauna y de todo. Veras la que se liara cuando la Cifuentes convoque batidas para eliminar las que sobran.
#80 Bueno, tambien podemos convencer a las cabras para que usen algun metodo anticonceptivo. Coñas aparte, desgraciadamente el unico metodo cuando una especie deriva en plaga es introducir depredacion, sea con especies carnivoras ( lo ideal es que hubiera felinos, mustelidos o lobos que las mantuvieran a raya ) o a escopetazo limpio. Y no me imagino La Pedriza con varias manadas grandes de lobos con la de domingueros que se juntan ahi.
#83 Convercerlas no, pero suministrárselo sí. También se pueden llevar a otras zonas donde la población no sea un "problema". En cualquier caso, mientras nuestra sociedad "arregle sus problemas" a base de tiros, seguiremos dejando mucho que desear como especie.
#84 Entiendo tu punto de vista, pero las cabras son de las especies mas resistentes que existen, y en su dieta vale todo son capaces de comerse una bota y digerirla sin problema, por lo que arrasan la vegetacion que esta indefensa ante ellas y si hay muchas, dejan el monte hecho un erial. El problema es que no puedes soltar herbivoros sin depredadores que los mantengan a raya. Yo por mi, petaria todo de tejones, garduñas, zorros, lobos y osos y eso reequilibraria la piramide alimenticia de forma natural, ademas de que tambien supondria un control de la poblacion de domingueros, que esos arrasan el monte mas que todos los demas animales juntos .
#73 Pues desde mi punto de vista, el cazador es consecuente y el mismo afronta la muerte de lo que va a consumir. Al menos caza un animal que ha vivido en las condiciones más dignas que podría estar, en estado salvaje. Me parece algo digno, natural y humano.
Mucho peor somos los que contribuimos a la cria y asesinato industrial de millones de animales, donde los consumidores hipócritas pagamos por no tener que afrontar el engorro de criar a un animal y matarlo. Y a sabiendas de que las condiciones en las que viven y mueren son en la mayoría de los casos deleznables. Además muchos animales mueren en vano debido a que al estar industrializado muchas veces piezas enteras se desechan por diversas razones. Pero parece que eso nos da igual porque miramos para otro lado. Es algo que nos deshumaniza, a sabiendas que hay otras alternativas más éticas. Eso sí, los cazadores pijos que malos son eh? Hipócrita.
#76"Al menos caza un animal que ha vivido en las condiciones más dignas que podría estar, en estado salvaje. Me parece algo digno, natural y humano" Que humanidad, la del cazador.
Yo, por humanidad, mataría al que vive de un modo deleznable como tu dices, y no al que vive tranquilo en estado salvaje.
Comemos animales por que somos así los humanos. Y como humanos, si hemos de recluir y dar muerte a los animales, ha de ser del modo más digno para ellos y para nosotros como humanos. Dar muerte a los animales por afición o deporte, de ahí el término caza deportiva, está asociado a gente con ciertos recursos económicos cómodos, pues cuentan con armamento, ropa especial y accesorios que facilitan al máximo su actividad, elementos nada baratos en el mundo comercial. Esta gente mata por puro placer, placer al tiro o a matar, y no son dignos de nada. Es una práctica nada honrosa como humanos y cobarde. Solo era justificable la caza por la misma necesidad de comer, y hoy en día no es el caso.
A mí me costaría un triunfo matar a un animal, aunque me lo fuese a comer. Posiblemente, de hacerlo habitualmente, perdería los escrúpulos. Eso no me convierte en hipócrita. Lo que me convierte en hipócrita es el pretexto del cazador.
Yo que tambien conozco algo del mundillo de la caza...
A ver, para empezar los agentes del seprona no tienen que ver mucho con sus colegas de trafico, que es lo que os imaginais la mayoria. Viven en el pueblo, los conoces, y no van a joderte salvo que como comenta #27 tengan indicios de que encuentran infraccion. De hecho los de mi zona son bastante tratables y se lo curran mucho, y eso que tienen escaseces de casi todo... y joder, hacen una funcion super importante, porque los forestales mucha gente se los toma por el pito del sereno, pero con uno del seprona no hay dominguero que eche huevos.
Para mi que si este cabo se lio a poner multas como si no hubiera un mañana aunque jodiera la monteria ( a sabiendas ), es que habia tomate y seguramente habria habido temas anteriores. Lo mas seguro es que los monteros dieron el esquinazo con el punto y hora de reunion, por aquello de que igual eran mas de la cuenta, falta de papeles, permisos de armas caducados, calibres o tipos de armas prohibidas.
Luego el que los monteros "indignados" directamente eleven un escrito al jefe de comandancia y que este les haga caso, mosquea.
Tambien dice mucho que el cabo ( seguramente apoyado por bastantes otros GGCC ) llegue hasta la sala militar del supremo para recurrir un arresto tontuno de 2 dias ( cuando se comen arrestos mucho mayores sin pestañear ), quiere decir que ahi lo que se esta ventilando es un tema de principios, y que alguien con enchufes se ha querido pasar a la guardia civil por el forro de sus exclusivos cojones.
