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#23 No se a quien os referis que supuestamente le ha escrito un libro. Pero en un partido de su indole, que no llega a caer en el nacional sindicalismo, es perfectamente posible. Esta gente ve el problema más bien por la religion "los moros", más que en el color de la piel. No te digo que algunos miembros tambien sean racistas hacia todos los extranjeros, pero no creo que sea la linea del partido.
Personalmente, conoci a un jefecillo de una asociacion / partido similar y su mujer era cubana y negra, ¡Ya ves tú!
#25 Yo tambien secundo su videncia,pero vaya no hace falta ser rappel, es relativamente probable que termine siendo presidenta y los motivos son simples: mega desgaste del gobierno actual y falta de liderazgo actual en el PP. Ovbiamente no meteria la mano en el fuego,pero es un presentimiento.
Me hace gracia porque los que antes creían incondicionalmente en su inocencia, ahora solo confían en que se salve por motivos procedimentales.
#110 Tu logica falla por todos lados ya que el Catalan no se habla en toda España solo en una parte de ella y en cambio el Castellano si que se habla en toda España por lo que es logico que el Castellano sea lengua oficial. Ademas el Catalan nunca ha sido anteriormente lengua oficial en toda España por lo que nunca se ha prohibido. Vuelvo a repetir el Catalan ya es lengua oficial en Cataluña. Porque tanto interes que el Castellano no lo sea?
Si ocurriera el caso de politica-ficcion en el que la CCAA de Cataluña fuera un pais independiente y Laporta impusiera que el catalan fuera "solo" la unica lengua oficial de Cataluña. Laporta habria prohibido que el Castellano fuera lengua oficial de Cataluña ya que antes si que lo era.
Por supuesto que antes de cambiar una ley hay que votarla. Pero un Frances no tiene porque imponerme nada manifestandose y menos en mi pais.
#111 No voy de victima. Defiendo lo que realmente es. El resultado es el mismo pero diciendolo de manera diferente para que parezca otra cosa. Pero eso diselo a Laporta que es el que lo esta manipulando
#112 Dejando a un lado que esa condidicón "común" del castellano es gracias a una política de "imposición" administrativa y educativa desarrollada a largo de las úiltimas centurias (cuya inercia se extiene a la época democrática), su amplio conociento por parte de la ciudadanía española no tendría que ser óbice para que todas y cada una de las instituciones oficiales del Estado español (a excepción de gobiernos regionales y locales) fuesen impolutamente neutrales en el asunto, es decir, que en todas esas institucones (ministerios, organismos dependientes, parlamento, casa real, ejército, judicatura, etc.)imperara un respetudoso plurilingüismo para con todas las lenguas españolas oficiales. Casos como Suiza, Luxemburgo o Canadá nos demuestran que eso es perfectamente posible. Lo contrario, como es el caso español (un Estado que se reconoce fundamentalmente como castellano-monolíngüe), es un cuadyuvante más para las dinamicas secesionistas.
#112 La lógica que dices que falla por todos lados no es mi lógica, era la aplicación de la tuya en otros contextos.
Pero esta frase anterior es demasiado abstracta y compleja para que la comprendas (hace rato que lo intento y no hay forma).
A ver si consigo explicártelo de otra forma para que lo entiendas.
El conocimiento de una lengua por parte de la población no la convierte automáticamente en oficial. No hay cuotas de número de hablantes ni fórmulas numéricas que indiquen cuantos hablantes son necesarios para que una lengua sea oficial.
Si España consiguiera que el 100% de la población conociera el inglés (es un objetivo que se persigue) eso no haría que el inglés fuera una lengua oficial en el estado español. Sería una posibilidad, se podría plantear, pero de ninguna forma es un proceso automático. Haría falta una reforma constitucional para que así fuera. Independientemente del nivel de inglés que tuviera la población sin reforma constitucional esa lengua no sería oficial.
La oficialidad de la lengua la deciden los representantes políticos en base a muchos criterios y no únicamente su conocimiento o uso. Es un criterio importante pero no el único.
Por lo tanto que el castellano sea conocido y usado en Catalunya no es un requisito suficiente para que sea oficial de forma automática e inevitable, como tampoco lo sería el conocimiento del inglés.
En este sentido es mas importante lo que quieran la mayoría de los ciudadanos de Catalunya, mediante procesos democraticos y sus representantes, que el nivel de conocimiento de esas lenguas.
Tu puedes considerar que es una decisión errónea, que no es un buen camino, pero lo que no puedes hacer es poner en duda la legitimidad de esa decisión si se ha hecho democraticamente.
Esa decisión no atentaría contra tus Derechos Humanos ni sería inconstitucional en tanto que formaría parte de una nueva constitución.
#116 Estoy discutiendo una de las medidas que anuncia el señor Laporta si llega a la independencia. Tambien he discutido las manipulaciones politicas que estamos viviendo en Cataluña. No estoy discutiendo lo que elijan la mayoria de ciudadanos democraticamente.