No habra por meneame alguien de palencia que conozca un poco mas del tema y nos saque de dudas?
#27 digo yo que si hay indicios de que alguien está saltándose alguna ley (cazando una especie protegida, llevando el arma cargada por los caminos, disparando hacia afuera del coto, dejando un arma a alguien que no tiene ninguna clase de permiso, yo que se) el Seprona no se va a esperar sentado en su land rover a que se cansen y quieran marcharse.
Conozco yo a un cazador que a veces venía lamentándose en plan "han venido los del seprona y han jodido a dos..." "que hicieron?" "nada, una tonteria, llevar el arma cargada y cerrada por un camino" "y la ley no dice que eso está prohibido?" "si, pero no hay derecho porque iban a ver si podian joder a alguien y bla bla bla". Más adelante llegó con que le habían jodido a el, multa y arma requisada porque la ley había cambiado (hacía como 3 años, y yo le había avisado y se lo había dado impreso) y su arma requería ser modificada o destruida (creo que admitía mas cartuchos de los que se puede legalmente)... y bastante suerte que tuvo que le vieron cara de tonto y se conformaron con destruirla y meterle 400 euros de multa, que era el mínimo que podía caerle.
El mismo que se quejaba de que los del seprona eran unos hijos de puta que solo iban a joder, al dia siguiente se iba con los mismos amiguetes a pescar cangrejos de río en su pueblo, riéndose en mi cara cuando comento que es una especie protegida y comentando que no pasa nada, que el Seprona por ahí casi nunca pasa...
Por no hablar de como tratan a los perros... en fin, convivir con cazadores, una experiencia que no quiero repetir. Conocí a bastantes de su pueblo y no conocí ninguno que no se tomara las leyes a pitorreo.
Si la montería estaba autorizada y como dice el artículo no había ninguna infracción manifiesta, no hay ninguna justificación para que un agente del Seprona se tire 3 horas haciendo comprobaciones. En un cuarto de hora lo puede tener todo liquidado y si tarda más es porque quiere tocar los huevos, posiblemente porque como la mayoría de nosotros sea contrario a las cacerías.
Pero aquí no se trata de que nos guste la caza o no, ni de que sean señoritos o no, si a cualquiera de nosotros nos para en la carretera un guardia civil al que le caemos mal y nos retiene 3 horas pidiendo papelitos y revisando el coche de arriba a abajo, seguramente también presentaríamos una queja y también le caería una sanción.
#23 Según el picolo: “la instrucción sobre ganchos y monterías señala unas pautas que se consideran incumplidas en este caso” y “los cazadores quienes no comunicaron el punto de reunión en una cacería en que había una especie cinegética singular, dejando a la fuerza actuante sin capacidad de cumplir con sus obligaciones”
Según entreleí en la noticia, esas infracciones no eran motivo suficiente como para joderles la montería.
#23 Estando mis amigos y yo en mi coche en un parking exterior hablando (vale que estaba un poco alejado y un poco oscuro) vimos un coche de la foral que se nos acercó a toda pastilla. Tuvimos que salir uno a uno, en pleno invierno, a que nos cachearan y miraran si no teníamos drogas. Con la tontería yo juraría que estuvimos ahí un par de horas. La única droga que probamos es alguna cerveza y ahora unos vinillos alguna vez. Teníamos todo en regla y no había motivos para que nos cachearan. Y no, no pusimos ninguna queja.
Me han parado también varias veces para someterme al control de alcoholemia sin ningún motivo mas que el azar. También he perdido ahí alrededor de un cuarto de hora. Pero no me puedo quejar.
Si un policia te para por la calle y te pide identificación y te hace perder 10 minutos para comprobar tu identidad llamando a central, tiene todo el derecho de hacerlo.
Así, leyendo en la noticia que se explica como un libro cerrado bajo llave, yo les diría que se aguanten y que presenten sus papeles. De la misma manera que yo he tenido que hacerlo muchas veces sin quejarme. Si el Seprona puede pedirte los papeles cuando les salga de las narices es algo que aceptas cuando adquieres una licencia de armas y sales a cazar así que lo siento pero hay que acatar las leyes
#29Si un policia te para por la calle y te pide identificación y te hace perder 10 minutos para comprobar tu identidad llamando a central, tiene todo el derecho de hacerlo.
Tendrá todo el apoyo de la ley, pero es un derecho injustificable en democracia que un policía pueda hecerte perder el tiempo si no estás haciendo nada. No veo por qué la policía tiene que tener derecho a molestarme porque le sale de los huevos.
Considerar que eso es correcto forma parte de nuestra herencia mental dictatorial. Ya ni nos enteramos de cuáles son nuestros derechos.
#2 Tocar los huevos a personas que estaban legalmente autorizados, jodiendoles la fiesta en mitad de la jornada, pidiendo mil papelitos y midiendo hasta el rabo de los perros, a la voz de "no se me ponga usted chulo".
#3 Probablemente, pero el artículo no lo deja claro. Y el titular menos. #2 Las normas pueden hacer que se interrumpan muchas cacerías (como otras cosas). A mi me comentó una vez un amigo como en su pueblo habían suspendido una cacería porque vieron a mamá oso con los ositos. A los cazadores no les gustó, pero ajo y agua. Lo entendieron y así son las normas.
#4 Si le ha empapelado el Tribunal Militar del Supremo, imagino que el lio seria gordo. Como si paras el desfile del 12O para pedir la ITV de los tanques.
#46 veo que para ti hay animales de primera y de segunda. Que pasa que si cazas algún corzo de vez en cuando (parece que vives en el siglo 19 con eso de los lobos) eres mala persona, pero si participas pasivamente en una industria que mata millones cerdos, vacas, gallinas etc no pasa nada. Estos animales son menos importantes y merecen morir ¿no? Que hipócrita eres.
#3 Y una polla como la manga de un abrigo, como dice #2 molestar a los palurdos con esas putas normas que hay sobre caza. Yo cuando trabajando en bares de copas nos entraban 20 policías un sábado por la noche a eso de la 1 teniendo todo en regla, sin sobrepasar el horario y sin encontrar nada "raro" pero eso sí, jodiéndonos la mitad de la caja porque muchos clientes se marchaban por miedo y ya no volvían y durante la hora que estaban allí no podíamos vender, pero a esos no les suspendían ni hostias. Lo que pasa es que entre esa piara de catetos habrá alguno con influencias al que no le ha gustado que le vengan con normas y polladas.
#2 ¿Eres tu el que se queja cuando hay identificaciones "aleatorias" por parte de la policía? Así va el país, justificando cuando lo hacen a "mis enemigos" pero criticandolo enérgicamente y tratando de fascistas a todo Dios cuando me lo hacen a mi o a "los míos"
#1 Yo hay una cosa que no entiendo muy bien. Según leo en la noticia, el guardia civil debería haber ejercido las actuaciones antes del inicio de la montería para no molestarles (que señoritos) ¿no? ¿Y si las irregularidades las cometen después o durante? Por ejemplo que alguien a mitad te traiga otros perros, más armas (superando el limite permitido) y cosas así. ¿He entendido algo mal?
Que buenos abogados e influencias se gastan para conseguir estas sentencias.
“la fiscalización a los cazadores [...] no cumplió con lo establecido en la normativa, puesto que se desprende que esa actividad se había realizado con posterioridad a las 10,30 horas de la mañana, momento en el que ya había dado comienzo la montería e interfiriendo la actividad de caza directamente en algunos de esos controles”
Osea, que como los señoritos ya habían empezado, no se les puede controlar. No se puede interrumpir a un violador en plena faena. ¡No me j*das!
#21 Pero esa parte creo que es la que tiene más sentido.
Según me comentaron, la gente cuando va a cazar reserva un día para ir con el guarda y se marcan un cupo máximo de piezas que pueden cazar. Y por todas esas cosas pagas.
Igual si el día no pinta bien, o te falla algo/alguien, lo que haces es anular o aplazar la cacería y no pierdes el dinero. Si les hacen un control de 3 horas antes de empezar pues ya lo dejan para otro día porque perdieron toda la mañana. Pero igual una vez que empiezas igual ya te toca joderte pase lo que te pase.
#21 Pues no, es como si paras una prueba cciclista para pedir el DNI y revisar los catadioptricos de las bicis. Si quieres, lo haces antes o despues, pero no montas un show jodiendo la marrana. Y asi lo ha entendido el Supremo.
Han hecho bien, ¿Que se han creido estos del seprona, caminantes, bikers o recogedores de setas? Una ley pero ya que saque a esos impresentables de los montes. A molestar al chigre.
El artículo es claro cual pozo de brea...
Sea como fuere, parece que molestar a los señoritos mientras cazan ya no está en la mano ni de las fuerzas del orden.
La verdad es que intentar comparar el registro de una discoteca, que te paren para un control de alcoholemia, o estar en una zona oscura con unos colegas con una montería es como comparar la velocidad con el tocino.
Sí sería más adecuado a modo de comparación, que en medio de una carrera autorizada, un rally por ejemplo, la GC parase a los participantes para pedirles la documentación o revisar el estado del vehículo durante la competición.
Yo entiendo que este agente tenía algún problema con esa montería o con algún presente y por eso fue a reventarla.
Pues al final de la noticia pone claramente el motivo de la sanción:
"el Tribunal Supremo asegura que “la fiscalización a los cazadores, rehaleros, comprobando la documentación, armas, vehículos y perros, efectuando denuncias e identificaciones, no cumplió con lo establecido en la normativa, puesto que se desprende que esa actividad se había realizado con posterioridad a las 10,30 horas de la mañana, momento en el que ya había dado comienzo la montería e interfiriendo la actividad de caza directamente en algunos de esos controles”. Además desde la Sala de lo Militar del Supremo añaden en su sentencia que “no se constató ninguna conducta por parte de los participantes en la montería que dada su gravedad hubiera motivado la intervención de la patrulla”."