Y por lo tanto entonces segun tus explicaciones cambiando Castellano por Catalan quedaria igual... el "Catalan" sea conocido y usado en Cataluña no es un requisito suficiente para que sea oficial de forma automatica e inevitable, como tampoco lo seria el conocimiento del Ingles.
Es decir porque el Catalan si y el Castellano no? Porque lo diga Laporta? Dame una explicacion de porque solo el catalan? Es mas catalan quien no habla castellano? Tu explicacion de solo la oficialidad del catalan es simplemente por voto democratico? No se ha votado democraticamente ya que el Catalan y el Castellano sean los 2 oficiales? Ves la manipulacion o no la ves?
#117 Estoy discutiendo una de las medidas que anuncia el señor Laporta si llega a la independencia [...] No estoy discutiendo lo que elijan la mayoria de ciudadanos democraticamente.
Estas dos frases son una contradicción. El señor Laporta no podrá llegar a la independencia sin que la mayoría de ciudadanos le apoyen democraticamente.
Y por lo tanto entonces segun tus explicaciones cambiando Castellano por Catalan quedaria igual... el "Catalan" sea conocido y usado en Cataluña no es un requisito suficiente para que sea oficial de forma automatica e inevitable, como tampoco lo seria el conocimiento del Ingles.
Lo has entendido correctamente.
El catalán no es oficial en Catalunya por que lo use mucha gente, es oficial por que los partidos políticos que representan a los ciudadanos han oficializado ese idioma mediante el Estatut de Catalunya (el documento legal mas importante en Catalunya después de la constitución española). Ha sido mediante la democrácia, no mediante las matemáticas ni las encuestas ni los censos de usos lingüísticos.
Es un matiz, pero el no comprenderlo te hace equivocarte en el resto de conclusiones.
El último párrafo se contesta con las dos respuestas anteriores.
Deja de decir la palabra "manipulación" por favor, busca un sinónimo. Es una palabra que usas mal y es bastante molesto leer las frases donde lo pones, me obligas a intentar descubrir qué quieres decir en realidad.
#118 Es sencillo, lo que quiero comentar es el programa electoral del señor Laporta y como camufla leyes propias del fascismo segun las palabras de adorno a la frase que le pone. Vamos que utiliza la prohibicion sin escribirla directamente. Osea que es lo mismo prohibir que el castellano sea oficial en Cataluña que el Catalan sea solo lengua oficial en Cataluña como segun el figurara en su programa electoral y nada mas, no discuto nada mas que eso. De ahi el termino manipulacion o engaño.
Por cierto tienes una idea de porque solo el Catalan debe ser oficial en Cataluña y el Castellano no puede serlo compartiendo oficialidad con el Catalan como en el estado democratico que disfrutamos ahora?
#96 Qué sugieres, ¿que todos los idiomas del planeta sean oficiales en Catalunya para que nadie se pueda sentir discriminado? Luego os rasgáis las vestiduras cuando un político catalán pide que se pueda hablar en catalán en el senado, o cuando preparan una ley para que todos los alumnos catalanes puedan ser atendidos en su idioma por el profesor, etc, etc.
#27 Pues es posible que la mejor estrategia fuera mantener las dos lenguas como oficiales (junto al aranés, en caso de que el Valle de Aran siguiera formando parte de Catalunya). Sigo creyendo que el castellano no debería estar entre las lenguas oficiales de una Catalunya independiente, pero tal vez sea mejor mantenerlo para que esta independencia resulte lo menos traumática posible para todos y porque no hay que menospreciar el voto de los castellanoparlantes que quieren la independencia por motivos prácticos (yo conozco a alguno, por cierto).
#16 ¿Y quién eres tú para saber cuáles son las necesidades más urgentes de los catalanes? Hay tantos catalanes como maneras de verlo y para muchos, la independencia es una necesidad bastante urgente. Aunque de momento, por lo que dicen las encuestas, estos no forman mayoría (pero sí que existe una gran mayoría catalanista). Que decidan las urnas.
#25 Yo no sé si la independencia de Cataluña es la necesidad más urgente de los catalanes. Lo que sí sé es que desbancar el castellano de las lenguas oficiales de Cataluña no es una necesidad urgente para Cataluña. No he oido a Laporta hablar sobre qué necesita Cataluña en el campo de la investigación o las energías.
#26 Caballero, no es ninguna tarea recordarle que el éxito de la RAE viene de su adaptación a la realidad lingüistica, no de intervenir en ella tratando de regularla excesivamente. En Cataluña hoy se habla castellano y catalán, es un hecho, y cualquier intento de ignorar o modificar el idioma de una región trae problemas siempre y normalmente no funcionan.
Es como si Perú tras su independencia hubiera decidido sacar el castellano de sus lenguas oficiales y quedarse con el quechua. Desde luego, de lo último que me preocuparía yo si se independizara Cataluña es del idioma oficial que tenga, pero cualquier medida política que no vaya orientada a mejorar la calidad de vida de los ciudadanos me cabrea (y mira que esta es imaginaria).