Y si leeis los comentarios parece ser (y digo parece ser), que era una montería social, nada de ricachones y cosas así.
Pero claro, siempre es más fácil ir a degüello con los prejuicios que leer toda la noticia para informarse
“sin embargo fueron los cazadores quienes no comunicaron el punto de reunión en una cacería en que había una especie cinegética singular, dejando a la fuerza actuante sin capacidad de cumplir con sus obligaciones, en una interpretación estricta de la norma”,
"-Usted no sabe quien soy yo- susurró el viento entre los árboles."
Es para mi nueva novela sobre el Estado de derecho en España. He querido expresar claramente su esencia pero sin perder el tono poético, recurriendo a la alegoría.
Y venga a buscar tres pies al gato..... la noticia no es que este clara. está clara y meridiana..... un semipikolo al que por los motivos que fuesen se le subieron las atribuciones a la cabeza y que en un claro abuso de autoridad decidió reventarles la cacería a unos escopeteros, evidentemente no había entre ellos ningún "señorito" o "politiquillo" pues al pikolo ni se le hubiese pasado por la cabeza tal disparate, pero hete aquí que entre los escopeteros alguno había que sabía de leyes y conocía sus derechos con lo que decidió meterle palante por excederse en sus funciones.....¡y cómo no estará de claro el asunto para que el supremo emplume!, en fin, otro iluminado al que le ponen una gorrilla y una libreta y ya se cree por encima del bien y del mal.
Comentarios
#3 Caray como ha cambiado la cosa, a mí, hasta ahora, si me paraba la guardia civil para pedirme los papeles no se me hubiera ocurrido ponerles una denuncia por hacerme perder el tiempo.
#6 Discutir u opinar diferente que la GC suele salir caro, casi siempre el doble.
Como si lo viera, ¿Quien estaba en esa cacería?...
#9 " ¿Quien estaba en esa cacería?..."
Eso mismo pensaba yo.
#9 Ya os digo yo que era algún amigote de un alto cargo de la Bememérita.
#9 "No sabe usted con quién está hablando"
#53 lo triste es que es verdad, no lo sabia, y nosotros tampoco.
#53 "si, con un gilipollas"
#3 Si eran cazadores, no había ninguna fiesta. Algún bicho de salvó de un tiro por los papelitos. Que les den.
#8 Veo que te preocupas mucho por los pobres 4 o 5 bichos que se han podido salvar por esta intervención. Supongo que serás una persona coherente y te preocuparás igual o mas por los cientos de miles de bichos que mueren diariamente en mataderos para que los supermercados estén bien nutridos. Supongo que no contribuirás a este mercado en absoluto.
#35 Los del matadero se crían específicamente para su consumo, los del campo no.
#41 entonces el toreo esta bien?
#48 ...mientras no les maten
#41 Los del campo se autorizan a cazar por problemas ambientales y aun así no bastan porque no hay cazadores suficientes.
Se van a sacrificar unos 10 000 arruis en Murcia, Almería y Jaen porque los introdujeron mal, luego favorecieron su expansión y ahora están acabando con los jabalís, pero no, aquí lo importante es lo que dice #8, la ignornacia no tiene límites
#14 es exactamente al revés
#52 Ya, ya...los lobos se cargan el ecosistema y me hablas de ignorancia con la prepotencia propia del colectivo
#54 La la la la ra la la, pues claro que te hablo de ecosistemas y control de especies, espérate a que el lobo se convierta en los arruis del norte, la UE ya ha avisado del modo de reintroducción del lobo en algunos territorios
#57 ¿Y dice la UE que hay que matarlos? Dime dónde.
#65 ha puesto la pasta para la campaña
#70 ¿Fuente?
#71 El periodico de la verdad de hace 2 semanas
#54 si el número de lobos se dispara, al igual que el de jabalís, liebres, etc... si, se pueden cargar el ecosistema. Mas lobos implican mas presas muertas. Mas presas muertas implican la reducción de presas con lo que se reduce la población. Así que si, un animal puede cambiar el ecosistema.
Aquí tienes un ejemplo
http://blogs.20minutos.es/cronicaverde/2014/02/24/los-lobos-logran-modificar-el-curso-de-los-rios/
#63 La diferencia en el caso que pones como ejemplo es que han "arreglado" ese ecosistema que nosotros nos habíamos cargado. El hombre rara vez ha hecho eso. Suele ser al revés.
#52 La ignorancia fue, en primer lugar, eliminar a los depredadores y en segundo lugar, pensar que los cazadores son los indicados para equilibrar algún ecosistema. Llevarán de una extinción a otra, como viene pasando desde que el hombre es hombre.
#52 Olvidate tronco, aqui la peña no tiene ni puta idea de lo dañinas que pueden ser algunas especies y los problemas de sobrepoblacion. Por cierto, y quien fue el gilipollas que introdujo ese tipo de cabra africana en Murcia y para que???