Creo que se ha demostrado que sobrerregular el uso de las lenguas es un gran error. Me morí de envidia en Nueva York cuando descubrí que el uso de las lenguas en los carteles (incluso los del ayuntamiento) se regulaba por la oferta y la demanda, como la economía, y no dependía de políticos nacionalistas... ¡el objetivo es comunicarse, no diferenciarse!. En Little Korea, en coreano e inglés; en Chinatown, chino e inglés; en Harlem, español e inglés; en Midtown, inglés solo; en Little Italy, italiano e inglés. Nos queda mucho para llegar a eso aquí. Aquí nos centramos en que sea nuestro populista el que sobrerregule el uso de los idiomas.
#63 me encantó tu exposición y la frase final, El idioma sirve para comunicarse, no para diferenciarse. Tantos comentarios indican que no nos pondremos deacuerdo, mientras en vez de evolucionar y dominar varios idiomas, entramos en recesión de comunicación, que a la par lleva recesión de la cultura, de la sociabilidad y sobre todo de la universalidad. Ójala maduremos algún dia y seamos lógicos y coherentes con todo esto. Es deprimente que en un país como este que nos podemos entender todos, suba 17 veces más el gasto en traducción sólo en organismos nacionales, si los politicos no se entienden ni hablando a la cara, ¿creeis que mejorará con intermediarios?
#24 comparar Castilla con Cataluña en el tema lingüístico es, cuanto menos, ridículo.
¿por...?
#26 Un ciudadano independentista catalán, se caracteriza por querer que su lengua propia sea el catalán.
No te creas. Motivos para querer la indepencia hay unos cuantos más.
#37 Las elecciones no te parecen suficientes para preguntar al pueblo ?
Pues no. Los referendums se han inventado para algo.
#55 Pues no. Los referendums se han inventado para algo.
En España ? pues como no sea que los inventaron para prohibirlos ...
Osea que a ti un partido te dice que si le votas hará tal cosa y después de ganar debe hacer un referendum para preguntarte si quieres que lo haga ?
Es bastante ridícula tu argumentación.
#57 Un partido presenta propuestas en todos los ámbitos, pues se supone que aspira a formar gobierno. De todas esas propuestas unas te gustarán y otras no. Acabas votando al que más se parece a lo que tu quieres, pero votar a un partido NO implica que estés de acuerdo con todo lo que proponen.
Para eso están los referendums.
#58 Si te quedas mas tranquilo probablemente este sería el proceso (son supuestos en todos los "si" podría ser "no" y se termina el supuesto sin mas):
- Gana las elecciones un partido que claramente promulga la independencia.
a)
- Hace un refendum de independencia.
- España lo considera ilegal.
- Si gana el Si se proclama Catalunya como independiente unilateralmente. Irrelevante lo que haga España a partir de ahí.
- Si gana el No el Gobierno Español juzga a quien ha hecho los procesos.
b)
- Declara catalunya como independiente.
- Hace un referéndum para confirmarlo con el pueblo.
Una vez Catalunya se ha declarado independiente monta un gobierno provisional y hace unas elecciones a la presidencia del nuevo estado.
Una vez finalizados los comicios los partidos políticos se ponen de acuerdo para redactar la constitución.
Es ahí donde se puede incluir el catalán como única lengua o bien cooficial con el castellano.
Se hace un referendum para aprobar la nueva constitución.
Como ves en este proceso no existe una pregunta corta y explícita respecto a la cooficialidad de las lenguas sino mas bien un conjunto de medidas legales incluidas en la constitución. En España tampoco se pregunto sobre la cooficialidad de las lenguas sino como parte de la constitución Española.
Esto que te comento es una previsión, creo que realista, de lo que podría pasar. Si ves alguna parte insuficientemente democrática o que antenta contra tu concepto de lo que se debería hacer lo comentamos.
#42 Para gustos los colores. El fútbol es muy injusto en ese sentido; siempre se eligen como mejores jugadores a los que desbordan y meten goles. Puede que Messi sea el mejor en lo suyo, pero Xavi también lo es en lo suyo. En mi opinión, Xavi es un jugador más importante en el Barça que Messi. De hecho, Messi sin Xavi no es lo mismo (véase la selección argentina).
Por mi parte, admiro mucho más a Xavi (o Iniesta) que a Messi, aunque quizá sea más vistoso ver goles que cómo se domina partido a partido el centro del campo mediante 100 pases, 80 de ellos al pie.
#48
Cada uno tiene su imagen mental de lo que es ser un buen loquesea...algunos se rigen por valores cuantitativos otros prefieren algo más cualitativo y se escojen escalas de valores tan subjetivas como la calidad,la humildad,a la valoración de un comité de expertos,etc...a veces según la postura a defender algunos cambian de vara de medir cuando se trata de favorecer más a su preferido...