En la sierra de madrid hay problema serio ya con la cabra montesa, que como son bichos capaces de comerse un zapato, arrasan los endemismos de vegetacion, microfauna y de todo. Veras la que se liara cuando la Cifuentes convoque batidas para eliminar las que sobran.
#79 ¿Es la única solución que se te ocurre?
#80 Bueno, tambien podemos convencer a las cabras para que usen algun metodo anticonceptivo. Coñas aparte, desgraciadamente el unico metodo cuando una especie deriva en plaga es introducir depredacion, sea con especies carnivoras ( lo ideal es que hubiera felinos, mustelidos o lobos que las mantuvieran a raya ) o a escopetazo limpio. Y no me imagino La Pedriza con varias manadas grandes de lobos con la de domingueros que se juntan ahi.
#83 Convercerlas no, pero suministrárselo sí. También se pueden llevar a otras zonas donde la población no sea un "problema". En cualquier caso, mientras nuestra sociedad "arregle sus problemas" a base de tiros, seguiremos dejando mucho que desear como especie.
#84 Entiendo tu punto de vista, pero las cabras son de las especies mas resistentes que existen, y en su dieta vale todo son capaces de comerse una bota y digerirla sin problema, por lo que arrasan la vegetacion que esta indefensa ante ellas y si hay muchas, dejan el monte hecho un erial. El problema es que no puedes soltar herbivoros sin depredadores que los mantengan a raya. Yo por mi, petaria todo de tejones, garduñas, zorros, lobos y osos y eso reequilibraria la piramide alimenticia de forma natural, ademas de que tambien supondria un control de la poblacion de domingueros, que esos arrasan el monte mas que todos los demas animales juntos .
#35 El del matadero no creo que mate por placer o afición. El cazador no puede justificarse en este sentido.
#73 Pues desde mi punto de vista, el cazador es consecuente y el mismo afronta la muerte de lo que va a consumir. Al menos caza un animal que ha vivido en las condiciones más dignas que podría estar, en estado salvaje. Me parece algo digno, natural y humano.
Mucho peor somos los que contribuimos a la cria y asesinato industrial de millones de animales, donde los consumidores hipócritas pagamos por no tener que afrontar el engorro de criar a un animal y matarlo. Y a sabiendas de que las condiciones en las que viven y mueren son en la mayoría de los casos deleznables. Además muchos animales mueren en vano debido a que al estar industrializado muchas veces piezas enteras se desechan por diversas razones. Pero parece que eso nos da igual porque miramos para otro lado. Es algo que nos deshumaniza, a sabiendas que hay otras alternativas más éticas. Eso sí, los cazadores pijos que malos son eh? Hipócrita.
#76 "Al menos caza un animal que ha vivido en las condiciones más dignas que podría estar, en estado salvaje. Me parece algo digno, natural y humano" Que humanidad, la del cazador.
Yo, por humanidad, mataría al que vive de un modo deleznable como tu dices, y no al que vive tranquilo en estado salvaje.
Comemos animales por que somos así los humanos. Y como humanos, si hemos de recluir y dar muerte a los animales, ha de ser del modo más digno para ellos y para nosotros como humanos. Dar muerte a los animales por afición o deporte, de ahí el término caza deportiva, está asociado a gente con ciertos recursos económicos cómodos, pues cuentan con armamento, ropa especial y accesorios que facilitan al máximo su actividad, elementos nada baratos en el mundo comercial. Esta gente mata por puro placer, placer al tiro o a matar, y no son dignos de nada. Es una práctica nada honrosa como humanos y cobarde. Solo era justificable la caza por la misma necesidad de comer, y hoy en día no es el caso.
A mí me costaría un triunfo matar a un animal, aunque me lo fuese a comer. Posiblemente, de hacerlo habitualmente, perdería los escrúpulos. Eso no me convierte en hipócrita. Lo que me convierte en hipócrita es el pretexto del cazador.
Yo que tambien conozco algo del mundillo de la caza...
A ver, para empezar los agentes del seprona no tienen que ver mucho con sus colegas de trafico, que es lo que os imaginais la mayoria. Viven en el pueblo, los conoces, y no van a joderte salvo que como comenta #27 tengan indicios de que encuentran infraccion. De hecho los de mi zona son bastante tratables y se lo curran mucho, y eso que tienen escaseces de casi todo... y joder, hacen una funcion super importante, porque los forestales mucha gente se los toma por el pito del sereno, pero con uno del seprona no hay dominguero que eche huevos.
Para mi que si este cabo se lio a poner multas como si no hubiera un mañana aunque jodiera la monteria ( a sabiendas ), es que habia tomate y seguramente habria habido temas anteriores. Lo mas seguro es que los monteros dieron el esquinazo con el punto y hora de reunion, por aquello de que igual eran mas de la cuenta, falta de papeles, permisos de armas caducados, calibres o tipos de armas prohibidas.
Luego el que los monteros "indignados" directamente eleven un escrito al jefe de comandancia y que este les haga caso, mosquea.
Tambien dice mucho que el cabo ( seguramente apoyado por bastantes otros GGCC ) llegue hasta la sala militar del supremo para recurrir un arresto tontuno de 2 dias ( cuando se comen arrestos mucho mayores sin pestañear ), quiere decir que ahi lo que se esta ventilando es un tema de principios, y que alguien con enchufes se ha querido pasar a la guardia civil por el forro de sus exclusivos cojones.
No habra por meneame alguien de palencia que conozca un poco mas del tema y nos saque de dudas?
#27 digo yo que si hay indicios de que alguien está saltándose alguna ley (cazando una especie protegida, llevando el arma cargada por los caminos, disparando hacia afuera del coto, dejando un arma a alguien que no tiene ninguna clase de permiso, yo que se) el Seprona no se va a esperar sentado en su land rover a que se cansen y quieran marcharse.
Conozco yo a un cazador que a veces venía lamentándose en plan "han venido los del seprona y han jodido a dos..." "que hicieron?" "nada, una tonteria, llevar el arma cargada y cerrada por un camino" "y la ley no dice que eso está prohibido?" "si, pero no hay derecho porque iban a ver si podian joder a alguien y bla bla bla". Más adelante llegó con que le habían jodido a el, multa y arma requisada porque la ley había cambiado (hacía como 3 años, y yo le había avisado y se lo había dado impreso) y su arma requería ser modificada o destruida (creo que admitía mas cartuchos de los que se puede legalmente)... y bastante suerte que tuvo que le vieron cara de tonto y se conformaron con destruirla y meterle 400 euros de multa, que era el mínimo que podía caerle.
El mismo que se quejaba de que los del seprona eran unos hijos de puta que solo iban a joder, al dia siguiente se iba con los mismos amiguetes a pescar cangrejos de río en su pueblo, riéndose en mi cara cuando comento que es una especie protegida y comentando que no pasa nada, que el Seprona por ahí casi nunca pasa...
Por no hablar de como tratan a los perros... en fin, convivir con cazadores, una experiencia que no quiero repetir. Conocí a bastantes de su pueblo y no conocí ninguno que no se tomara las leyes a pitorreo.
Si la montería estaba autorizada y como dice el artículo no había ninguna infracción manifiesta, no hay ninguna justificación para que un agente del Seprona se tire 3 horas haciendo comprobaciones. En un cuarto de hora lo puede tener todo liquidado y si tarda más es porque quiere tocar los huevos, posiblemente porque como la mayoría de nosotros sea contrario a las cacerías.
Pero aquí no se trata de que nos guste la caza o no, ni de que sean señoritos o no, si a cualquiera de nosotros nos para en la carretera un guardia civil al que le caemos mal y nos retiene 3 horas pidiendo papelitos y revisando el coche de arriba a abajo, seguramente también presentaríamos una queja y también le caería una sanción.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2016/01/24/supremoconfirma-sancion-guardia-civil-multo-conductora-toco-claxon/00031453636947493751909.htm
#23 Según el picolo: “la instrucción sobre ganchos y monterías señala unas pautas que se consideran incumplidas en este caso” y “los cazadores quienes no comunicaron el punto de reunión en una cacería en que había una especie cinegética singular, dejando a la fuerza actuante sin capacidad de cumplir con sus obligaciones”
Según entreleí en la noticia, esas infracciones no eran motivo suficiente como para joderles la montería.
#23 Estando mis amigos y yo en mi coche en un parking exterior hablando (vale que estaba un poco alejado y un poco oscuro) vimos un coche de la foral que se nos acercó a toda pastilla. Tuvimos que salir uno a uno, en pleno invierno, a que nos cachearan y miraran si no teníamos drogas. Con la tontería yo juraría que estuvimos ahí un par de horas. La única droga que probamos es alguna cerveza y ahora unos vinillos alguna vez. Teníamos todo en regla y no había motivos para que nos cachearan. Y no, no pusimos ninguna queja.
Me han parado también varias veces para someterme al control de alcoholemia sin ningún motivo mas que el azar. También he perdido ahí alrededor de un cuarto de hora. Pero no me puedo quejar.
Si un policia te para por la calle y te pide identificación y te hace perder 10 minutos para comprobar tu identidad llamando a central, tiene todo el derecho de hacerlo.
Así, leyendo en la noticia que se explica como un libro cerrado bajo llave, yo les diría que se aguanten y que presenten sus papeles. De la misma manera que yo he tenido que hacerlo muchas veces sin quejarme. Si el Seprona puede pedirte los papeles cuando les salga de las narices es algo que aceptas cuando adquieres una licencia de armas y sales a cazar así que lo siento pero hay que acatar las leyes
#29 Si un policia te para por la calle y te pide identificación y te hace perder 10 minutos para comprobar tu identidad llamando a central, tiene todo el derecho de hacerlo.
Tendrá todo el apoyo de la ley, pero es un derecho injustificable en democracia que un policía pueda hecerte perder el tiempo si no estás haciendo nada. No veo por qué la policía tiene que tener derecho a molestarme porque le sale de los huevos.