En cuanto a pilotos en activo,en palmarés y calidad ninguno puede toserle a Valentino Rossi....estamos de acuerdo...y posiblmente en lo que se refiere a finura de pilotaje Dani es el puto amo..¿le hace ser eso el mejor piloto? depende..si el mundial se redujese a hacer series de vueltas rápidas con toda la pista despejada y sólo los días que hace buen tiempo,tal vez sí.Pero las carreras de motociclismo son más que eso,se corre en grupo,llueva o haga sol,a una serie de vueltas y gana el que primero pasa por la meta,no el que ha hecho la vuelta más rápida.
En realidad, el dicho sería así: "Hola soy español, ¿qué trampa quieres que te haga?", ya que no siempre los pillan, y cuando los pillan, no siempre los descalifican (acordémonos del GP de Singapur 2008 y ya veremos qué pasa con el caso Contador porque sospecho que la UCI está haciendo lo imposible para no sancionarle).
Meneo por esto:
y, la traca final, que "ayer se fue al mercado de Pau y compró solomillos de ternera"[http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=722519] , cuando ayer significa el día 21, puesto que la entrevista sale publicada el 23. ¡El mismo día que cocinó el solomillo traido de Irún! Guarden este último enlace, porque esta destinado a ser tan mítico como este otro, el de Valverde presentado a su perro Piti semanas antes de la Operación Puerto.
¡Toma peazo "owned"!
Y tienen razón. La UCI tendría que haber investigado esa carnicería de Irún a petición de Contador sin que nadie más se enterara hasta estar seguros de lo que pasó. No te puedes quejar de "filtraciones interesadas" cuando tú haces lo mismo.
#13 A mí lo que realmente me mosquea es esa manía que se detecta en la organización del Tour de Francia hacia los corredores españoles. Será manía persecutoria pero a mí me huele a chamusquina.
Villarato!
Contador: "Soy víctima de una contaminación alimenticia"
Sólo cuatro laboratorios en el mundo son capaces de detectar esa cantidad.
Precisamente por eso, la UCI utiliza uno de estos cuatro laboratorios.
Todos son inocentes.
#18 pero tal y como dice #17 existe una cadena de custodia y unos metodos normalizados para recoger ese tipo de pruebas. Por mucho que quieras, o pretendas, investigar por tu cuenta el origen de ese casquillo no vas a poder hacer mucho puesto que cualquier persona con permiso de armas (y por ello acceso a municion) podria haber puesto esos casquillos ahi... e incluso sin permiso de armas (como es mi caso) se pueden tener casquillos usados y municion inutilizada.
#129 No solo tienen derecho a informar, también a protestar. A lo que no tendrían derecho sería a intimidar a los del local amenazando con ejercer la violencia y no veo que en ningún momento del vídeo lo hagan. Para mí, lo único que está de más es que, cuando la empleada decide cerrar una de las puertas del local, algunos sindicalistas la terminan de cerrar desde fuera. Por lo demás, creo que están en su derecho de protestar.
#138 Protestar de que?Si los trabajadoes les dicen que no quieren trabajar, punto. Paerece que no pudieses decidir trabajar, ahi lo que estan haciendo es obligar a no trabajar.
Si fueran lo que os creis, se habrian ido cuando los empleados dicen que quieres trabajar. Pero seguid viendo lo que se aleja de la realidad.
Estoy totalmente en contra de la violencia, la ejerza quien la ejerza, pero en este vídeo no es posible apreciarla en ningún momento. Ojalá todos los miembros de piquetes actúen con la misma moderación que los que salen en el vídeo. De momento, por las noticias que veo en Menéame, solo el otro bando ha cometido acciones excesivamente violentas, aunque tampoco sería correcto generalizar, como no lo será hacerlo cuando los miembros algún piquete se excedan, si es que eso llega a ocurrir. De gilipollas, está el mundo lleno.
#83 Los sindicatos no deberían caldear el ambiente? a mi, personalmente, lo que me caldea es ver que existe gente como #83,#30,#5,#4 .. muy valientes trolls de internet, pero que si estuvieran en la calle diciendo eso, llevarían unas buenas hostias, y con toda la razón del mundo, valientes cabrones, alegrarse de que una persona muera.
Así os pudráis.
#93 No, ostias con razón, porque si tu te alegras públicamente de que intenten matar a una persona, como has hecho en #4, cualquier persona con un poco de humanidad tendrá un deseo irrefrenable de girarte la cara de un guantazo, porque lo que hacéis gracias al anonimato de internet "que se joda, jipi de mierda, etc etc.." es de lo más patético que he visto en mi vida, una cosa es ser un troll y otra cosa es alegrarse de que la gente muera, a ver si aprendes la diferencia, necio.
Para #30. Lamentable incidente. Sinceramente espero que no se repitan cosas parecidas el resto del día. Y al conductor asesino rapidito ante un juez. Espero que la señora se recupere con las mínimas secuelas. Es una persona antes que sindicalista, y ser sindicalista no tiene porque avergonzar a nadie cuando se es con profesionalidad.
#23 No se a quien os referis que supuestamente le ha escrito un libro. Pero en un partido de su indole, que no llega a caer en el nacional sindicalismo, es perfectamente posible. Esta gente ve el problema más bien por la religion "los moros", más que en el color de la piel. No te digo que algunos miembros tambien sean racistas hacia todos los extranjeros, pero no creo que sea la linea del partido.
Personalmente, conoci a un jefecillo de una asociacion / partido similar y su mujer era cubana y negra, ¡Ya ves tú!
#25 Yo tambien secundo su videncia,pero vaya no hace falta ser rappel, es relativamente probable que termine siendo presidenta y los motivos son simples: mega desgaste del gobierno actual y falta de liderazgo actual en el PP. Ovbiamente no meteria la mano en el fuego,pero es un presentimiento.
Me hace gracia porque los que antes creían incondicionalmente en su inocencia, ahora solo confían en que se salve por motivos procedimentales.
#110 Tu logica falla por todos lados ya que el Catalan no se habla en toda España solo en una parte de ella y en cambio el Castellano si que se habla en toda España por lo que es logico que el Castellano sea lengua oficial. Ademas el Catalan nunca ha sido anteriormente lengua oficial en toda España por lo que nunca se ha prohibido. Vuelvo a repetir el Catalan ya es lengua oficial en Cataluña. Porque tanto interes que el Castellano no lo sea?
Si ocurriera el caso de politica-ficcion en el que la CCAA de Cataluña fuera un pais independiente y Laporta impusiera que el catalan fuera "solo" la unica lengua oficial de Cataluña. Laporta habria prohibido que el Castellano fuera lengua oficial de Cataluña ya que antes si que lo era.
Por supuesto que antes de cambiar una ley hay que votarla. Pero un Frances no tiene porque imponerme nada manifestandose y menos en mi pais.
#111 No voy de victima. Defiendo lo que realmente es. El resultado es el mismo pero diciendolo de manera diferente para que parezca otra cosa. Pero eso diselo a Laporta que es el que lo esta manipulando
#112 Dejando a un lado que esa condidicón "común" del castellano es gracias a una política de "imposición" administrativa y educativa desarrollada a largo de las úiltimas centurias (cuya inercia se extiene a la época democrática), su amplio conociento por parte de la ciudadanía española no tendría que ser óbice para que todas y cada una de las instituciones oficiales del Estado español (a excepción de gobiernos regionales y locales) fuesen impolutamente neutrales en el asunto, es decir, que en todas esas institucones (ministerios, organismos dependientes, parlamento, casa real, ejército, judicatura, etc.)imperara un respetudoso plurilingüismo para con todas las lenguas españolas oficiales. Casos como Suiza, Luxemburgo o Canadá nos demuestran que eso es perfectamente posible. Lo contrario, como es el caso español (un Estado que se reconoce fundamentalmente como castellano-monolíngüe), es un cuadyuvante más para las dinamicas secesionistas.
#112 La lógica que dices que falla por todos lados no es mi lógica, era la aplicación de la tuya en otros contextos.
Pero esta frase anterior es demasiado abstracta y compleja para que la comprendas (hace rato que lo intento y no hay forma).
A ver si consigo explicártelo de otra forma para que lo entiendas.
El conocimiento de una lengua por parte de la población no la convierte automáticamente en oficial. No hay cuotas de número de hablantes ni fórmulas numéricas que indiquen cuantos hablantes son necesarios para que una lengua sea oficial.
Si España consiguiera que el 100% de la población conociera el inglés (es un objetivo que se persigue) eso no haría que el inglés fuera una lengua oficial en el estado español. Sería una posibilidad, se podría plantear, pero de ninguna forma es un proceso automático. Haría falta una reforma constitucional para que así fuera. Independientemente del nivel de inglés que tuviera la población sin reforma constitucional esa lengua no sería oficial.
La oficialidad de la lengua la deciden los representantes políticos en base a muchos criterios y no únicamente su conocimiento o uso. Es un criterio importante pero no el único.
Por lo tanto que el castellano sea conocido y usado en Catalunya no es un requisito suficiente para que sea oficial de forma automática e inevitable, como tampoco lo sería el conocimiento del inglés.
En este sentido es mas importante lo que quieran la mayoría de los ciudadanos de Catalunya, mediante procesos democraticos y sus representantes, que el nivel de conocimiento de esas lenguas.
Tu puedes considerar que es una decisión errónea, que no es un buen camino, pero lo que no puedes hacer es poner en duda la legitimidad de esa decisión si se ha hecho democraticamente.
Esa decisión no atentaría contra tus Derechos Humanos ni sería inconstitucional en tanto que formaría parte de una nueva constitución.
#116 Estoy discutiendo una de las medidas que anuncia el señor Laporta si llega a la independencia. Tambien he discutido las manipulaciones politicas que estamos viviendo en Cataluña. No estoy discutiendo lo que elijan la mayoria de ciudadanos democraticamente.