Considerar que eso es correcto forma parte de nuestra herencia mental dictatorial. Ya ni nos enteramos de cuáles son nuestros derechos.
#5 O más bien los implicados son peces gordos. Señoritos de "usted no sabe quien soy yo" amigos de alguien con más estrellas en el uniforme.
Molestar a los señoritos.
Con lo que dice el artículo es imposible entender qué pasó y cual es el problema...
#1 Molestar a los cazadores con las normas...
#2 Tocar los huevos a personas que estaban legalmente autorizados, jodiendoles la fiesta en mitad de la jornada, pidiendo mil papelitos y midiendo hasta el rabo de los perros, a la voz de "no se me ponga usted chulo".
Como si lo viese.
#3 Probablemente, pero el artículo no lo deja claro. Y el titular menos.
#2 Las normas pueden hacer que se interrumpan muchas cacerías (como otras cosas). A mi me comentó una vez un amigo como en su pueblo habían suspendido una cacería porque vieron a mamá oso con los ositos. A los cazadores no les gustó, pero ajo y agua. Lo entendieron y así son las normas.
#4 Si le ha empapelado el Tribunal Militar del Supremo, imagino que el lio seria gordo. Como si paras el desfile del 12O para pedir la ITV de los tanques.
#5 Pues que menos!
#3 Pensar que matar animales y joder los ecosistemas es una fiesta es lo que hace que seamos un país de trogloditas.
#14 claro, es mucho más humano y ético criarlos artificialmente sin que vean la luz del sol y asesinarlos de manera industrial.
#36 Los animales no se asesinan.
#39 no. Se sacrifican, que tiene peores connotaciones
#36 se crían lobos y corzos de forma industrial? Primera noticia.
#46 veo que para ti hay animales de primera y de segunda. Que pasa que si cazas algún corzo de vez en cuando (parece que vives en el siglo 19 con eso de los lobos) eres mala persona, pero si participas pasivamente en una industria que mata millones cerdos, vacas, gallinas etc no pasa nada. Estos animales son menos importantes y merecen morir ¿no? Que hipócrita eres.
#75 pues como ni yo mato animales, ni los matan por mí que no soy consumidora, puedo decirte con toda tranquilidad que no, no diferencio.
Lo que si diferencio es la necesidad se comer carne (aunque algunos nos lo montemos de otra forma) de matar por diversión.
#3 Te noto un poco crecida, la verdad.
#3 Y una polla como la manga de un abrigo, como dice #2 molestar a los palurdos con esas putas normas que hay sobre caza. Yo cuando trabajando en bares de copas nos entraban 20 policías un sábado por la noche a eso de la 1 teniendo todo en regla, sin sobrepasar el horario y sin encontrar nada "raro" pero eso sí, jodiéndonos la mitad de la caja porque muchos clientes se marchaban por miedo y ya no volvían y durante la hora que estaban allí no podíamos vender, pero a esos no les suspendían ni hostias. Lo que pasa es que entre esa piara de catetos habrá alguno con influencias al que no le ha gustado que le vengan con normas y polladas.
#3 Vaya, si hubiesen hecho algo parecido con los GAR cuando te median hasta la talla de calzoncillos...
#2 ¿Eres tu el que se queja cuando hay identificaciones "aleatorias" por parte de la policía? Así va el país, justificando cuando lo hacen a "mis enemigos" pero criticandolo enérgicamente y tratando de fascistas a todo Dios cuando me lo hacen a mi o a "los míos"
#51
#1 Pues sí, parece que lo escribieron con la intención de que pares de leer en la tercera línea.
#1 El hecho de que no entre a fondo y sea generalista es bastante elocuente sobre lo que pasó. Me fío del agente del Seprona
#1 Yo hay una cosa que no entiendo muy bien. Según leo en la noticia, el guardia civil debería haber ejercido las actuaciones antes del inicio de la montería para no molestarles (que señoritos) ¿no? ¿Y si las irregularidades las cometen después o durante? Por ejemplo que alguien a mitad te traiga otros perros, más armas (superando el limite permitido) y cosas así. ¿He entendido algo mal?
#69 Es que para mí leyendo el artículo no te enteras de nada...
Que buenos abogados e influencias se gastan para conseguir estas sentencias.
“la fiscalización a los cazadores [...] no cumplió con lo establecido en la normativa, puesto que se desprende que esa actividad se había realizado con posterioridad a las 10,30 horas de la mañana, momento en el que ya había dado comienzo la montería e interfiriendo la actividad de caza directamente en algunos de esos controles”
Osea, que como los señoritos ya habían empezado, no se les puede controlar. No se puede interrumpir a un violador en plena faena. ¡No me j*das!
#21 Pero esa parte creo que es la que tiene más sentido.
Según me comentaron, la gente cuando va a cazar reserva un día para ir con el guarda y se marcan un cupo máximo de piezas que pueden cazar. Y por todas esas cosas pagas.