Y por lo tanto entonces segun tus explicaciones cambiando Castellano por Catalan quedaria igual... el "Catalan" sea conocido y usado en Cataluña no es un requisito suficiente para que sea oficial de forma automatica e inevitable, como tampoco lo seria el conocimiento del Ingles.
Es decir porque el Catalan si y el Castellano no? Porque lo diga Laporta? Dame una explicacion de porque solo el catalan? Es mas catalan quien no habla castellano? Tu explicacion de solo la oficialidad del catalan es simplemente por voto democratico? No se ha votado democraticamente ya que el Catalan y el Castellano sean los 2 oficiales? Ves la manipulacion o no la ves?
#117 Estoy discutiendo una de las medidas que anuncia el señor Laporta si llega a la independencia [...] No estoy discutiendo lo que elijan la mayoria de ciudadanos democraticamente.
Estas dos frases son una contradicción. El señor Laporta no podrá llegar a la independencia sin que la mayoría de ciudadanos le apoyen democraticamente.
Y por lo tanto entonces segun tus explicaciones cambiando Castellano por Catalan quedaria igual... el "Catalan" sea conocido y usado en Cataluña no es un requisito suficiente para que sea oficial de forma automatica e inevitable, como tampoco lo seria el conocimiento del Ingles.
Lo has entendido correctamente.
El catalán no es oficial en Catalunya por que lo use mucha gente, es oficial por que los partidos políticos que representan a los ciudadanos han oficializado ese idioma mediante el Estatut de Catalunya (el documento legal mas importante en Catalunya después de la constitución española). Ha sido mediante la democrácia, no mediante las matemáticas ni las encuestas ni los censos de usos lingüísticos.
Es un matiz, pero el no comprenderlo te hace equivocarte en el resto de conclusiones.
El último párrafo se contesta con las dos respuestas anteriores.
Deja de decir la palabra "manipulación" por favor, busca un sinónimo. Es una palabra que usas mal y es bastante molesto leer las frases donde lo pones, me obligas a intentar descubrir qué quieres decir en realidad.
#118 Es sencillo, lo que quiero comentar es el programa electoral del señor Laporta y como camufla leyes propias del fascismo segun las palabras de adorno a la frase que le pone. Vamos que utiliza la prohibicion sin escribirla directamente. Osea que es lo mismo prohibir que el castellano sea oficial en Cataluña que el Catalan sea solo lengua oficial en Cataluña como segun el figurara en su programa electoral y nada mas, no discuto nada mas que eso. De ahi el termino manipulacion o engaño.
Por cierto tienes una idea de porque solo el Catalan debe ser oficial en Cataluña y el Castellano no puede serlo compartiendo oficialidad con el Catalan como en el estado democratico que disfrutamos ahora?
#96 Qué sugieres, ¿que todos los idiomas del planeta sean oficiales en Catalunya para que nadie se pueda sentir discriminado? Luego os rasgáis las vestiduras cuando un político catalán pide que se pueda hablar en catalán en el senado, o cuando preparan una ley para que todos los alumnos catalanes puedan ser atendidos en su idioma por el profesor, etc, etc.
#27 Pues es posible que la mejor estrategia fuera mantener las dos lenguas como oficiales (junto al aranés, en caso de que el Valle de Aran siguiera formando parte de Catalunya). Sigo creyendo que el castellano no debería estar entre las lenguas oficiales de una Catalunya independiente, pero tal vez sea mejor mantenerlo para que esta independencia resulte lo menos traumática posible para todos y porque no hay que menospreciar el voto de los castellanoparlantes que quieren la independencia por motivos prácticos (yo conozco a alguno, por cierto).
#16 ¿Y quién eres tú para saber cuáles son las necesidades más urgentes de los catalanes? Hay tantos catalanes como maneras de verlo y para muchos, la independencia es una necesidad bastante urgente. Aunque de momento, por lo que dicen las encuestas, estos no forman mayoría (pero sí que existe una gran mayoría catalanista). Que decidan las urnas.
#25 Yo no sé si la independencia de Cataluña es la necesidad más urgente de los catalanes. Lo que sí sé es que desbancar el castellano de las lenguas oficiales de Cataluña no es una necesidad urgente para Cataluña. No he oido a Laporta hablar sobre qué necesita Cataluña en el campo de la investigación o las energías.
#26 Caballero, no es ninguna tarea recordarle que el éxito de la RAE viene de su adaptación a la realidad lingüistica, no de intervenir en ella tratando de regularla excesivamente. En Cataluña hoy se habla castellano y catalán, es un hecho, y cualquier intento de ignorar o modificar el idioma de una región trae problemas siempre y normalmente no funcionan.
Es como si Perú tras su independencia hubiera decidido sacar el castellano de sus lenguas oficiales y quedarse con el quechua. Desde luego, de lo último que me preocuparía yo si se independizara Cataluña es del idioma oficial que tenga, pero cualquier medida política que no vaya orientada a mejorar la calidad de vida de los ciudadanos me cabrea (y mira que esta es imaginaria).
Creo que se ha demostrado que sobrerregular el uso de las lenguas es un gran error. Me morí de envidia en Nueva York cuando descubrí que el uso de las lenguas en los carteles (incluso los del ayuntamiento) se regulaba por la oferta y la demanda, como la economía, y no dependía de políticos nacionalistas... ¡el objetivo es comunicarse, no diferenciarse!. En Little Korea, en coreano e inglés; en Chinatown, chino e inglés; en Harlem, español e inglés; en Midtown, inglés solo; en Little Italy, italiano e inglés. Nos queda mucho para llegar a eso aquí. Aquí nos centramos en que sea nuestro populista el que sobrerregule el uso de los idiomas.
#63 me encantó tu exposición y la frase final, El idioma sirve para comunicarse, no para diferenciarse. Tantos comentarios indican que no nos pondremos deacuerdo, mientras en vez de evolucionar y dominar varios idiomas, entramos en recesión de comunicación, que a la par lleva recesión de la cultura, de la sociabilidad y sobre todo de la universalidad. Ójala maduremos algún dia y seamos lógicos y coherentes con todo esto. Es deprimente que en un país como este que nos podemos entender todos, suba 17 veces más el gasto en traducción sólo en organismos nacionales, si los politicos no se entienden ni hablando a la cara, ¿creeis que mejorará con intermediarios?
#24 comparar Castilla con Cataluña en el tema lingüístico es, cuanto menos, ridículo.
¿por...?
#26 Un ciudadano independentista catalán, se caracteriza por querer que su lengua propia sea el catalán.
No te creas. Motivos para querer la indepencia hay unos cuantos más.
#37 Las elecciones no te parecen suficientes para preguntar al pueblo ?
Pues no. Los referendums se han inventado para algo.
#55 Pues no. Los referendums se han inventado para algo.
En España ? pues como no sea que los inventaron para prohibirlos ...
Osea que a ti un partido te dice que si le votas hará tal cosa y después de ganar debe hacer un referendum para preguntarte si quieres que lo haga ?
Es bastante ridícula tu argumentación.
#57 Un partido presenta propuestas en todos los ámbitos, pues se supone que aspira a formar gobierno. De todas esas propuestas unas te gustarán y otras no. Acabas votando al que más se parece a lo que tu quieres, pero votar a un partido NO implica que estés de acuerdo con todo lo que proponen.
Para eso están los referendums.
#58 Si te quedas mas tranquilo probablemente este sería el proceso (son supuestos en todos los "si" podría ser "no" y se termina el supuesto sin mas):
- Gana las elecciones un partido que claramente promulga la independencia.
a)
- Hace un refendum de independencia.
- España lo considera ilegal.
- Si gana el Si se proclama Catalunya como independiente unilateralmente. Irrelevante lo que haga España a partir de ahí.
- Si gana el No el Gobierno Español juzga a quien ha hecho los procesos.
b)
- Declara catalunya como independiente.
- Hace un referéndum para confirmarlo con el pueblo.
Una vez Catalunya se ha declarado independiente monta un gobierno provisional y hace unas elecciones a la presidencia del nuevo estado.
Una vez finalizados los comicios los partidos políticos se ponen de acuerdo para redactar la constitución.
Es ahí donde se puede incluir el catalán como única lengua o bien cooficial con el castellano.
Se hace un referendum para aprobar la nueva constitución.
Como ves en este proceso no existe una pregunta corta y explícita respecto a la cooficialidad de las lenguas sino mas bien un conjunto de medidas legales incluidas en la constitución. En España tampoco se pregunto sobre la cooficialidad de las lenguas sino como parte de la constitución Española.
Esto que te comento es una previsión, creo que realista, de lo que podría pasar. Si ves alguna parte insuficientemente democrática o que antenta contra tu concepto de lo que se debería hacer lo comentamos.
#42 Para gustos los colores. El fútbol es muy injusto en ese sentido; siempre se eligen como mejores jugadores a los que desbordan y meten goles. Puede que Messi sea el mejor en lo suyo, pero Xavi también lo es en lo suyo. En mi opinión, Xavi es un jugador más importante en el Barça que Messi. De hecho, Messi sin Xavi no es lo mismo (véase la selección argentina).
Por mi parte, admiro mucho más a Xavi (o Iniesta) que a Messi, aunque quizá sea más vistoso ver goles que cómo se domina partido a partido el centro del campo mediante 100 pases, 80 de ellos al pie.
#48
Cada uno tiene su imagen mental de lo que es ser un buen loquesea...algunos se rigen por valores cuantitativos otros prefieren algo más cualitativo y se escojen escalas de valores tan subjetivas como la calidad,la humildad,a la valoración de un comité de expertos,etc...a veces según la postura a defender algunos cambian de vara de medir cuando se trata de favorecer más a su preferido...