Igual si el día no pinta bien, o te falla algo/alguien, lo que haces es anular o aplazar la cacería y no pierdes el dinero. Si les hacen un control de 3 horas antes de empezar pues ya lo dejan para otro día porque perdieron toda la mañana. Pero igual una vez que empiezas igual ya te toca joderte pase lo que te pase.
#21 Pues no, es como si paras una prueba cciclista para pedir el DNI y revisar los catadioptricos de las bicis. Si quieres, lo haces antes o despues, pero no montas un show jodiendo la marrana. Y asi lo ha entendido el Supremo.
Han hecho bien, ¿Que se han creido estos del seprona, caminantes, bikers o recogedores de setas? Una ley pero ya que saque a esos impresentables de los montes. A molestar al chigre.
El artículo es claro cual pozo de brea...
Sea como fuere, parece que molestar a los señoritos mientras cazan ya no está en la mano ni de las fuerzas del orden.
#13 Pues obviamente cuando la montería ha sido autorizada no, no lo está. Saben a qué hora iba a empezar. Que se hubiesen presentado con tiempo.
Por cosas como esta algunos se van a cazar a Botsuana. Bueno, y por las putas de hiperlujo off-shore también.
#12 Para putas de lujo no les hace falta irse tan lejos.
La verdad es que intentar comparar el registro de una discoteca, que te paren para un control de alcoholemia, o estar en una zona oscura con unos colegas con una montería es como comparar la velocidad con el tocino.
Sí sería más adecuado a modo de comparación, que en medio de una carrera autorizada, un rally por ejemplo, la GC parase a los participantes para pedirles la documentación o revisar el estado del vehículo durante la competición.
Yo entiendo que este agente tenía algún problema con esa montería o con algún presente y por eso fue a reventarla.
Pues al final de la noticia pone claramente el motivo de la sanción:
"el Tribunal Supremo asegura que “la fiscalización a los cazadores, rehaleros, comprobando la documentación, armas, vehículos y perros, efectuando denuncias e identificaciones, no cumplió con lo establecido en la normativa, puesto que se desprende que esa actividad se había realizado con posterioridad a las 10,30 horas de la mañana, momento en el que ya había dado comienzo la montería e interfiriendo la actividad de caza directamente en algunos de esos controles”. Además desde la Sala de lo Militar del Supremo añaden en su sentencia que “no se constató ninguna conducta por parte de los participantes en la montería que dada su gravedad hubiera motivado la intervención de la patrulla”."
Y si leeis los comentarios parece ser (y digo parece ser), que era una montería social, nada de ricachones y cosas así.
Pero claro, siempre es más fácil ir a degüello con los prejuicios que leer toda la noticia para informarse
“sin embargo fueron los cazadores quienes no comunicaron el punto de reunión en una cacería en que había una especie cinegética singular, dejando a la fuerza actuante sin capacidad de cumplir con sus obligaciones, en una interpretación estricta de la norma”,
Pues nada...
¿Y cuando hacen redadas en las discotecas no hay sanciones?
Que el artículo sea tan claro y viniendo de donde viene. A mí me huele fatal.
Me pasa lo mismo a mí que a esos cazadores, y seguro que el teniente coronel jefe de la Comandancia más cercana se pone de mi parte. Segurooooo.
El fallo fue que no les hicieron pruebas de alcoholemia , entonces si que iban a caer como pájaros
Ahí había algún señorito con influencias, fijo.
"-Usted no sabe quien soy yo- susurró el viento entre los árboles."
Es para mi nueva novela sobre el Estado de derecho en España. He querido expresar claramente su esencia pero sin perder el tono poético, recurriendo a la alegoría.
No llega con echar al PP, hay que hacer limpieza en la carrera Judicial, empezando por renovar el supremo por completo y disolver el CGPJ.
#15 si, format Spain:
#47 No era mala idea.
A mi me sabe mal por el cabo, mira que no caer en la cuenta de a que numero pertenece el dni 000000010X, se merece la sancion por inculto.
Eso si, almenos uno de los cazadores era campechano, algo es algo
increíble!! parece que hay algo más detrás de esta noticia y no se nos cuenta todos los detalles.
Y venga a buscar tres pies al gato..... la noticia no es que este clara. está clara y meridiana..... un semipikolo al que por los motivos que fuesen se le subieron las atribuciones a la cabeza y que en un claro abuso de autoridad decidió reventarles la cacería a unos escopeteros, evidentemente no había entre ellos ningún "señorito" o "politiquillo" pues al pikolo ni se le hubiese pasado por la cabeza tal disparate, pero hete aquí que entre los escopeteros alguno había que sabía de leyes y conocía sus derechos con lo que decidió meterle palante por excederse en sus funciones.....¡y cómo no estará de claro el asunto para que el supremo emplume!, en fin, otro iluminado al que le ponen una gorrilla y una libreta y ya se cree por encima del bien y del mal.
En España los hay que el solo hecho de que les den una gorra y ya se creen capitanes generales