En cuanto a pilotos en activo,en palmarés y calidad ninguno puede toserle a Valentino Rossi....estamos de acuerdo...y posiblmente en lo que se refiere a finura de pilotaje Dani es el puto amo..¿le hace ser eso el mejor piloto? depende..si el mundial se redujese a hacer series de vueltas rápidas con toda la pista despejada y sólo los días que hace buen tiempo,tal vez sí.Pero las carreras de motociclismo son más que eso,se corre en grupo,llueva o haga sol,a una serie de vueltas y gana el que primero pasa por la meta,no el que ha hecho la vuelta más rápida.
En realidad, el dicho sería así: "Hola soy español, ¿qué trampa quieres que te haga?", ya que no siempre los pillan, y cuando los pillan, no siempre los descalifican (acordémonos del GP de Singapur 2008 y ya veremos qué pasa con el caso Contador porque sospecho que la UCI está haciendo lo imposible para no sancionarle).
Meneo por esto:
y, la traca final, que "ayer se fue al mercado de Pau y compró solomillos de ternera"[http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=722519] , cuando ayer significa el día 21, puesto que la entrevista sale publicada el 23. ¡El mismo día que cocinó el solomillo traido de Irún! Guarden este último enlace, porque esta destinado a ser tan mítico como este otro, el de Valverde presentado a su perro Piti semanas antes de la Operación Puerto.
¡Toma peazo "owned"!
Y tienen razón. La UCI tendría que haber investigado esa carnicería de Irún a petición de Contador sin que nadie más se enterara hasta estar seguros de lo que pasó. No te puedes quejar de "filtraciones interesadas" cuando tú haces lo mismo.
#13 A mí lo que realmente me mosquea es esa manía que se detecta en la organización del Tour de Francia hacia los corredores españoles. Será manía persecutoria pero a mí me huele a chamusquina.
Villarato!
Contador: "Soy víctima de una contaminación alimenticia"
Sólo cuatro laboratorios en el mundo son capaces de detectar esa cantidad.
Precisamente por eso, la UCI utiliza uno de estos cuatro laboratorios.
Todos son inocentes.
#18 pero tal y como dice #17 existe una cadena de custodia y unos metodos normalizados para recoger ese tipo de pruebas. Por mucho que quieras, o pretendas, investigar por tu cuenta el origen de ese casquillo no vas a poder hacer mucho puesto que cualquier persona con permiso de armas (y por ello acceso a municion) podria haber puesto esos casquillos ahi... e incluso sin permiso de armas (como es mi caso) se pueden tener casquillos usados y municion inutilizada.
#129 No solo tienen derecho a informar, también a protestar. A lo que no tendrían derecho sería a intimidar a los del local amenazando con ejercer la violencia y no veo que en ningún momento del vídeo lo hagan. Para mí, lo único que está de más es que, cuando la empleada decide cerrar una de las puertas del local, algunos sindicalistas la terminan de cerrar desde fuera. Por lo demás, creo que están en su derecho de protestar.
#138 Protestar de que?Si los trabajadoes les dicen que no quieren trabajar, punto. Paerece que no pudieses decidir trabajar, ahi lo que estan haciendo es obligar a no trabajar.
Si fueran lo que os creis, se habrian ido cuando los empleados dicen que quieres trabajar. Pero seguid viendo lo que se aleja de la realidad.
Estoy totalmente en contra de la violencia, la ejerza quien la ejerza, pero en este vídeo no es posible apreciarla en ningún momento. Ojalá todos los miembros de piquetes actúen con la misma moderación que los que salen en el vídeo. De momento, por las noticias que veo en Menéame, solo el otro bando ha cometido acciones excesivamente violentas, aunque tampoco sería correcto generalizar, como no lo será hacerlo cuando los miembros algún piquete se excedan, si es que eso llega a ocurrir. De gilipollas, está el mundo lleno.
#83 Los sindicatos no deberían caldear el ambiente? a mi, personalmente, lo que me caldea es ver que existe gente como #83,#30,#5,#4 .. muy valientes trolls de internet, pero que si estuvieran en la calle diciendo eso, llevarían unas buenas hostias, y con toda la razón del mundo, valientes cabrones, alegrarse de que una persona muera.
Así os pudráis.
#93 No, ostias con razón, porque si tu te alegras públicamente de que intenten matar a una persona, como has hecho en #4, cualquier persona con un poco de humanidad tendrá un deseo irrefrenable de girarte la cara de un guantazo, porque lo que hacéis gracias al anonimato de internet "que se joda, jipi de mierda, etc etc.." es de lo más patético que he visto en mi vida, una cosa es ser un troll y otra cosa es alegrarse de que la gente muera, a ver si aprendes la diferencia, necio.
Para #30. Lamentable incidente. Sinceramente espero que no se repitan cosas parecidas el resto del día. Y al conductor asesino rapidito ante un juez. Espero que la señora se recupere con las mínimas secuelas. Es una persona antes que sindicalista, y ser sindicalista no tiene porque avergonzar a nadie cuando se es con profesionalidad.
#11 Pero tenemos que agradecer a la futura Presidenta de España que lo vaya limpiando.
¿Vidente o facha optimista? (aparte de troll)